【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ38【作品/CP】
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漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください
■次スレは>>980が立てましょう。
前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ37【作品/CP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1490194235/ 弾丸論破の暴走族と風紀委員のカップリングの質問です
該当ジャンルでは人気があるのですが
２章で親しくなる→その後すぐ片方退場→片方が別人の様になってしまって退場
と急展開でどの部分に人気がでたのかよくわからなかったのですが
どのポイントが人気だったのでしょうか >>768
論破1で男同士の友情がまず貴重すぎる
暴走族の過ちに風紀委員が大粒の涙を流したり暴走族を一人で庇いつづけたりと急展開なりに印象も大きい
自分はCP者ではないけど論破1で腐カプ作れって言われたら片手の数くらいしか思いつかないし
主人公除いた男同士で一定の信頼築いてるペアがそもそも暴走族×風紀委員or暴走族×プログラマーくらいかなと思う >>768
769に大体同意だけど、付け加えるなら真面目な委員長タイプと不良ってのが王道な組み合わせで話を広げやすいのもあるかと
風紀が別人のようになった理由が暴走族の影響ってのもポイント >>768
その章の犯人がボスではなく片方が『親友を白だと信じて庇い続けて』ボス扱いになるのでペアでの印象が強烈に残るし
片方が『親友に裏切られ廃人に』とその後も含めて一切報われないままなので二次で幸せにしてあげたい同情票が多い
本編で何でこんなに親友に依存してるんだ？と疑問に思って自由行動で仲良くなると聞ける過去や設定が同人的に美味い
色々あって風紀委員単体人気先行型タイプで暴走族x風紀委員は人気が出た >>768
さらに付け加えるとアニメの影響もある
アニメ自体はしょりすぎてあまり評判は良くないが風紀委員の描写、特に暴走族を庇う辺りは丁寧で
アニメ化の恩恵を受けたキャラ筆頭ともいわれる
それと女性向けアニメ雑誌での2人の描きおろしも多かったのでゲーム原作にしては定期的に燃料があった 吟玉について考察お願いします
去年、今年と実写で鷹杉がメイン敵キャラになっていますが湖南と比べるとファン層があまり賑わっていないような気がします
実写自体は興行収入も高いのに何故でしょうか >>773
アニメだと何年も前にやったエピソードだからじゃない？ >>773
吟玉の実写は沖田役の人がブレイクしたり中の人の人気とか話題には繋がってるけど
原作の人気勢力図にはほとんど関係してない
中の人たちはみんな売れっ子で、鷹杉の人も吟玉の話題引っ張らず自分の活動してるし
2.5次元みたいに役に固執してヲタ媚びみたいなことしてたらまた違うんだろうけど >>773
実写キッカケに再燃したって人や新しくハマったって人はいるみたいだけどね
ストーリー自体は基本的に忠実だし原作やアニメではかなり昔の範囲だから、cp勢力が変わるようなインパクトはないと思う >>773
3次元人気はあまり二次元の同人人気に影響を与えない
元々中の人を好きだった人が役柄の予習として吟を読んだり見たりしてみたとしても
そこから原作ファンになって同人萌えして参加するような人はあんまり見かけない
アイドルの情報追いかける方が元々メインなんだし
特に実写は湖南映画のような新規エピソードでもないので「鷹椙の新しいカッコイイ面を見た」感激もないし
ここ数年原作とアニメ関連では鷹椙攻勢が凄すぎて既存層は食傷状態なので（メチャメチャ濃厚に
描写されてるのにビックリするほど鷹椙ファンが増えていない）鷹椙人気自体が天井なのかもしれない >>773
アニメが深夜とはいえまだ続いてるから
他局でロクに宣伝されなくて
新規が入ってこなかった
比較的ライト層にも受けている実写版成功作品の一角というよりは
オタが内輪ネタで騒いでたようなイメージがある
これが流浪件みたいに原作終了して何年も経ってからの実写だったらまた違う方面で盛り上がれたかも
ぶっちゃけ去年は邦画はアニメの年言われて
各メディアや賞レースにガン無視されるくらい
吟玉実写版て不遇の空気作扱いだったからね
鬘と存在感を食いあったのが明暗を分けたってのもある
2が公開されて大ヒットしても内容的に人気が上がるのは新キャラや置田だろう >>773
これまでで出てないので補足
