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遊★戯★玉～45ターン～
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0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 16:08:27.61ID:H/86CFRr
今年数年ぶりに玉オフ復帰しようかと思ってたけどここの話聞いてるとちょっと怖いな
劇場版の頃ですら初代と現行以外人があまりいなかった印象受けたんだが今はもっとか
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 09:20:37.29ID:r5K5nCG5
飛翔勝利祭の大阪と日程被ってるから遠征組はそっちに行く人もいるんじゃないかな
自分もギリギリまで千鳩と迷ったけど10月俺誕あるから飛翔勝利祭にした
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 14:40:18.71ID:qKOZ39Qg
延長してるからせめてもうちょっとサークル参加増えて欲しい
最近本当に人少なくて悲しい
人いないイベが続くとオフ活動辞めちゃう人増えそう

かくいう自分もちょっと心が折れてきてて辛い
辞めたくはないんだけど誰も来ないイベントに出る意味あるのか？って考えてしまう
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 15:33:34.84ID:Fdn+YjVV
やる気っていうか単純に人が集まってないんだろうな
ツイ見ててもマジで周り誰も参加しなさそうで寂しい
線鳩と超俺どっちが先になくなるかみたいな話になってきそうだからなるべく自分はどっちも参加するけど
7月がこれだけ集まらなさそうとなると11月相当厳しいんじゃないか
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 23:06:39.61ID:3i+fwMxk
うちはオンリーもミケも変わらないけど、ミケだと既刊が出るから参加者層が違う感じがあるよ
普段オンリーしか参加してないなら出てみるのもありだと思う
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/02(月) 18:36:15.87ID:h4jtAWY9
東京のイベ行ったことないけどTRCダメなのか
駅から近いんじゃないの？
コミケに行ったことあるけどビッグサイトの方が歩くし面倒なイメージだったけど集まりは逆なんだね
東京行くなら駅近のTRCのにしよーって思ってたのに…
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/02(月) 19:10:10.22ID:y4H6ikxb
次の千鳩サークルでもパンフ必須なのか
最近はパンフなしが続いてたからすっかり忘れてたわ

TRCはビッグサイトに比べると会場自体が小さくて盛り上がる感じではないね
アットホームな雰囲気になるイメージある

ビッグサイトは一般だと遠回りで入場だからかなり歩かされるけど
サークル参加だと西口から入れるしそんなに歩かないよ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/05(木) 06:58:46.14ID:b41qzNCF
愛川「う～ん、下痢便ブーブ、下痢便ブーブ」
愛川「う～ん、下痢ス出～ル、下痢ス出～ル」
愛川「喪女ババア璃緒デブス」
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　　　　　　　　　　 >う⌒rｰ､ /　　ヽ ヽ￣　　`oOo'　￣　　 「|_」　 　 __,{
　　　　　　　　　. └-｢）｢}｢〉}|　　　 ゴミ愛川婆チョン　| ﾉ　}r‐'⌒ ('く
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/11(水) 23:07:35.08ID:ZXssn+1L
どうしてもアレンジしすぎると分からなくなるってのはあると思う
特に★は普通のシルエットの髪型でメッシュ入れたみたいな絵柄を見たことあるけど、作者さんには申し訳ないけど違和感がすごかった
あと髪型ばかり注目されるけど、目とかもシリーズ通して特徴的だしね
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 02:20:22.28ID:3itfTwLu
誰が新規参入なのかもともといた人なのかわからんからどうでもいいわ
実際映画で新規参入した人がほぼみんな他所に去ってたとしても別に好きにすればよくない？
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 03:32:49.82ID:8DxswyLR
このままだと落日コースなのは確かだからなんな寂しいな
好きにすればいいのはその通りだけど単にジャンル人口が一気に減るのはやっぱりジャンル衰退への1歩だよね
まだまだ本気萌えだからまたサークル増えてほしい
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 05:54:58.86ID:mING8FFC
今時ジャンル衰退とか半年で完全消滅するジャンルだって少なくないのに
そのネガティブ発言がサークル増やすと思ってるならおめでたいわウザいだけ
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 12:32:34.21ID:MIszlHFG
スペースひとつでも増えて欲しいから極力イベント出るようにするよ
でも10月11月はどっちに出るべきか分からないな
ビッグサイトだし搬出問題はあるけどやっぱり10月が多いんだろうか？
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 12:49:36.13ID:3aYwfJ5V
搬出問題は他の業者使えば済む話だし
どっちに出るべきとか人にあわせないとやっていけないなら辞めれば？
いちいちネガ方向に持っていきたい人って馬鹿なの？
初代は自分たちがジャンルの中心みたいな頭してる多いよね
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/12(木) 13:00:57.79ID:MIszlHFG
そりゃせっかく出るなら少しでも人が多い方に出たいけどな
本を手にとって貰いたいし何より自分もいっぱい買い物したいし
ちなみに自分は初代じゃないしネガ話題してるつもりもないよ･･･
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 02:52:06.61ID:J/FYR33z
映画の新規参入の恩恵があったの初代だけじゃないからね
自分の活動してるシリーズも初代に引っ張られる形で盛り上がったわコラボカフェとかイベントも多かったし
これからも地道に頑張るからまた人が入ってきてくれたら嬉しいな
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 01:05:28.98ID:CciUUoPx
コラボカフェ何回もあったし楽しかったね
イベ後にコラボカフェ寄れるとか夢みたいだった
またやってくれないかな…一応区切り的に言うとOCGの方が20周年だけど、方向性が違うから難しいかな
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 18:58:34.82ID:L/YXc1Vo
どう見ても値段以下の解凍料理を安いノベルティで釣るだけのもんだけど意外と楽しいよね
あれは行かないと分からない楽しさだった
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 08:28:13.97ID:mR/PKcY7
なんかとらが改悪されたって大騒ぎだけど委託ってどこがいいんだろ
玉はとらの次は女王っぽいけど女王って初代以外は審査落とされない？
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 20:38:08.40ID:1rQsBZYu
玉は新シリーズが人を引っ張ってきて、それで維持してきた感じだから
脳が二次的に盛り上がり薄いのは影響大きいね
そういう作風だから仕方ない
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 23:11:54.40ID:E0p0BNp3
一般が少なかったのはさすがに酷暑の影響もあると思うけどね
秋には多少回復すると思いたいけどサークル側が心折れて更にいなくなっちゃったら悲しい
最近玉での活動終了宣言をたまに見かけるのが辛いよ
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 00:31:11.44ID:fhz3mhfw
自分は逆かな
はっきり「これで玉は最後です」と断言されるほうがショック
買い手としてはいつか出してくれると期待が持てる　実はフェードアウトされてても
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 01:16:06.65ID:/uh1q0dX
主受けの人がこのカプにいつまでいるんですか？ってメッセージ貰ってるね
あんなメッセージ貰えば心折れて書き手が減ってカプもジャンル衰退すると思う
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 02:13:10.17ID:M9nNx/iN
映画は出戻りや新規が凄かったのと同人者にも嬉しい公式イベの盛り上がりで燃料もたくさんあったし
放送してた悪後も超荒れたけど同人的キャラ人気はあったし
いろんな意味で注目度が上がった期間が続いたから反動も感じやすいね
まあ戻ってきやすい土壌があるっていうのはこのジャンルのいい所だと思うし自分はこれからも楽しむよ
秋は気候がちょうどいいと良いね
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:37:06.02ID:cFcHCiAN
十年前くらい前と思うんだけど、凄く凝った厭離がぽつぽつあって感動したなあ
今は豚と貴様が定期的にやってくれてありがたいんだけど、やっぱ頻度が過多だよね
贅沢な悩みだが
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 07:13:36.72ID:C0lKM0mG
個人主催厭離があった頃は凄かったよね
今は個人は難しいだろうな…

