字書きアンチスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは小説を書いて活動してる“字書き”が苦手な人の愚痴吐き出しスレです
字書きのこういうところが嫌いだ、苦手だ、
字書きにトラウマがある、字書きの擦り寄りに困っている等
人に言えない愚痴をここで存分に語りましょう
※同人小説そのものを叩くスレではありません
・字書きという人種が嫌いな人が集まるスレです
・sage進行推奨
・字書き信者の方はお帰り下さい
・乗り込んできた信者・モメサの荒らしはスルー
・「字書きだけど〜」とという名乗りは荒れるので禁止
・ジャンル名を出す場合は伏字またジャンル叩きは禁止
・絡みスレ等他スレへの持ち出し禁止
・晒しは禁止
・次スレは>>980が立てて下さい 以前ある絵馬Aさんが絵を上げる度にすかさず渋で表紙に使わせろだの140字名刺ss付けたいだの粘着してた字書きがいる
傍目にもこんな勢いで描いた絵全部素材にされたら病みそうだと思ってたら
流石にリプで声掛けるのは止めろと注意されたみたいだけど
結局Aさんは垢放置して浮上しなくなった
その字書きが垢作成一周年だかで
今こんなに人生楽しいのはTwitterのおかげ！元々Aさんに話し掛けたくて作った垢なんです。。戻ってきてくれるのをいつまでもお待ちしてます。。とやってて胃が痛くなった >>513
地獄すぎる…気持ち悪い
平気で人の絵を素材扱いする字書きいるよね
画像そのものもネタ的にも >>513
見たわそれ
Aさん消えたのはそういうことだったのか気の毒に
あの字書きの自信と強メンタルすげぇわ
信者もそれなりにいそうだけど自分は大嫌いだし
以前ジャンル愚痴スレでも愚痴られてたわ リプでそんな注意されてもジャンルに居座れる神経がすごい
依頼されるならまだしも描いた絵に勝手な文章付けられるって一番最悪な嫌がらせだ
140字名刺とかいう糞ゴミツール流行った時期にどれだけ絵描きが被害受けた上にしたくもない字書きヨイショを強要されたか
字書きはなんで絵描きがイラストに絵描きなりのシチュエーションや情景を込めて描いてる事に思い至れないんだろうな 本の表紙あげたのにリプで「わたしの表紙もおねがいしたくなります……」ていう神経が無理 相手のスケジュールを慮ったりきちんと依頼する誠意もないのに
冗談のふりしてあわよくば表紙貰いたいって凄い嫌らしいよね わかる
正式にきちんと依頼するほど頑張らないけどﾁﾗｯﾁﾗしてタダで貰おうとしてるの見え見え 絵馬に是非あなたの素敵な小説本の絵が描きたい！って申し出されたいの見え見え
本当にその絵馬が好きなんじゃなく絵馬の絵を付けて本売りたいとか絵馬に認められるトロフィーがほしいとかとにかくがめつい 517です
もやもやを言語化してくれてありがとう
他の絵馬にそれやって成功したところ見てただえさえうへってたのにこっちこないでほしい
味を占めてるのかわからんが絵馬と両思い（？）ならそのままやっててほしい 表紙の依頼かなりの件数こなしたほうだけど
依頼から打ち合わせ〜原稿送付、献本お礼まで
こちらが一切ストレスなくこの人の依頼受けて良かったなと思えることが少ない
ギャグって言われてたのシリアスに路線変更なって描き直しとか
原稿送って「ありがとー」の一言ですまされたり
手紙もなく本だけ送られてきたり
小説は大好きなのにどんどん字書きっていう人種が嫌いになっていく >>522
あるある
私のときは「いいんじゃないですか」だった 522もだけど表紙クラスだから時間かけて描いた絵を労いもなくたった一言で持って行くのって人としてどうかと思う上
人に感謝を伝えたいとき字書きならどんな言葉を持ってきたら一番伝わるか
分かってるはずじゃないんかと思う