実写化としてはかなりヒットしたけど内容が原作と反対に近い結末だったので一部のファンからは不評だったのも盛り上がりに欠けた要因の一つだと思う
湖南は原作者がっつり絡んだ脚本に日頃放送してるアニメの劇場版だから比較の対象にはならないのでは 新弾丸論破53について質問です
宇宙飛行士は単体、NL、BL共に、何故あんなに人気がないのでしょうか
また、嫌な言い方ですが、出番の少ないピアニスト、探偵×ピアニスト、？？？、？？？のCPが人気なのは何故でしょうか 宇宙飛行士の不人気はあのゲームのユーザーの好きなタイプと真逆なのと保育士の矢印向けられてるのが主な要因
あとライターの贔屓 >>782
ありがとうございます
宇宙飛行士推しなので、人気投票やグッズの売り上げや支部の投稿数が信じられなかったのですが
確かに馬鹿キャラなので推理では役に立たないし、保育士との恋愛要素は受けない人にはとことん受けないんでしょうね
ライターもツイッターがあからさまですし >>780
宇宙飛行士も別に不人気ってわけでないと思うけどな
まあ総統や探偵の人気が際立ってるから比較するとどうしても低く感じるが ただ好き嫌い別れる性格だし、見た目も女子受けするような感じじゃないのは事実 何故昔に比べて女性しか出ない漫画やアニメが増えたのでしょう？
女性向けでも勿論男性中心というのはありますが背景にすら女性キャラを出さないというのは見た事がありません
男性の百合好きが増えたからと考えましたが該当作品の同人誌はいわゆるオッサンやモブが出てきてるのでその理由も微妙かと思いました >>786
カップリング論争に疲れ果てた人が多いからでは
いくら恋愛要素を劇中から排除しても今は残念ながら男女＝恋愛の可能性と考える人がまだまだ多いので
「公式カプの概念はこの作品にはありません」をはっきりと明記しておくために男性キャラを排除した 逆に男向けジャンルはモブですら絶対に男キャラを出さないよう男オタに絶対安心安全な世界を約束された美少女動物園が多いのに対して
女性向けジャンルはイケメンキャラしか絶対出さないイケメン動物園ジャンルがほぼないのがなぜなのか気になる…
イケメンキャラが多くても主人公は女だったり脇やモブに女が出たりするし
やはりまだまだオタ業界も上に立つものは男スタッフが多いから
女オタクには最高のイケメン動物園なんか作ってやるかよバーカという制作側からの嫌がらせなのかなと勘ぐっちゃう位 >>789
なんだかんだで女性は男性よりも現実的なのが引っかかってるのかもしれない
男性はひたすら自分の願望に都合の良い美少女のみの世界を遠慮なく割り切って妄想できるけど
女性は周囲に女が一人もいない世界なんて特殊な舞台設定でもない限り有り得んだろと
つい現実的な見方が混ざってしまうのでは >>789
BLっていうのがジャンルとして確立してるからじゃね？
男動物園が好きならそっちいくだろう 女性はＮＬ好きや夢好きが相当数いるからじゃない？
女性キャラやモブはイケメンとカプらせて妄想するのにもってこいかと 女性はBLが人気なのに男女混合が好きで
男性の百合人気はそこまででもないのに美少女動物園が好きというのは不思議な話だ 女オタだって表立って言えないだけで女キャラいらないって思ってる層結構多いんじゃないかな？
女キャラ嫌いですって言っちゃうと叩かれるから女キャラも好きです〜という風に言わざるを得ない風潮があるってだけで
実際BL者とか女キャラあえてそんな好きで描いてる人いるかな？
結局人気のイケメンキャラに男女爆弾来たら同人人気なくなってジャンル衰退するのは昔からよくあるわけで
夢も自分で考えたオリキャラをねじ込むんだから既存の女キャラは嫌いって人結構多いよね
男女カプ者には女キャラがいるのは良いのかもしれないけどBL層や夢層に比べたら圧倒的に数が少ないわけで
まさかわざわざそんな数少ない男女カプ者に媚びる為に作っているとは思えない
なのにイケメンしか存在しない世界のジャンルが少ないってのは確かに不思議だわ本当なんでなんだろう
BLも夢も自分の好きな男キャラが原作で女とくっつかないかハラハラしてる人多いだろうに
女オタは結局BLと夢が多いんだから完全にイケメンしかないジャンルがもっとあっても良さそうと思う 周囲の人間関係とか含めてエピソードを掘り下げるってときに
男性向け美少女動物園だと周囲のキャラがみんな家族のような姉妹のような優しい世界で完結させるけど
女性向け作品だと家庭環境とか日常描写とか、時には物語上の障害として女キャラ(モブ含)が使われる気がする
あとモブ女キャラにキャーキャー言わせて男同士のカップルをageたりもベタな演出じゃないだろうか 一応刀剣は完全男性オンリーでは？
あとあんまり知らないけど再度笑むって男Pなんじゃないっけ
これまでにあまり例がないから作り手も受け手も馴染みがないだけで