コンスタントに企業主催が開催されるのもありがたいが今は頻繁すぎてジャンル規模と合ってないんだよな
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 12:19:29.55ID:nzHiEZee
盛り上がってほしい人はプチでも公募企画でもやってくれたらホイホイ参加するよ
でもそんなのやるの大変だろうし身内アンソロで手堅くがんばれ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 16:36:55.77ID:5KKCm3Qo
現行はキャラも増えてきたしここから盛り上がってほしいけどなぁ
カードの方も持ち直してきてるみたいだし
10月の俺端もなんだかんだで現時点で150超えてきてるからそこそこ賑わうといいな
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/03(金) 13:04:18.23ID:AaZFUwuN
>>754
主受の人にいつまでいるんですかってメッセージ送ったの>>754だったんだ

残念だったね
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/03(金) 18:12:16.20ID:35kOLYg7
>>747
OCGの売上持ち直してきてるってソースどこにあるかわかる？
現行アニメ終わったらまたルール改訂しそうだし私みたいにリンクをシングル買いのみって人多そう
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/04(土) 00:06:18.88ID:Mi7/hvlB
サークル参加があるので三毛追加
10月赤豚は満了予想出てるので申し込みはお早めに

【開催日】　　　　【企業】　　　　【イベント名】　　　　　　　　　 【開催場所】　　　　　　　　　　　 【申込〆切】
［2018］
08/11(土)　　　　三毛　　　　　 三毛94　　　　　　　　　　　 　 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 　 　 　 　 　 　 　 終了
09/09(日)　　　　貴方　　　　　 専鳩大阪10　　　　　　　　　　インテックス大阪　　　　　　　　　8/13
　 /23(日)　　　　貴方　　　　　 専鳩福岡9　　　　　　 　 　 　 福岡国際会議場　　　　　　　 　 8/27
10/07(日)　　　　赤豚　　　 　　折単5　　　　　　 　 　 　 　 　 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 　 　 　 　 　 　 　 8/15
　 /21(日)　　　　貴方　　　　　 専鳩名古屋12　 　 　 　 　 　 ﾎﾟｰﾄﾒｯｾなごや　　　　　 　 　 　 9/25
11/24(土)　　　　貴方　　　　　 専鳩22　　　　　　　　　　 　 　東京 TRC　　　　　　　　　　　　　10/29
12/23(日)　　　　貴方　　　　　 専鳩広島　　　　　　　　　　 　広島市中小企業会館　　　　　　11/16
　　　　　　　　　　貴方　　　　　 専鳩静岡　　　　　　　　　　 　清水ﾏﾘﾝﾀｰﾐﾅﾙ　　　　　　　　　 11/16
12/29(火)　　　　三毛　　　　　 三毛95　　　　　　　　　　　 　 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 　 　 　 　 　 　 　 決済8/16締切8/20