伝えたいことがあるとき最適な言葉を選んで紡いで作品作るのが字書きじゃないんか
それをしないってことはそういうことでしょ
腹立つよ
それでまたこういう愚痴を吐き出したら
描いてもらって嬉しくて言葉が出なかったのかもよ、とか字書き側に都合のいい擁護が来るのも腹立つ というか金がからむ同人誌の目玉のひとつでもある表紙っていうでかい部分頼むんなら
お礼の手紙＋本＋αが大人の対応だけどそれすらできないのが多すぎ
お礼寄越せっていうんじゃなく誠意を見せるなら心がこもってるから一言声かけでいいじゃんでなく
ある程度形で示すのが礼儀なんだけどなー表紙絵っていう目玉ほしがるくせに無償で手間すらきないとかケチすぎる >>525
原稿あげるまでにちょっとモヤることあっても
お礼に品物なくても相手のTLや支部の紹介文なんかで
喜んでもらえたって実感できれば描いてよかったって思えるのに
何故か絵師を釣った瞬間自分が上と思うんでしょうか色々無礼が目につくように
なるんですよね 表紙と裏表紙描いたら「流石ですね」と「お手数ですがSNSで宣伝して下さい」の二言で終わったのを思い出した
もう二度と字書きの依頼なんて受けるかと思った こうやって断られるようになって次々に表紙絵描きが変わるんだな 暈かし済
ほぼ身内のグループ内でお互い断りなしに引用RTで三次創作して遊んでるんだけど
その中にいる字書きの支部作品に対して三次創作したら「これ追加してきていいですか！」
おｋ出したら一週間ほどして追加されてたんだけどキャプションに
「友達がくれた作品を追加しました＾＾」のみでこっちの名前もIDも記載なし
追加した連絡もいっさいなかった
こんな風に追加したけどどうですか？とか追加したので確認お願いしますとも言われてないし一度もありがとうとは言われてない
大した手間かかってないし宣伝を期待してたわけでもないけどもやもやした
自分の心が狭くていやになるけど絵描きの人とはいつも当たり前のやりとりだったから一切なくてびっくりした >>527
まさにそうです
金目のものを寄越せとかじゃなく
嬉しそうにしてもらいたいよね
ありがとう〜とか本当に嬉しいって言ってくれるとか
そういうの言ったら敗けなのかなってくらい
表紙さえ受け取ったら要済みもういいぞみたいな態度取られるよね >>530
これもあるあるで嫌になる
絵描き同士でなら当然にやる確認を字書きはすっ飛ばしてくるし
友達でも何でもないのに友達ですファンですって盛ってくる？のも嫌だ
私も表紙絵描いたときに事前に読ませてもらったから礼儀だと感想を添えたんだけど
そしたら私の新刊は◯◯さんも発行楽しみみたい！(←確かに発行楽しみですと添えたから嘘ではない)
感動しすぎて表紙申し出てくれた！
って話にいつの間にか擦り変わってた この流れで思い出した
前に中堅絵描きが大手？字書きにラフ絵をプレゼントしてたんだけど
その字書きめちゃくちゃ喜んでて中堅絵描きに感謝しまくってたから
まともな字書きもいるもんだなぁと思ってたらその人ちゃんとした絵も描いてる両刀だったわ
絵描きの目線持ってないとわかんないのかもね 優しい絵馬に描いてもらったキャラ絵をアイコンやバナーにしてんじゃねえゴミ字書き
絵馬かと思ったらクソゴミ字書きだと知った瞬間張り倒したくなるわ 字書きって絵馬にすりよって絵馬の絵をアイコンにして仲良しアピールしたがる人多いね あとサークルカット描いてもらったりね
マイナージャンルであまりスペース数ないとわ〜綺麗な絵！って楽しみに行って小説サークルというガッカリ感
この場合小説だからガッカリなんじゃなくて「漫画だと思って行ったら小説サークルでガッカリ」ってやつ 小説好きの絵描きが「自カプの字書きさんはフットワークの軽い人ばかりで」と誉めてたけど
フットワークの軽い字書きってどういうことなのか