土台ができれば充分流行りそうな気がする 再度笑むはメインキャラみんな男だけどアニメだとファンのモブ女性はアイドル描写の一部でガッツリ出てる
原作ではキャラの妹や姪がゲストでチラッと写り込んでるカードイラストがあるみたいだね >>796
アニメは男Pだけどゲームは性別不明
原作だとアイドルの家族の他にも別事務所の同ユニットで活動している女性アイドルと一緒のカードがある
刀剣は男性オンリーだけど片方のアニメの審神者が性別不詳CV女性声優なのと、男の娘と女形がイケメン動物園的に有りか無しかは分からない >>786
これでも00年代に比べたら10年代は
バトル少年漫画のアニメ化による燃え復権や
男女恋愛or恋愛未満ドタバタやイケメンアニメが増えて
選択肢が広がったけど、00年代は本当に萌えにあらざれば深夜アニメに非ずだった
けど背景にすらモブ男性がいないというのは確かに今の方が増えた
深夜アニメの多様化でアニメ経済を支える萌えファンの選択肢が減った結果
このアニメなら絶対男いないから処女厨でも安心して見られますよ的に
製作者側の視聴者奪い合いが激しくなったのかもしれない
00年代に吾妻んが大王と羅木酢田が嚆矢にになった美少女四コマ
(この二つはいずれも名前のある男性キャラがいたがほぼ変人ネタ提供要員)
に続々と専門誌が発刊し、より美少女キャラ世界の純度を高めるため男キャラを排し
今やそこがアニメ原作の一大プールに成長したのもあるかも 安須まんが大王って初期は普通の男子学生もいたのに
途中から女子校のごとく一切存在しなくなったね >>796
結局男性向け市場に比べて女性向け市場は未成熟でまだまだ手探りの部分が多いんだろうな モブや脇役で良ければ、美少女動物園物でも男は案外いるよ
揺るキャン、戦車、スト下着、金モザ、五智兎、麗迷路帖、軽音、らき星、芸術家A組、学校生活、愛ライブ
どれも男は一応出てくる そもそもほぼ女性キャラしか登場しない作品って萌え系以外にほとんどないけど
逆は女性向け以外でも結構あるし イケメン動物園の需要って低いと思う 愛増す2とかK音とか三波家とか、希少な男キャラ(時にはオリキャラ)枠を安易に同人の竿役に使う人が増えて荒れた時期なかったっけ？
スマホ音ゲーの番取りも男ver企画が進行してるみたいだけど
ファンは百合ゲーに竿混ぜるなって怒ってる人が多くて
作品権利元の社長も女番取りの世界観で男見たくないから完全な別作品にするって声明出してた ほくろのバスケの明石関係カプについて質問です
初めてまともに見たのがラストゲームで最初にかわいくて強い受けなのかなと思ったのですが
後から原作とアニメを見たら映画の時より性格がずっとキツく表情も険しいので戸惑いました
質問1 リアルタイムで見ていた人はこの子は受けとか攻めとか混乱ありませんでしたか？
二重人格で精神的にモロい=受け人気のが強そうかなと予想して、映画で立って観戦していた元ニュータイプさんが彼氏ポジかと思ったら
一番人気は試合で敵だった明振みたいなので
質問2 原作ラスボス=攻め需要が高かったということでしょうか
質問3 中学編=虹明、キセキ明、WC編=明振、本編終了後=金明みたいに時期によってカプ分布変わってますか？
カプ移動すると前の作品は消してしまう人もいるだろうしリアルタイム当時の雰囲気が知りたいので分かる方よろしくお願いします >>805
全盛期〜外伝はじまったぐらいまでの知識だけど
質問１
そもそもキャラ見て受けか攻めかと感じるのが完全に個人の感覚なので混乱自体がおかしいｗ
原作キャラは受けでも攻めでもない
人によっては原作は攻めだったけど映画は受けって変わった人もいる「かもしれない」
質問２
攻め需要のが圧倒的に高かった
質問３
どの世代でも赤関連は赤黒が一番人気だった >>805
赤は受け需要もそこそこあったと思うけどいかんせんこれと言った相手がいなかったから突出した赤受けカプが出なかった
因縁のある緑は高とのカプが鉄板すぎて手を出しにくい状況だったし
赤の攻め相手になりえた虹は出番遅すぎしかも現在軸では既に退場済み
眉も出番遅すぎしかもスペック的にも赤の方が上なので攻めとしては微妙
一方アニメ化して赤自体の人気も出た時点で因縁が示されてた黒と絡みがあった降にカプ相手として白羽の矢が立ち
この二人だと立場やスペック的に赤が攻めに回るのが自然なので赤攻めカプが増えた
その後に受け需要が出てそれなりに攻めの候補が出ても上記の理由で人気カプになるにはいずれもなにかしらの決め手に欠けてたからブレイク時から支持されてた黒や降との攻めカプを覆せなかった >786
美男高校地球防衛隊LOVEシリーズは男しか出てこない
海に行っても女性出ないし、彼女持ちと自称するキャラも実際出てこないので実在が疑われるレベル