［2019］
01/13(日)　　　　赤豚　　　 　　折単6　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲﾝﾃｯｸｽ大阪 　 　 　 　 　 　 　　11/14
　 /14(月)　　　　貴方　　　 　　専鳩福岡10　　　　　　　　　　福岡国際会議場　　　　　　　 　 12/17
03/31(日)　　　　貴方　　　 　　専鳩23　　　　　　　　　　 　 　東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 　 　 　 　 　 　 　 未定
04/14(日)　　　　貴方　　　 　　専鳩大阪11　　　　　　　　　　ｲﾝﾃｯｸｽ大阪 　 　 　 　 　 　 　　
05/04(土)　　　　赤豚　　　 　　長折単2019　 　 　 　 　 　 　東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 　 　 　 　 　 　 　　
06/09(日)　　　　貴方　　　 　　W友誼厭離4 　 　 　 　 　　　東京 TRC　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　貴方　　　 　　脳厭離3
07/27(日)　　　　貴方　　　 　　専鳩24　　　　　　　　　　　　 東京 TRC　　　　　　　　　　　　　
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/04(土) 16:39:26.12ID:2QMpUSvA
豚と貴方どっちも出てるけどサークル数少なくても何故か貴方出た時の方が売れる
タイミングの問題か作風の問題かたまたまなのかは謎
部数少ないから誤差レベルかもだけど
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/04(土) 23:41:30.93ID:b6P+ZgHY
>>765
同じく
本音は豚に乗り換えたいけど
二回参加した内二回とも全然出なかったから三度目はないかな
サークルは多かったけど一般がいなかったよ
貴様の方が明らかに人が多かったし本も出たから参加するなら貴様かな
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 09:50:16.17ID:9MKcrLuv
>>768
7月の貴方が豚以上に売れなかった
酷暑のせいなのか玉からいきなり人がいなくなったのか

初代・現行以外は減るにしても崖じゃなくてゆるやかだろうと思ってたんだけどね
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 16:23:56.67ID:WVwsnhux
7月の貴様は酷かったね
暑さのせいだとは思いたいけど11月はどうなることやら
そして周りはみんな10月に出るみたいだから迷うな
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 16:41:47.92ID:pRbBSxxP
酷暑の影響はでかいと思うよ
自分は今年ほどの酷暑じゃなくても毎年夏は参加避けてるから
申し込んだ以上行かなきゃ欠席になっちゃうとかいうこともない
一般ならなおさら行くのやめとこ…ってなったと思う
10月申し込んだけど流石に涼しくなってるよね…と恐々
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/07(火) 22:12:54.87ID:FjMyVzLp
母数が小さいし気のせいレベルかもしれないけど、
先月は会場ではいつもより少なかった代わりに（？）通販がいつもより勢いよく出たような