ろくなもんじゃない予感しかしない 前のジャンルで支部で人気の字書きがいたんだけど
周囲にチヤホヤされて本出します！イベント出ます！
って宣言したはいいけど取り巻きも全員本の作り方知らなくて
結局絵師の私に相談が来たけどまずPC持ってないところからで
結局Wordの貼り付けから編集まで全部やらされたわー
自分の原稿もあるのにねー
ってトラウマ >>539
原稿はできたけど入稿の形式にできないって聞いて、PDFにするのができないのかなーそのくらいならーって当時は簡単に考えて引き受けちゃったんだよね。原稿できた＝スマホで打ち終わったでした。 周囲含めて交流あるとなかなか出来ないよね
オフやってたら尚更
フットワーク軽いもそうだけどようは作業時間短くて済むから
その分交流に時間使うし文字打つだけの妄想もぽんぽん投げる
プラス高齢隠さないとかでクソ字書きほど村長化しやすい >>541
納得 まさに村長化した高齢勘違い字書きいるわ
あと字書きが文庫メーカーやってるのばっかりで本当にうざい
画像探すののすごい邪魔 量産型で筆の速さが取り柄みたいな字書きほど声でかいのも嫌
そういう字書きがたまにシャーペンhtr絵上げると馴れ合いフォロワーが「可愛いです〜もっと描いて下さい〜」とか擦り寄ってるのもわざとらしくて嫌
絵描きの上手い絵もTLに流れてるのにそっちは無視して字書きのhtr絵に擦り寄りですか 字書きが絵描いただけで自らレアものみたいに言うの何なんだ
逆に絵描きが小説書いても特別なことみたいには言わないのに 二次字書き()の駄目な点って
・他の創作趣味と違って練習も初期投資も要らないから悪い意味でお手軽だし
・キャラクターや世界設定は人気のある原作を借りる訳だから1から考える必要も無いし
・小説ってパッと見では良し悪しが分かりにくいし(=字書きは自分を文章力が有ると思い込む)
創作者気取りのクソが量産される下地が整い過ぎてるんだよなあ 元相互の字書き
昔絵馬の友達と本出して売り子してたら友達のファンらしき買い手に
何であなたなんかがあの人と一緒に本作ってるんですか？って言われた！
って昔話を何度もしてたけど持ちネタだったんだなと今にして思う
字書きになったのは周りが絵馬だったからとか平気で言うし
（自分は絵が描けないからみんながやってないことすれば特別になれると思ったらしい）
絵描きだって思うように描けないのを練習して克服してるのに逃げたやつが何言ってんの？
絵馬に絡んではやっぱり文章は絵に勝てない…を連呼してコンプ丸出しで見てて不快だった
あれひょっとして擦り寄りか謙遜のつもりだったんだろうか
こいつに限らず絵が描けないから字書きになりましたってやつ嫌い
もし本当は○○がやりたいけど無理だから絵描きになりました〜とか言われたら殴りたくなるわ
字書き（）じゃない文章のプロにも失礼すぎるだろ なんで字書きって自分の本棚の写真を見せたがるの
なんで「お待たせしました！」と言いながら告知すんの
待ってないし 自信がすごくて羨ましいわ 「お待たせしました！」ってマジで字書きの風物詩だよな
なんなんあれ 「お待たせしました！」て見たことなかったんだが、サンプルあげる告知するときにやるの？
なんかすごいな。あとなんか告知の文章長いよね字書き 基本的に自分語り好きだからね
うちの字書き毎回原稿の進み具合を今日は何文字書いただの自己主張激しい
絵描きでそんな事言ってる人いないのに 自分の好きな絵師さんが出したフルカラーイラスト本に字書きがコメンテーターとしてゲスト参加しててマジで余計だった
なんでイラスト本に字書きが参加してるの…コメントで参加とか何の意味があるの…
たまたま仲良かったのかも知れないけど、変なコメント添えられてもいらないです… 自カプに漫画サークル殺しみたいな字書きサークルあるというか気づいてしまった