男性向けはSIDEM発表当初のトラブルとか、一部だとは思うが男を出す事への反発が強いのが多くて、商業的に避けるようになったのかもしれない
女性向けでそこまで反発された話は聞いた事がないし
あと同人で出てくるおっさんは買い手のアバターであって、美少女動物園作品でそういう同人誌が多いのは作品内に自分以外の男の存在を許さないって事だけで百合好きとは違うと思う
そういうのが出る同人は本当の百合好きは嫌ってると聞いた >>805
ｱﾆﾒから見始めて原作最終回まで追ってた
同人は最盛期の知識
質問1
同人が一番盛り上がっていた時期には二重人格であることが明かされていなかったので
精神的に脆いから受けとは思われておらずむしろ最強ｷｬﾗ扱いだった
二重人格判明で受け攻めが混乱したというより最強ｷｬﾗの前提が崩れたことに対する混乱はあったかもしれない
特に赤のやり方が正しいと主張する人は赤自身が人格変化後の自分を否定するような描写があったので
質問2
攻め需要も高かったけど最強ｷｬﾗ受け好きもわりといるし身長もあのﾒﾝﾂじゃ低めなので受け人気もあった
質問3
抵抗ﾒﾝﾊﾞｰの関係がわからなかった時期は紫赤が一定の人気があったけど赤と因縁があったのは緑とわかって人気定着はしなかった
紫赤はあの紫が赤に従っているのはなにかあるに違いないっていう妄想が前提だったんだけど実際の関係は特にこれといったものもなかったので期待はずれで
最初から最後まで妄想と割り切っている赤振や実際に因縁ありの赤黒が残った
赤については同人最盛期にキャラが謎に包まれてたっていうネックが大きくて
思い思いに赤のキャラを妄想してたところ二重人格っていう想定外の答え合わせがあってすべてが判明した赤メインの試合の時期はすでに同人最盛期を過ぎてた
今残ってるのが赤攻めが多く見えるのはこの過程で赤受け好きが脱落したのが大きいんだと思う
赤受け好きはやっぱり赤が一番好きな人が多いし
その人たちが好きな赤は読者が最初に見た人格変化後の赤なので抵抗でも最終試合でも赤のやり方や考えが否定され続ける展開は厳しかったと思う >>805
単行本8巻くらいからのリアタイ勢です
質問1 原作の進行で最初は逆だと思ったのに受け・攻め要素が大量に出てきてカプ者が大混乱！みたいなもののことなら特にはなかった
質問2 人気キャラだから潜在的な受け需要はあったと思うけど赤を精神的、肉体的に上回るスペックかつおいしい絡みのある攻めに使えるキャラが出てこなかったから爆発しなかった
緑との関係はいいけどそれが明らかになったのは後の方だったし緑は赤よりもおいしい関係の鷹って存在がいたしね
質問3 赤絡みはずっと赤黒が一番多かったと思う
受けだと最初は紫赤が人気あったけどこのカプは予想されてた関係性じゃなかったので終盤には萎んで、
次に試合の絡みで赤振赤、過去編で謎や関係性が判明すると虹赤や緑赤、終盤では赤黛赤って感じで人気が出た
特に黒と赤は主人公とラスボスって事でずっと関係性が判明するのを待っていた層が多くて
実際に決勝戦と、最終巻と同時に出たファンブックが特大燃料で赤黒がめちゃくちゃ増えた 赤って本編の大部分出演してたオヤコロ僕人格は全員に否定されて
ぽっと出の本来の俺人格が皆に受け入れられ展開だから僕人格が好きな人はつらいわな >>807
>一方アニメ化して赤自体の人気も出た時点で因縁が示されてた黒と絡みがあった降にカプ相手として白羽の矢が立ち
黒はともかく振りは絡みがあったとは言えないだろう
単に天才凡人テンプレ好き層が食いついただけだよ >>812
赤振は長らく引っ張っていた赤の顔見せ初登場シーンで特に必然性もなくなぜか居合わせたことと
後同ポジで赤より低身長設定がカプらせるのに都合良い位置づけだったってのもある
同じ１年モブでも居合わせたのが他２人だったら同じ天才凡才テンプレでもプチ開催されるレベルの
カプにはなってなかったと思う
まあ赤に関しては振でも相手候補になるくらいカプらせる相手がいなかったってのが一番大きいと思うよ 低身長、肥満、禿げのうち肥満が最もCP人気出にくいと言うのは上の方でも話題になりましたが
低身長と禿げは本人の努力あるいは逆に怠慢でどうにかなるものではないのに対して
肥満は大食や運動不足など本人の怠慢が原因・また努力すれば痩せられるのにそれを放棄してるイメージまた大汗や体臭への連想があり
無意識にキャラへの好感度がマイナスから始まってる部分もあるのではないかと思うのですが
逆に太っているのにスポーツや仕事の為など納得いく理由やストイックに体重をキープしてる描写
そしてデフォルメではなく他のキャラと同様のタッチの容貌を持っていればそこそこ人気が出るのではないかと思うのですが
何か他に肥満キャラをカプにする上での壁など考えられるでしょうか >>814
単純に大多数の人の美意識において肥満体がマイナスポイントだからでは