ほんとあついもんね…あと豪雨災害もあったしそれどころじゃなかった方もいるだろうな
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/12(日) 12:47:26.20ID:MbfmHK0C
自分も買い物でいってきたけど
三毛は冷やかしの男ヲタがどうしてもいるからサークルの人は大変だろうなって思った
買い物してる間だけでも3グループくらい「玉でホモとかw」みたいなことをいってるのをみたけど
気分のよいものじゃなかったよ
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/12(日) 14:33:13.94ID:iseLd3/Z
三毛は企業の限定グッズだけが目当てのライト層も多いから
同人慣れしてないのも多いかもね
知人がそれだけど同人誌はほとんど買わず企業スペやフォロワーさんとの交流（）が
目的で三毛に行ってるそうだ
玉目当てで三毛行ったことはないけどそんな奴らいるんだね
でゅえ派で見たことあるけど二度と参加しなくなったな
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/13(月) 02:25:41.59ID:zYpw4ZGg
このジャンル大昔からいるよね冷やかしの男性
個人オンリー時代はアフター企画でカードできることがあるとどこからともなくやってきて嫌な思いしたな
デュエ派もそうだったんだ
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/13(月) 13:49:23.93ID:puEw6LiN
デュエ派はだいたいいつもカードやるスペースがあったからね
貴様もそういうスペースがあるときはそっち目当ての男性が増えて冷やかしも増えてた
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 12:46:28.89ID:2IuYznGj
火花〆切今日だね
7月の千バトが正直撤退考えるレベルだったから迷う
交流してる所だけ買うっていう新規層がいない感じだったからなぁ
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 13:53:38.12ID:2bxVSXNb
7月線バトに人がそんなに来なかったのは
真夏で暑かったし会場がTRCというのも大きいから
それで撤退は勿体ないような気もする
10～11月の赤豚オンリーやビッグサイト開催の仙波とでダメなら仕方ないかもしれんけど
とりあえず自分は申し込み済み
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 16:06:23.91ID:kUGbFa6L
>>782
>交流してる所だけ買うっていう新規層がいない
ってどうやって分かるんだ？
で交流先しか買わない新規がいないと撤退するって交流重視だから？回線はｲﾗﾈ？
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 21:42:11.13ID:tKbJkjU1
交流してるとこだけ買う（って状態で）新規層がいない感じだったから　じゃない？
自分も前ジャンルで通路通るの知人（サークルの人）だけってなった事あったから
違ってたらごめん
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 22:37:16.27ID:JTjoSqp2
11月千鳩は同日に赤豚の大型複合が重なるんだよなー
ジャンルかけもちしてる人はビッグサイト行くだろうし正直11月千鳩には期待できない
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/16(木) 08:22:01.57ID:D0RdbUkk
自分の周りは10月参加する人多いみたいだから海鮮もきてほしいなぁ
このジャンルあまりサークル同士で買い合う人も多くないよね
現行はわからないけど本が読みたいのではなくて交流ありきの方が強い印象
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/16(木) 18:58:17.03ID:RkTOCW8+
アニメ終了したシリーズの買い専だけど推しCPの新刊は全部買うようにしてる
燃料もほとんどないのに新刊出し続けていられるのすごいと思うよ
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/16(木) 19:12:59.89ID:a6Szam0L
htrの無交流だけどまあまあ買って貰える
htrなので書き手からの声掛けや感想は一切無いけどサークルの人からは時おりそっと買われる
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/17(金) 14:17:08.28ID:mF+QbB+R
久しぶりに本出したいんだけど過去シリーズだとだいぶ部数絞ったほうがよさそうだね…半分くらいかな
自分もhtr交流なし 他の人の部数気になるから先に言うけど自分は以前、2桁後半くらいだった
今度は30～50くらいにするつもり
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 00:54:49.18ID:6V0sem0K
>>804
１回参加で2桁越えたら嬉しいレベル
他の人はもっと売れてるんだろうけど知らないし0でもないし
自分の身の丈的にまあまあかなと思ったからそう書いてしまった
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 02:33:09.10ID:kf1n/kM0
無交流・過去シリーズだけどここ最近は新刊10冊ちょっと出ればいい方だ
通販も一応やってるけど3冊くらいしか出ない
まあ1番売れてた時でも40部弱程度だから参考にならないかもしれないけど
でもイベ出る度に既刊含めて全買いしてくれる人がいるのは嬉しい
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 04:00:33.15ID:6KHsfHkA
玉はわりと交流ありきなのかと思ってたけど無交流の人もけっこういるんだね
自分も無交流だ
ここって現行やってる人っていないのかな
外から見てて目立った盛り上がりがないから今どんな感じなのか気になる
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 07:13:19.91ID:uF8BPowf
自分も玉はツイみていても交流サークル多めって思っていた。アフターの呟きが楽しそう＆盛りがっているイメージがある。
グループで仲良さそう。自分は交流いっさいないので羨ましくもあるが気楽は気楽。昔は誘われていたら行ってたんだけどサークルの噂ばかりでちょっとしんどかった。
今はどうなんだろう。
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 08:54:19.89ID:kfLTFfpL
ドマイナーカプ無交流だけど自分も1回参加は二桁いかない
でも2年くらいかけて通販込みで40冊は出たよ

交流しなくても少しは売れるし
長く気楽にやり易いジャンルではあるなぁって思った
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 13:02:34.29ID:Ll3U5sjU
自分は無交流・ツイッターなし・過去シリーズオンリーワン
イベント一回で20～30部程度
50部＋余部刷ってイベント二回または通販で売り切るペースで出してた

ここに出てるのかなりリアルな数字で共感できて安心する
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 14:56:26.63ID:j+QcvBK+
サークル数多いしシリーズの息も長いから多めに刷っちゃった事もあったけど
キャラやカプ次第じゃそれほどでもないからその辺見極めるのが少し苦労したな
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 15:24:46.75ID:L7OVSNWc
過去シリーズ、数サークルいるカプとドマイナーオンリーワン（キャラ単体）どちらも初動20～30
オンリーではない都市だと初動一桁か卵
交流は数人
貴様と豚の差はあまり感じない
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 20:42:27.29ID:DZtVBsDa
過去シリーズオンリーワン初動一桁～ギリ二桁
初頒布で読みたい人全員に行き渡ってるっぽくて2回目イベ以降はほぼ一冊も出ないw
イベント毎に新刊出してて机上がすぐ一杯になるから在庫は片手ほど残して
初回イベ後すぐ廃棄してる
そんな感じでもう二桁年に達する
誰より自分が自カプの漫画読みたくて描いてるから売れなくてもあんまりつらくない
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 21:07:18.53ID:CiMPLhV7
今日キャラ誕だけど支部のキャラ作品は微増で
ツイでは賑わってるの見ると本当に大半の描き手はツイに籠っちゃったんだなと寂しい
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 21:25:50.53ID:6KHsfHkA
>>813
ほぼ回線ということで聞いてみたいんだけどグッズって買う？
玉は他ジャンルよりイラスト本とかアクキーみたいなのが多い印象なんだけど
回線的には正直どうなのか気になって
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 00:45:43.12ID:jyJUzfyz
そう言えば女性向け通販は虎かboothに別れてたイメージだけど近頃は見方が悪いのかあんまり虎の新刊増えてない？サークルも海鮮もboothに流れてる？booth使ってなかったけど使ってる人が多いなら使おうか悩む
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 11:27:12.31ID:uodXdNta
過去シリーズで他サークルさんも皆自家通販だ
支部で宣伝するならboothも自家通販も変わらないと思うけど
買い手側から見たら違うのかな？
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 14:53:32.26ID:i9nc/e30
>>819
支部は改悪続きで見にくいし
運営が事件起こしてから印象悪くてほとんど見なくなった
見るのはイベント前のお品書きやサンプルくらいだけど
それもツイにしか上げないというサークルが増えた気がする
複数ジャンルで活動してるけどどのジャンルも閲が伸びないから支部自体利用者が減ってるんだろうな
ツイの方がまだ人はいるからツイでいいやと思ってしまうんだよね
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 15:11:38.69ID:M/w9caPG
ツイに籠るんじゃなくてツイが一番反応あるんだからしょうがないでしょ
寂しいとか宣うならツイに来ればいいのにどっちにしても相手にはされないだろうけど
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 15:18:43.03ID:kmZJPxsh
キャラ誕はある種祭りみたいなものだし盛り上がれる方に先に投下して
支部は後日か他の絵と一緒に纏めてログとして上げるくらいかな
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 05:56:19.27ID:q+bPQ6W6
>>820
絵柄が可愛ければ買う
デザイン性が高ければ買う