とある字書きが死神っぽくてその字書きの表紙描いた漫画サークル9割いなくなった
その字書きが探偵ジャンル行くようで安心したけど気づいたら自カプの漫画サークル7割いなくなった
今でも残ってるのがその字書きサークルの表紙描いたことない漫画サークル
自分も自カプ卒業するからどうでもいいと思って吐き出してみた
字書きこわい 今週は原稿4ページ進めたとツイートしたら、「私は7ページ進めましたけど笑」とかリプしてきた
字の7ページが漫画の4ページより上だとでも言いたげでウザ
毎年本が売れなくてTLで「本にした内容流しちゃおうかな」とチラチラするのもウザ ツイの絵描きに誰かが擦り寄りコメントしたら
競うように字描きが同じような内容を便乗して書き込むの何の現象だろうね
人真似ばかりで自分の言葉で伝える事すら出来ないつまらない人種だ >>555
めっちゃわかる 典型というか紋切り型というか……
擦り寄りコメントかなり苦手だけど便乗してくるのほんと返しに困る アニメ沿いの作品です！
→アニメの描写・セリフそのまま文字起こし、一部キャラの心の声を妄想してちょっと追加しただけ
という文章を見たことがある
原作やアニメのストーリーに沿った二次やりたい気持ちはわかるけど、限度があるだろ 字書きの擦り寄りコメって
やっぱり◯◯と言ったら貴方さんだと思いますよとか
自カプ好きな皆さんはこれ見てください＞RTみたいな
ウエメセ&他の人に失礼な内容が多くて気まずい
なんで見える所でそういう無神経な事言っちゃうかな
同じの描いてる人いっぱいいるし絶対はあ？って思われてそう
こっちが嫌われるから止めて欲しい みんなに同じこと言って回ってるよ
絵師さんと仲良しの私妬まれてるはわわしてる字書き見た時は寒気がした フォロワー絵描きのイラストアイコンの字書きは信用できない
@でリンク繋げてない場合は尚更 >>559
中途半端に◯◯を使い分ける知恵はあるからタチが悪いんだよね
愚痴
絵描きを『お絵師』呼ばわりする自カプの擦り寄り村長チュプ
どんだけ上からだよ 自ジャンルに小説本()をDL販売してる字書きが何人もいて引く
二次なんだからさすがに自重しろよ… >>558
すげー解る
引用RTでフォロワーさんを薦めるタグ〜みたいなやつでも「AB(カプ)界隈で一番すごい◯◯さんです！」みたいないちいち他の人と比べるような失礼な薦め方するよな
AB描いてる他の人達を比較sage対象にしたらAB界隈内で煙たがられるって解らないのかね >>561
その気持ち悪い呼び方するの自ジャンルにいるわ
同じ字書きかも
ｳｴﾒｾだし自分ageすごいし大嫌いだけど割と儲いそうなのが謎 >>561
そんなの見たことない
上からじゃなくて尊敬のつもり「お」つけてるんじゃないの
おかしいことに変わりはないけど 文学部大学生らしくて高尚文学語りしてる字書きの文章がラノベすぎてキツい
文学部行っててそれかよってレベル >>561
人の名前に「お」を付けて呼び捨てするのは敬語の「御」とは別物で
中国語の「小」何々と同じ相手を自分より下に置く言い方
「お医者」「お巡り」「お役人」とかの肩書きに付ける「お」は「御」とこのニュアンスを混同させて侮蔑的に使われてる
これって565が敬語としてもおかしいと思ったみたいに
教えられなくても日本語聞いて育てば自然と身に付く常識的な感覚なんだよな
他sage褒めも上の文学部ラノベもしかり
同人字書きって読書アピールとかする癖にこの手の
なんで自分で疑問に思わないのか不思議な引っ掛かる言葉使う奴ほんと多いよね いちいち引っかかる言い方あるある
あと謎の選民思想
「教養無い異性は会話がつまらないので無理です」とか言う字書き何様なの
自分が選ぶ立場だと思ってんの？
字書きに限った事じゃないけどこういうの字書きに多い気がする 字書き専用Twitter企画以外の企画で文字だけキャラシとかありえんわ