CPにするには必然的に美しさやシリアスさや性的な描写が想定される訳で
肥満体とそういった描写がミスマッチと感じる、嫌悪感を覚えたりギャグにしか思えなくなる人は恐らく多い
本人の努力で云々〜と理屈で考える以前に直感的に「なんか嫌」なんだと思う >>814
単純に見た目じゃない？
チビは小さく可愛い受けが好きな人（そこそこ好きな人多いと思う）にはむしろ利点だし
ハゲはスキンヘッドとかカッコよく描写することも可能だけど
デブを見た目カッコよく描くのって難しいと思う >>814
そもそも体型の描き分けが違和感なく出来てカッコいいデブを描ける画力必須という時点でハードル高い
最近の八頭身美形キャラが標準の小綺麗な作画作品だとデブだけ別作品のキャラみたいに画風違って異物感しかなかったりリアル系作画だと逆に生々しくてリアルすぎてダメだったり
70〜80年代作品だと主役チームに一人はデブが当たり前な時期もあってキャラとしてかっこいいデブはいたし人気あるキャラもいるけど
昨今のモブですらブサイクとかろくにいないキャラの美醜の平均化された作品溢れてる環境ではわざわざデブキャラにハマる必要が無いのでよほどデブ好きな性癖か作品内でデブキャラが重要でいい見せ場がありまくりとかでないと目にも入らなさそう >>805です
沢山質問してしまいましたが大勢の方、丁寧なお答えありがとうございます
そういえばラスボス×主人公の赤黒は関係性的に鉄板ですね、見落としてました
二重人格が判明したのが同人の全盛期が過ぎた後だったことも知りませんでした
キツい性格の人格がずっと出ていて穏やかな方に吸収合併されたのが明石受け派には打撃だったというのも解説なるほどと思いました
リアルタイムの頃はイベントを中止しろとか脅迫事件があったとニュースで報道されたのしか印象になく
ハマるの遅すぎたことが悔やまれますが当時の雰囲気と考察をうかがえてありがたかったです
本当にありがとうございました 禿げでもお洒落坊主やスキンヘッドはともかく
両サイドにに頭髪が残ってるような純然たる若禿げで人気出たことって皆無じゃないの >>814
＞デフォルメではなく他のキャラと同様のタッチの容貌
デフォルメならともかくこれは作画ハードルが高すぎるし
ハードルの高さに対して需要がなさすぎる
ムッチリ程度ならともかくデブまで行くと
そういうフェチの人の間で描いて消費されるサイクルがもう出来上がってるし
愛のないデブは見抜かれてしまう 786です
御礼が遅くなってすみません
女性しか出ない漫画やアニメが増えた件に関しての沢山の回答有難う御座いました 同人人気がでた稀なデブキャラって近年では「私は戦争が好きだ」少佐しか思いつかない。
少佐オタク受けはばっちりだがそれでもBLでは主人公神父が人気だったし デブかどうかグレーだけど樽の田処はどうだろう
他キャラに比べたら人気は低いけど一応同人もあるっちゃある 論破1のデブ枠(肥満体オタク)が外見のハンデの割にはゴスロリ少女とのNLがちょっと人気あったかな
でもデブキャラ単体の同人人気とは無関係なんだよね >>825
論破で言うなら2の詐欺師がデブのわりに結構人気あった
デブでも髪型服装が小奇麗だったり声や言動がイケメンだったり
もし痩せてたら美形なんだろうなと想像できる程度に顔のパーツが整っていたら
デブのマイナス面がいくらか相殺される気がする デブとぽちゃの間くらいなら酸漿の弟子とか…？
あれは師匠の方の人気ありきでデブだからってわけじゃないのかな？
松で四男がぽちゃじゃないのにぽちゃにされる謎現象はあったな かっこいいデブで検索したら少佐のほかに高校オブ死の比良の康太と悪競る世界の蟻田が引っかかったぞ
個人的には感極学園のデブと竹刀のCPも好きだが二次創作は全然見かけんな デブなら笛糸号の新所長が愛されてないか
偉そうだけど常識の持ち主で割と有能で小物感もあるし
最後まで生き残ってくれみたいな感じで好意的に受け入れられてると思う >>826
論破2の詐欺師は自分の本名などの素性が不明で
デブであることでアイデンティティを保っている(＝怠慢が理由のデブじゃない)のもある
主人公の才能記憶喪失設定とも通じる部分があってシリアスな創作とかでキーになってるパターンは見たことあるな 南公園の油樽はデブショタだけど同人人気ある
元の絵がデフォルメ効いてるタイプで二次では自分絵にできるのも大きいんだろうけど
それでもスレンダーに描いてる人はほとんど見ないな 考察お願いします。
大屋のエースで古屋×主人公の人気が自分が思うより奮ってない気がします
主人公受け派からしたら深雪が相手として強いというのは分かりますが
主人公と互いに強く意識し合ってるライバル同士で同学年だったり、結構美味しい設定があるのに不思議です 古屋基本ハイスペだけど割とぼーっとしてる感じや天然さがあるから攻め需要があまり掴めなかったのかな