こんな感じ（個人の感想です

公式のものなら何でも買う！と言いたいけど
SD系は解釈違いが（自分は）起きやすいから
ほんと上二つに合致したらとしか言えない…
好みもまた人それぞれだろうし
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 06:06:38.82ID:q+bPQ6W6
>>841
同人と公式の件が混ざったような言い方をしてしまったけど
グッズ購入に関して特に線引きは（自分は）してないということです

ただ人によっては信仰上の理由で、グッズの出来云々などではなく
一律に同人グッズはNG！というタイプもいると思うから余り参考にならないかと
自分はジャンル関係なく本もグッズも出来次第派なので…

連投すみません
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 08:05:50.09ID:nBZqHFYi
自分の絵柄で作られていて可愛いと思えば欲しいと思うしイメージアクセも見た目が気に入れば特に気にならない
でも別ジャンルであったサンリオトートバックの丸パク（バックの色とキャラのポーズまんまキャラは元キャラの頭身にデフォルメ）
みたいなのはちょっと抵抗あるし出したサークル避けるようになった
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 10:59:22.99ID:icMF2yzS
信仰上の理由ではないが自分は同人グッズはどんなに絵柄が好みでも買わないで公式グッズは集める
どうしても同人グッズは海賊版というかんじがして欲しくならないのだがこれは個人の感覚なので欲しい人は気にせず買えばいい
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 21:08:11.85ID:NJlfGkra
公式のグッズと似たポーズのアクキー作成してそれを突っ込まれてもぐだぐだ言い訳して、
もう作ったしお金かかったからって理由で裏メニューと称して表に置かずに結局頒布してるサークルは流石にひく
玉って割とそういう意識低い人多いのかな？
アニメのキャプチャー貼り付けてる人も多い気がする
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 22:16:20.11ID:n59U1w3z
公式はとりあえず、キャラグッズも需要あるよカード以外も出してくれの精神を伝えたくて
割と手当たり次第買ってたのがなんとなく続いてる感じかな
映画がちょうど契機な感じで最近はかなり増えたけど、昔は本当に何にもなかったし…

それこそKCモチーフグッズとか10年前だと同人でしか考えられなかったからこそ、イベント記念とかで作られてた気がするなあ
今はさすがに直球はないよね
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/21(火) 22:50:35.49ID:ax7jP5Mn
>>850
煽りと言うよりは同人グッズNG派の理由を信仰上の理由と言ってしまうあたりに>>842の同人グッズに対する危険性の意識の低さを皮肉って回線の煽りって言ってるんだと思うよ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 09:15:51.27ID:KhXrl+7X
玉同人作家絵柄まんまの妻稀はかなり萎えた
公式グッズでそういうことするのもうやめてほしい
他ジャンルでもこういう現象あったりするのか疑問だ
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 11:39:03.48ID:EutZrKUU
グッズは分かんないけど公式の逆輸入はどこも評判は悪い気がする

しかし同人絵柄を公式が逆輸入しちゃうと同人は公式に認められてるって勘違いしちゃう所はあるかもね
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 12:21:34.51ID:bBAY36v+
>>849
たまに絵柄が違うから大丈夫とか自分は似せる気なかったから問題ないとか言う人いるけど
あれ全部アウトだよね…
このジャンル公式が同人グッズに口だした前例あるし結構厳しいよね？
何のグッズに似てたかは知らないけど越す羽からのグッズなら本当にやばいと思う
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 14:58:12.89ID:h8ehc4/c
本は沢山描かないといけないけどグッズは1枚でスペースも賑やかになるし回線も喜ぶし
他にも出してるサークル腐るほどいるし意識低いと言われても美味しいからやめられない
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 15:00:45.93ID:tsNnIA2F
>>860
同意
欲しい人は買うんだし外野が文句言うなと思う
公式から注意されたらきっぱりやめるけど
現実では注意されたことないし聞いたこともない
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 15:21:19.05ID:SA/DAO/t
>>859
>>860
こういう考え方の人が仲間内で注意されても逆ギレして頒布を辞めないんだね