恥知らずにもほどがある 自ジャンルで字書きが他人に描かせた表紙絵でポスター作ってるけどなんだかなあ
字書きは売り上げが完全に他人の力頼りだから
そりゃ擦り寄りだの警戒されて偏見持たれるわと思う >>570
新刊の表紙だったらいいのでは？
まぁ描いた方への配慮ない態度あったら嫌だけど >>571
当たり前のように流行っててモヤっとしたから吐き出しただけ
問題はないと分かってるから言葉を濁してるんだよ
あとジャンル内の表紙確保争奪戦の裏事情を知ってるからさらにね… 絵のみの企画立てたら字書きが「絵もかけます解像度なども分かります」って突撃してきた
えーっと思ったけど公募だからOKしたらえ？ってものが届いた
絵馬に表紙書いてもらってるしこっちの作品ガン無視ってことは絵のレベル分かるんだろうに自作になんの疑問も持たないのか
あと提出時に「せっかくの企画にお力添えしたいと参加しましたがこんなものでしょうか。絵もなかなか楽しいですね。貴重な機会に感謝します(意訳)」って慇懃無礼な口調で言われてイラッと
丁寧過ぎても失礼って分からないのかわざとなのか
企画だけの付き合いなのにどっと疲れた >>573
言い方なんだよね
わざとやってんのかって口調あれ何なの >>573
他人の絵はちゃっかり選んでるのに自分の絵は客観視できてないのが嫌だな >>572
なるほど。表紙確保戦争はむりだな……
表紙絵じゃないと！ていう謎の張り合いに巻き込まれるのは嫌だわ
その話聞いたらわたしこの方に描いてもらたのよっていう威張りあいのポスターみたいに思わなくもない 自己評価めちゃくちゃ高いと自分のものはおかしいとか変とか気付かないからね…
普段は絵描きじゃないのに何を思ったのか「今度は漫画でサークル参加します」と言った人が同じく え？ ってクオリティだったんだけど
「今の時代はコピー本は手に取ってもらえないみたいですね」と負け惜しみとかでなく本気でそう思って言っていた 小説の中身がくどい人って本当普段からどうでもいい自分の事ばっかり語りまくるなあ
蘊蓄もほぼ調べた内容そのまま、下手すると後書きでまでじつはこれは〜と語り出す
人に伝えるべき情報を取捨選択できないのって頭が悪いのか才能がないのか何なんだろう 巻き込みリプしてくる人の高さ
上から目線で突然話しかけてくるやつの多さ
地雷ですって言ってることをよく読まずにリプしてくる
礼を言わない馴れ馴れしい
何を根拠にそのつまんない文章に自信を持ってるのか意味不明さ
もう字書きとは仲良くしたくない 普通に行儀悪すぎる 字書きのツイートって何であんなに読みにくいんだろう わかる
日常ツイなのにいちいち凝った表現したがるよね
凝ってるだけで特に胸を打つわけでもなく読むのめんどくさい感じで
だから小説家ぶってる癖に二次創作止まりなんだろうけど 字書きって本当無神経だしこっちの地雷ワードもバンバン出してくる
はっきり苦手だと明言はしてないけど「キャラA単体で好き」「カプは扱わない」って言ってるのに
なんの遠慮もなく「A×Bタン大好きなんです！」とか自分語りしてくる神経が理解できない
なんでこっちが腐OK前提みたいな話し方してくんだよ
おかげで古参字書き婆の存在自体が地雷になったし婆の贔屓キャラのBも大嫌いになったわ SSをわざわざ画像にしてイラストの検索結果に流す奴は何考えてんだ？クッソ邪魔 支部のイラストの方にサンプルやお品書きとか置かないでほしい 凄いと思ってた字書きでもTwitter覗いたら嫌になったことたくさんある。「神字書きと友達！これじゃ私が擦り寄ってるって思われてるんだろうなあ」みたいなツイにお前も神だよ自覚しろwwってリプで持ち上げる周囲とか。