主人公を意識というより捕手の深雪を挟んだライバル関係に見える 質問です
何故こんなに夢や乙女系等の自己投影が増えたのでしょう？
現実で男性と付き合えない女性が増えたからでしょうか 増えたというかおおっぴらにするようになったという事かと
昔は自己投影は白い目でみられるばかりだったから隠れていたのが、
今は簡単にお仲間も見つかるので、外から白い目で見られても平気な人が増えたんだと思う >>834
自己投影して異性との恋愛を楽しむコンテンツは何十年も前に男性向けのエロゲーやギャルゲー等が真っ先に発展して女性向けは二の次
そういう原作が多くなったのはようやく市場が充実し始めたというだけなのでは
夢を好む人が増えたかどうかって話なら835の言うとおりオープンなヲタが増え始めたり個人のヲタクネタがバズったりするようになったから
偶然>>834自身のアンテナに引っかかるようになっただけなんじゃないかな 隠さずに大っぴらに言い出せるようになったということだと思う
本当は現実で男性と付き合いたい人ってそんなに多くなかったのかもしれない
世論調査アンケでも4割くらいの人が別に交際したくないってあったし
誰でも現実で男性と付き合いたいと思われてた時代は
「したいのに現実ではできないから夢を書いてる」みたいな誤解を招きやすくて言いにくかったのが
時代の変化やネット普及等でそういうのが言い出しやすくなったんだろう
もう一つの理由としては自己投影系の作品は昔はBL偽装されていたものが多かった
昔は夢をダイレクトに出したほうが白い目で見られていたからあくまでもA×Bですよと装っていたけど
内心本当に書きたいものはB夢で
攻めが妙にsageられているのは実は偽装BLで本人の感覚としては自虐に近いとかそういったものがあった
でもこういうものに対しての見る目も厳しくなったりタグ分け等での住み分けが進んで
偽装するより堂々と夢として出したほうがかえって何も言われないようになったというのもある >>834
昔よりすごい増えたで正しいと思う
単純に乙女ゲーや夢向けのゲームやアプリやCD抱き枕グッズなどが圧倒的に増えたし
昔はあんま女性向けの夢・乙女用CDとかゲームがなかったので
単純に存在知らないままオタ人生終わる人が多かった
今はお菓子に夢向けアプリついてたりして一般人が夢・乙女に触れやすい環境だし
知らない人や一般人も夢・乙女を知って参入しやすくなったし繋がりやすくなった
とにかく夢・乙女に対する認知度が昔と今では圧倒的に違う >>834
最近グッと増えた理由なら単純にスマホの普及じゃないかな
乙女ゲーは案じぇ李ーく以来一定の支持を得て来たもののなかなか広がらなかった
歌王子が切っ掛けで女性オタクでも稼げるとわかって次々と参入して来たけど
これだけ市場が拡大したのはコンシューマー時代は乙女ゲーに興味なかった層に広がったから
そしてその切っ掛けはスマホという「ほとんどの女性が常に持っていて暇つぶしに眺めるのに最適な道具」の登場で
無料でゲームが出来るようになった事
乙女ゲームに金を払う気がなかった女性達に「暇つぶしにちょっとゲームやろうか」という気を起こさせた
元々女性は何歳になってもリアルのアイドルや演歌歌手やヅカスターだのにキャーキャーいうのが大好き
そしてリアルと「それはそれ」と線引きしてきっちり結婚して子供産みながら2次元や3次元にもキャキャーいったりもする
娘と一緒に蛇煮のコンサートに行ったり唄王子のイベントに行ったりするのも割と普通
だから現実で男性と〜というのはあまり関係ない 乙女ゲー自体の興隆の話は同人人気の質問ではないのでは >>834
夢、乙女系自体はもともと女には一定の人気があるジャンルだったが
同人誌にはなじみにくいし（名前入れ替えとか）キャラ×自分を二次に投影するのは嫌われる傾向があった
だがオン同人と夢小説メーカー等の普及でここ十数年かけて夢ジャンルが一般的になり
その状態で新規で入ってきた層にとっては「夢、乙女で同人することそのものが普通のことになった」
って感じなのでは
はるか昔のホモ同人黎明期を知ってる人にとってはホモは絶対的に隠すべきものだったけど
とっくにそれが普通になった状態で入ってくる層にはオープン腐女子なんてのも珍しくないし
それと似たような流れをたどってるのかなと 名前変換にこだわらなくなったってのも大きいのでは
夢系ジャンルってスクリプトありきかもしくは名前を出さないのが一般的だったけど
今だとオリジナルの名前がついていても夢というみたいだし
男性向けジャンルにもあるオリ主介入ジャンルと似たような区分になってきているから
入りやすくなった気がする