公式に言われないからとかじゃなくて本はグレーゾーンだけど関わる法律が違う(多い)グッズは完全真っ黒だって事だよ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 16:29:45.21ID:DZQf0eVT
特例出されてもなあ
小波だし警告なしで一発アウトの可能性もある中グッズ出すサークルは遠目で見てるわ
意識が何年も前で止まってる
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 16:39:55.42ID:h8ehc4/c
ここで何書かれても所詮便所の落書きだし平気
買う人がいてくれる限り売り続けるよ
本当にヤバイと思うなら注意喚起でも何でもすれば？
しないよね意識高いだけで見て見ぬふりだもんね
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 17:13:08.56ID:lVht+5vC
グッズってそんなにアウトだったのか。自分は買わないんだけど結構頻繁に出してる
サークルもあるからあんまり気にしてなかった。
売ったりせずに友達に配ったりするだけのものもやっぱ不味いんだろうか。
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 17:31:48.29ID:8ndIRVRW
グッズ関連なんて他作品でも散々学級会起きてるし公式から明確にアウトだと言われてるとこもあるじゃん
これまで注意されてもそれ以上大事にならなかったのはセーフだからじゃなくて
運が良かっただけの話だしそうでなくても同人活動してるならその辺の意識はちゃんとしといたほうがいい
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 17:49:57.69ID:lVht+5vC
本が間に合わなくてグッズに逃げたいとこもあるんだろうけどやっぱ原稿に集中した方がいいのかも
知れないね。または何かの記念で配るくらい？缶バッチ配ってるとこ良く見る。
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 19:17:37.35ID:j2yKzZQ4
プレマやらスリーブやらは尼で売ってたりするし恐ろしいわ
（玉のキャラ絵つけて同人スリーブって名前で）
いつか爆発しそう…
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 19:21:41.32ID:V/Dlqu56
注意喚起はたまにされてるよ
ほぼみんな鍵垢だし当の本人や周りはされてるって知らないだろうけどね
>>849の人もされてたと思う
ただ他と比べて周囲が吉牛して本人も開き直って頒布してたようなので悪質だなって印象
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 21:15:24.99ID:KhXrl+7X
カードの方のスリーブプレマってここでもたまに話題出るけど
男性向けって海鮮もサークルもグッズに対する認識違いすぎてて玉ってジャンル括りで注意喚起したところで何も変わらないだろうよ
去年の夏コミで男性向けがオリカ配布してたの偶然見かけてドン引きしたがいつゴルァされてもおかしくない土壌だとは思う
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 21:46:12.62ID:H6y4dlU2
同人誌よりグッズの方が利率がいいんだよ
何週間もかけてシコシコ描いた同人誌がたいして売れず
5分で描いた顔だけ絵グッズがバンバン売れたらグッズ作りたくなるだろ
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 22:23:56.96ID:ofhXpARU
グッズ作成上手い人の本は中身スカスカで漫画も下手なことが多いから
グッズに逃げるのもわかるかな
ここで煽ってるのはモメサだろうけど

利率がいいって訴えられたらグッズはほぼ10割敗訴では
ハイリスクローリターンなのによくやるわ
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 22:26:37.83ID:5I717xSX
まあ実際グッズ売れるよねこのジャンル
グッサーが隣になったときアクキー缶バッジラバストががんがん売れていくの見てテンション下がった
絵一枚描いただけで本より手に取ってもらえるなら客寄せにしたくなる気持ちもわかる
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 23:19:33.57ID:tsNnIA2F
公式グッズですよと銘打って売り出してるわけでもないしなー
公式ロゴちょっといじって同人誌の表紙に貼り付けてる人も
公式絵模写で本作ってる人もいるし
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 23:29:27.15ID:rUXvwxtJ
現状アウトに限りなく近いけど見逃されてるし他もやってるならわたしもやるってスタンスならもう好きに儲けたらいいんでない
ある日突然公式に訴えられる可能性はあるしそうなったとき泣いても自業自得だけど
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 03:24:04.80ID:aSlh6F3Q
自業自得で終わればいいけど界隈巻き込むことあるからなそういうの
支部のブースとかひとり通報されたらジャンル全体止められたとかよく聞くし
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 04:00:35.02ID:rSZWwmYE
>>877が言ってる注意喚起って鍵垢内で回されてる程度のものだったのか
自分の周りではそんなん見たことないから初耳だった
身内でグッズに注意促してもそりゃ周りはなにも変わらないしグッサー本人や周囲に自覚がないんだから出し続けて売れ続けるよね
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 04:32:50.77ID:K11ZMkQB
鍵の人はフォローしないからその中で何があっても分からないわ
まあグッズが売れるとは言ってもこのジャンルの規模だと大きい利益は出なそうだけど
自分ではあまり作らないから詳しくないけどグッズって原価高そうだし
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 08:12:17.17ID:ZGzhzEXx
>>885
だから好きにしてるグッサーがほとんどだと思うんだけど

自業自得だから好きにすればいい、注意喚起は鍵垢身内だけって
そんでここでぐちぐち言ってるのバカみたい
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 10:07:37.94ID:s+TtSShq
推しキャラがないとか公式じゃ絶対出ない組み合わせのグッズが欲しいとか
そういうのはわかるからそれなら自分用に１、２個作って終わればいいのにと思うけど
そんなに売りたいもんかね？
グッズ出したいならイメージアクセでも手作りすりゃいいのに
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 16:51:48.79ID:G7XtaSwY
>>892
自分用に～ってのは同人誌にも言えちゃうからなぁ
作りたい気持ちはわかる、けど本よりヤバいからやらないって思えないのはどうかと思うけどと
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 17:50:40.67ID:bRRYDs4e
ファクトリーでは玉のグッズは拒否されて作れないよ