オフにも進出できるしいろんな人が触れる機会が増えて思ったより忌避されなかった 2000年初頭のガラケー全盛時代に夢機能付きケータイサイト（森林とか）ができて
幸か不幸か当時のガラケーサイトは検索避け機能が不十分だったので検索に引っかかりまくり
若年ライト層への認知が一気に広まったような気がする
当時それを楽しんでた人たちは夢への抵抗感が薄いので
今でも普通の二次創作の一形態と認識してるというか
逆に当時に検索妨害されて苛立った層は
そういう若年ライト層がよく書いてたテンプレ（総受けニコポはわわ暗黒微笑実は最強etc）を
夢のデフォだと思って今でも叩いてるように見えるし ぶっちゃけ大昔からそれ相応の数の夢気質の人がいたと思うけど
昔はBL以外叩かれるような時代だったからBLを隠れ蓑にしてた夢もいたと思う
女体化とかきゃるるん受けとか完全に受けが女の子みたいなのが好きな人とかね
徐々に夢というカテゴリが独立して強くなっていってBLで隠れ蓑する必要がなくなってBL→夢に流れた人もいる
BLと夢兼任してる人も多いしBLだけが大好きな女オタの方が実は少ないと思う >>834
上でも言われている通り増えたというより隠す人が少なくなってきたという方が正しい
第一次ブームが>>843が言ってる通り森や菜のといった手軽に名前変換小説が作れるサイト作成サービスが出来た頃
第二次ブームが刀でキャラと審神者のカップリングが流行って名前変換の必要無い夢作品が書けるようになった頃だと思う
刀×主人の流行で昔夢が好きだった人や夢が好きだけど隠れてた人が表で夢作品を投稿しやすくなった辺りでおそ末が流行り
刀から末に流れて隠れず夢同人をやる人が多かったせいか、以降話題になったジャンルの夢はあまり隠れなくなったように思う
あと現実の恋愛関係が関係してるかというとこれは微妙
前述の通り夢作品が目につきやすくなったせいかキャラの側面を引き出す手段とりしてキャラ×オリキャラの形式を用いてみる人が増えたというのもある 834です
解答有難う御座いました
解答して下さった方が多く個別に御礼出来無くてすみません
確かに昔から夢はありましたね
時代の流れで表に出てくるようになって一つのジャンルとして確立したのですね 台詞が基本的に選択肢以外無いけど立ち絵・もしくはキャラグラはある主人公とキャラクターのCPを
NL・BL扱いするか夢扱いするかによって意見が異なりそう 飛翔で連載していた超能力漫画に関して質問です
今更はまり二次も見ているのですがNLでは歳気×美少女が圧倒的人気なのは何故でしょう
ギャル相手はかなりマイナーな様に感じます
美少女は合コンにノリノリだったり歳気兄にもときめいたり等あまり一途に見えないです
また歳気自身も言ってましたが美少女は自分に振りむかないからやっきになってるだけにしか見えないので何故ここまで人気なのか分かりません >>849の言う通りだけどあえて付け加えれば
初登場1巻と15巻の差 便乗ですみませんが再起について質問です
元ヤンの人気が単体でも同人(BLも夢も)でもかなり高いのは何故でしょうか？
途中参加にもかかわらず、初期からいるキャラに勝るとも劣らないほどなので驚きました
中二病とのカプ人気が高いから、というのは大きいと思いますがそれ以外にもあるでしょうか >>851
自分はカプ萌えなしの単体で元ヤン好き（元ヤン父も）
元ヤンだし切れやすい欠点はあるけど一般人には手は出さない、筋は通っていて根が真っ当、普段は常識人寄りだからかな
外見的にも美形ではないけどくせがなくてとっつきやすいのでは？ >>851
初期メンバーではないけど超能力者と一緒に行動する友達三番手辺りだし、
意外と面倒見がよく戦闘力が高いからわりと見せ場も多い
公式イケメンは確実に中身がアレなこの漫画では普通にかっこいい枠だと思う >>832
攻めキャラとしてみるには
公式設定でアホの子・不思議ちゃんの側面が強いからでは
（成績が良くない・小学生が読むような動物図鑑が好き
尊敬している人がホッキョクグマ
それ以外にも真顔でバカなことをしてよく突っ込まれている天然ボケぶり）
この属性のキャラで攻め人気出るのは「その人以外は必要ない」レベルに
誰か一人に強く執着している場合だけど
布留弥の場合「自分が認めた人たちかつ
自分を認めてくれるみんなと野球がしたい」で
誰か一人いればそれ以外は要らないというキャラではない >>832
意識し合うライバルなのは確かだけど、一方で割と普通に仲がいいというか
日常パートでは古屋はよく主人公の真似っこしてたり、一緒に先輩に絡んで騒いだり
ほのぼのしすぎていてあまりカップリングという感じがしないかも 質問です。
椅子の剣闘士姫の人気がいまいちというか女性キャラの中では若干影が薄い気がするのですが気のせいでしょうか。
可愛い系のヒロイン顔、服装はかなりエロ路線のものとドレス姿のギャップもあり、割とキャッチーなキャラデザだと感じました。
性格も健気で特に悪い所もなかったと思います。一番長かったシリーズのヒロインだけにもう少し人気があってもいいような気もするのですが…。 >>856
多分だけど一番長かったのが敗因じゃないかな
色んなエピソードが入りまくり過ぎて印象がボケたというか存在感が薄くなった
外科医のエピソードや桃鳥のエピソードに完全にお株を奪われた感じ
キャラとしても最初に登場した時はインパクトある服装だったけど
コロシアム以降は剣士として目覚ましく活躍する訳でもないし見た目も人魚姫ほどインパクトもなく
性格も可もなく不可もない「いつもの可哀想なヒロイン」という域を出なかった
つまり後発の割にキャラとしてのフックが足りなかったので埋没してしまった
誰かメインキャラと深く関わってればまた違ったんだろうが >>856
先発キャラである水曜といろいろキャラがかぶっていて後発である分そこは不利
どうしても水曜に人気を吸われがちっていうのもあるかもしれない
他に何かもう一つ強力に差別化するフックがあれば話は違ったかもしれないけど 海外アニメ南公園の場多ー図について質問です
場多ー図は公式でいじめられっ子・親から虐待・女装するなどかわいそかわいいキャラのイメージがあるのですが、意外と受け人気がないように感じました
攻めも家似ーや火ー斗万相手にちょくちょく見かけるくらいですが、それでも受けより多いような気がします
今は南公園の全盛期が過ぎたから少なく感じるだけで、全盛期にはもっと場多ー図受けがあったのでしょうか？
また、もし全盛期から場多ー図受けが少なかったのであれば、その理由は何でしょうか？ >>857>>858
遅くなりましたが回答ありがとうございました
長いシリーズ故に他要素の影響で存在感が薄くなってしまった、
後発キャラで他のヒロインと差別化できる程のフックがなかった、というのにとても納得できました 質問です
笛糸のソシャゲがここまで成功したのは何でしょうか
型月は男女問わずファンがいた作品ですがそこまで一大ジャンルだったとは思いません
派図土羅なんかの萌えソシャゲでないソシャゲは一般人もするのでセルラン上位なのは分かるのですが >>861
元から熱心なファンが多いジャンルで複数回アニメ化されていて名前は知ってる、アニメは見たことあるような人も広い年齢層にいた
最初は熱心なファンが話題にするのをライトなファンが遠巻きに見てるような感じだったのが1部後半から完結にかけてライトなファンまで話題にするように一気に盛り上がってからの序章アニメ化で笛を知らないような人もプレイするようになった >>861
最初のバグまみれメンテ祭りやシナリオとバトルの配分が最悪な時期を信者力で乗り切った
（普通のソシャゲならこれが響いて半年くらいでサ終コース）
元から絵を描くファンや考察系のファンが多くついていたので
新キャラや新シナリオが発表される度に自然とバズりジャンル外の人の目にもつきやすかった
→みんながやってるならちょっとやってみよう精神で一般層にも広まった ここ最近の庭球の腐カプについてですが人気上位のカプを
何組か教えていただけないでしょうか
またそのカプについての考察もあれば教えてください >>861
一番はタイミングだと思う
それまでソシャゲ＝普通のゲームなシナリオは期待できない認識だった事
一部終了辺りからソシャゲなのに最終話（みたいなもの）があるってだけで注目を集めた事
それがある程度歴史あるジャンルでブランド感があった事
中〜大学生が話題を共有できる大規模ツールジャンルが丁度薄かった事
現状ユーザーは5割が上記の学生なようにその年代へのヒット要素（いわゆる厨二）てんこ盛りだった事
これらの複合だと思う >>864
自分も知りたいスマホゲーで出戻ったけど跡日が人気上位に感じてる
新で名前呼んだり次期部長確定してからませやすくなったのと205号室という括りで流行って日のキャラ人気が上がったからかと >>864
こないだのスパコミのスペ数をざっくり拾ってみた
ただしパンフから手で拾った結果なので多少正確さに欠けるかと
2桁越えてたカプ上から
鳥獅子 32
柄藤 18
後火世 17
後獅子 15
佐奈雪 14
押し後 14
82 11
雪佐奈 10
28 10
※うち、鳥獅子と後獅子は当日プチあり
※メインでスペ取ってたものしか数えてないのでサブも含めると多少の変動あり
鳥獅子はプチ効果もあるけど今も安定して人気
柄藤は本誌の展開が後押ししたところもあると思う
あとは866の言うように新の展開で後火世と日義関連カプが人気出てるかも
受け別で見ると上から宍・跡・日・幸・白になってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