自分のとこはちゃんとした注意喚起回ってきてたな
>>877と同じの見たかは分からないけど
盛り上がってるのは本人とその周りだけで
実は他の人からは白い目で見られてるって割とよくある話だと思うよ
関わりたくないしいちいち本人たちには言わないけどね
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 19:32:36.35ID:rSZWwmYE
ファクトリー経由でグッズ制作が断られるようになったっていうのは去年回ってたよね

>>897
BOOTHでは玉グッズ売ってるよ…ちょっとツイ内で検索してみる程度でも分かることだろうに
ちょっとは確認してから書き込めよモメサに見えるぞ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 21:08:21.69ID:VXWDyGhP
ツイ強めのジャンルだからか、オフが交流の延長みたいなとこある
イラストで手軽にグッズ作ってフォロワーに買ってもらって騒いで楽しむみたいな
交流盛んでリプ飛ばし合って身内感ある所ほどノリでサークル参加したり顕著
本腰据えて集中して本作って、って人が前ほどいない気がする
イベント乱立で特別感が薄れたのと簡単にグッズが作れるようになったこともあるだろうけど
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 22:44:24.19ID:M3VbdE9c
声が大きいから目立ってるだけでそんなの一部だけでしょ
過去レス少し遡れば分かるように普段は無交流で打ち込んでる人だってまだそれなりにいるよ
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 22:59:58.72ID:7ToQwBeQ
いるけどツイッターやってないから埋もれてるのは否めない
それでもイベントでここのスレに書かれてる位の本の数は売れてるぞ
女性向けで描いてるけど実は買い手の半分が男性ってのはここだけの暴露
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 23:01:56.74ID:ZGzhzEXx
この流れ見てるとここの住人は
ツイやってない無交流の人が大多数なんだな
ツイで交流盛り上がってる人はこんなとこ見ないもんな
なるほどなるほど
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 23:32:48.92ID:BwNUrc0Q
>>907
半分男性！？エロ系かノマの人だろうか
他ジャンルに比べて男性多いなとは思ってたけどそんなにとは
自分は非エロだけど男性比率1/10くらいだ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/23(木) 23:57:50.29ID:7ToQwBeQ
>>909
全部BLだよ
ガッツリエロも全年齢も含めて半分は男性
元々他ジャンルやってた時も男性読者はいたけど
やっぱり他ジャンルと比べて比率高いよね
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/24(金) 12:27:14.28ID:65F5+PJi
栗坊とかモンスター系は特にやばそうなのにTシャツ作る！とかいってる人もいるし
どうしてもグッズ作りたくて仕方ないのって男性向けかまともな本もだせないヘタレに多いよね
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/24(金) 15:08:28.44ID:5C3Cs410
玉って確かに男の人買っていくので本当に大丈夫きっと面白くないよって思うときがある。
うちなんか小説だから…しかもBLとはいえエロはあんまない。
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/24(金) 19:45:09.93ID:mLtO1oFb
男の人って代理購入もあるんじゃないの？
彼氏とか夫とか友達とか買い子とか色々あるし
必ずしも買ってる人が読んでるわけじゃないと思うけど
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/24(金) 19:52:46.24ID:5C3Cs410
うちの場合は前もってチェックしてきたというよりも、気になって寄って来て中身を吟味してから
買ってたので、この人が読むんだぁって思ったんだけど、でも言われてみると確かに彼女にこの内
容の本も買っていってあげようとわざわざ見てから買ってたのかも知れないね。
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 01:00:20.81ID:TUwtbFTt
変な反応されなければ性別どうでもいいよ
ただ決闘場所構えたりしてOCGが絡むと（妙な）男性を呼び寄せ気味になるのが嫌ではある
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 02:33:02.04ID:rY48WuaL
冷やかしや嘲笑していかなければ性別なんかどうでもいいよな

ただ個人的な体験では男性の買い手が一気に増えたとき出した本はすぐ割られたんで警戒する
少なくとも自分はいい印象を持っていない
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 03:45:44.87ID:8PXwEU7I
男性向け女性向けが入り交じるジャンルだから
色んな層がいて交流外の新たな層の買い手が現れるのを
毎度喜んだり望んだりしてたけど買い手が交流外だと
本を割ったりする可能性があるから
警戒した方が良いってのは確かにあるね

何か軽率に喜んでるだけだったけど
勉強になったわ
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 08:38:31.06ID:rY48WuaL
>>924
男性客全員がそうだとは思わないけどね…
明らかに変だな？って客層が増えてイベ後少し経ってからサークル名でエゴサしたらすぐひっかかって落ち込んだよ
自分の場合は三毛に出るたびその傾向強かったんで狙ってオンリーに参加するようにしている
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 15:05:19.90ID:O1xUH5gM
自分も他ジャンルの時本出すたびに割られたから
気持ちは分かるけど
DLで済ます奴は金あっても買わないよ
気に入ってくれた人はDLしても本も買ってくれるし
バカ正直に感想までくれる
感謝の気持ち半減だけどマシ

慰めにもならんの分かってるけど一応
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/25(土) 15:40:06.75ID:3rAQKMul
>>924
ゴミ付き気を付けるよ教えてくれてありがとう
ただ病面字書きって…それが真実でもちょっとあんまりだよそういうとこはそっとしといておくれ
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 02:56:58.73ID:0uh+oNCT
>>932
玉ぐらいのサークル規模だと売上云々よりモチベの影響のほうがでかそう
割れで読んだやつがご丁寧に感想くれたところで感謝の気持ち半減どころか死ねとしか思わなかったわ
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 09:00:42.86ID:KW5QJxsf
>>927
たびたびでごめんゴミ付きだけど、病面字書きって病んだ人って意味なんだと解釈して
そりゃちょっと酷いよって思ってしまった、はやとちりだったごめん
今読んでCPのことだと理解した…病面も好きだけどね
エロやめようかなぁって話聞いたのも別にそのCPの人だけでもないんだ
割れは多方面に意欲をなくしてしまうよ
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 12:30:16.12ID:pe2PYZtL
サーバー元に言えばいいって聞いたことあるけど対応してくれるかはわからん
二次創作でも著作権はあるけど公式のお目こぼしでやれてるだけで良くないことだから言いづらいよね
向こうも二次創作だし大きく出れないだろうって思ってやってそうだしね

てかエゴサで見つけたって普通に本のタイトルとかで検索して見つけるの？
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 12:52:23.37ID:0uh+oNCT
>>935
転載されてるサイトが１つ２つなら直接言えば下げてくれるってのは聞いたので実際可能だと思う
ただ一回転載された時点で海外サイトに持っていかれてて数日のうちにどんどん広がって途中から追う気力なくした

>>938
サークル名が転載ファイルの最初につけられるみたいでそれでひっかかった
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/28(火) 21:26:59.09ID:1Lwnmmo/
玉は紙の本割られる事はあまりないけど、
支部とかに上げてる絵で業者に勝手にグッズ作られて勝手に売られるのが
件数多すぎてやべーと思う
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 13:06:50.64ID:mmHj5qhi
そう言えば別スレだけど無断使用や転載防止に画像サイズは必ず小さくしてアップしてるって見掛けたな

でもスリーブだと絵のサイズが小さくて済みそうだな
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 17:52:06.06ID:BME2SII8
最近はもう関係なくなって来てる気がする
悪質な業者はむりやり画像引き伸ばして作ってるっぽい
めちゃくちゃ荒くても海外の業者とかだと売り逃げして終わりだから
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 21:49:01.84ID:J59bjWZI
公式が出してくるグッズが使い回し絵ばかりだし新規でもラバストのデフォルメ絵はかわいくないし
まあまあかわいいのは二都担くらいだろ
グッサーの海賊版グッズのほうがかわいいと思われないよう公式がんばってくれ
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 22:57:05.46ID:hsbqol7x
ちょっと周りには言いづらいけど、二兎単とか弛ーんみたいなのは
テンプレ首すげ替え系で面白味に欠けると思う…
公式がなんか出してくれるの自体はいいことなんだけどね
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 23:11:34.83ID:WNfuNURc
良し悪しはともかくあの手のはあっても2、3種類のパターンしかないからな
デフォルメに対する好き嫌いは好みの問題として妻稀あたりはキャラ毎の雰囲気を出そうってのは感じる
まあ妻稀は絵柄以前に描いてる人に対する嫌いが先に来てそうなとこあるが
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 00:27:29.71ID:NIm9n5LC
妻稀は絵柄が原作やアニメ丸無視で苦手だ
劇場版の頃に出てた愛噛みや魔術師弟子の林檎とか檸檬とかあるラバストの絵が
一番公式に近くて良かったけど途絶えてしまって残念すぎる
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 02:45:23.95ID:fqg0Fp7X
摘まれは好きか嫌いか以前にあのイラスト描いた玉サークルの同人グッズを買っている気分になってひっかかるんだよ
なぜあの絵柄のまま採用した…
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 09:11:51.17ID:YkP1T2hj
>>957
わかる
劇場版とか20周年記念ラバストのデフォルメキャラはとてもよかった
妻稀やぴょ子っ手はデフォルメ効きすぎて潰れたカエルみたいになってるのが好きではない
最近のラバストはちょっとリアル絵寄りのデフォルメにしてるのか頭デカくて脚長いな
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 13:48:44.19ID:fuj5rliT
昔ガチャガチャかゲーセンのプライズで出てたラバスト？もかわいかったけど映画のやつと同じかな？
あれまた出して欲しいね

売れなかったら向こうも別に商品展開してくるだろうし気に入らないのは買わないでいるしかない
撤退されたらもうそれは仕方ない いらない可愛くもないグッズ買うよりマシ
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/30(木) 15:12:10.18ID:rthG2ubO
ペアクリアラバストとかちょっと前に出たキャラゆらラバストのイラストが好きだな
あまり種類出てないけど玉の世界観にあうデフォルメだと思う
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/30(木) 16:26:34.44ID:DPChSkYv
ペアラバスト系いいよねただあれ人気キャラだし売れるからってのはわかるけど
玉というより斜の箱じゃんてくらい斜ばかり一度に何種類もあった時があるから
その辺のバランスは考えて欲しい
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