うわって思った。少し感想がもらえるようになったくらいで驕り高ぶりがすごい。黙ってほしい。 自カプABのうちAをやたら上から目線で批判してBちゃん可愛い可愛いしてるクソがジャンルにいたんだけど
でも絵が上手いのは事実なんだよな…と思ってたらアイコンとヘッダーは別の絵馬さんに描いてもらってただけのクソ字書きだった
全員が全員じゃないけどクソ字書きって上から目線で長文でキャラや作品批判する奴多いよな 同CPの別々の小説の表紙をそれぞれ同じ人気絵馬が描いててあーあ…と思ってしまった
字書きの一人は
「この小説のキャラは絵馬さんの描かれたものからイメージしてます！」とか言ってるし
原作からイメージしろよ… だって表紙絵描いてもらった字書きと違って587は絵馬に相手にされないhtr絵描きか無産なんでしょ
それなら嫉妬と受け取られても仕方ないじゃん このスレ顔真っ赤にした字書きが常駐してる
>>34 >>38 >>103 >>236 同じ絵馬の表紙があるくらいでは気にならないけど
次々絵馬を渡り歩いて表紙描かせてたり、
年下絵馬が年上字書きに表紙描かせられて自分の原稿まで手回ってなかったりするともやもやする そもそも他人が描いた表紙でマウント取り合うなって話 小説同人誌に1500とか2000とかつけて
印刷代諸経費掛かるんです分かってみたいなの多いけど
値段が上がるのはグダグダ無駄な描写で字数稼いでるのと
カバーやら文庫サイズやらに拘ってるせいだろ
しかも名前だけでキャラの原型留めてないパロ設定とか
アマチュアのオリジナル小説みたいなもんだし地獄すぎる ツイッターで好きなカプを検索すると、一人称が「ぼく」の字書きのポエムツイートがちょくちょくひっかかってげんなりする
以前同ジャンルの絵描きに対して意味わからん噛みつきしてた人だから目に入れたくないんだよな・・・ブロックできないから辛い 誰でも思いつくような話を書いといてすぐにパクられたーって騒ぐのは大抵字書き
いちゃらぶエロの方が楽に評価されるー私は書かないけどーとか言ってるのも大抵字書き
自分が評価されないのを読者のせいにするのも大抵字書き
あーやだやだ 支部のイラスト見てたら字書きのおしながきがあって、表紙に好みの絵なのがあったから描いた人は誰だろうとキャプション見るんだけど書いてない
仕方ないから小説のサンプルまで見に行くんだけどそれも書いてない
そこまで書いてないってことは本人の絵か？と思ってその字書きのtwitterまで見に行ったら「表紙描いて貰ったから落とせない！」と表紙画像上げてるのみ
いやだから誰なんだよ
本には記載してるのかもしれないけど描いて貰ったんだから画像使う場面のたびに名前出せよ
こういうのって表紙描いたと思われたくてわざとやってんのかと思って腹立つ 支部キャブションもツイも字書きはくどくて長い自分語りが多い
うざいから読まないけど自己顕示欲と承認欲求みえみえでうんざり
お待たせしました！とか何なんだ恥ずかしくないのか マイナーカプで交流村長やってるツイ廃字書きﾁｭﾌﾟ
そのカプでは絵描きの殆どが両刀で相手にされず「装丁デザインに凝れるのが字書きの醍醐味ですね」とか言って
両刀が自分で表紙描いたA5の小説本告知した時には「私は文章なんだから文庫サイズ一択です」と当て擦りしてたのが
sryr成功した別の人気カプで初めてイラスト表紙獲得してはしゃいでるけど
ただの基本プランのA5本だし普段内容はー資料はーウルサイのが表紙見て見て！表紙！誰さんに描いて頂いた表紙見て！しか言わないの分かり易い過ぎる
そんなだからヲチスレで弗のついでにゆる晒されても一切擁護して貰えないどころか公認済み弗扱いされるんだよ >>602
それ自ジャンルな気がする
普段から絵馬に絡みまくってるくせにデザイン表紙なのは
ポリシー持ってやってるのかと思ったけど違ったんだね
交流村長のくせに表紙絵ゲットもできなかったのか 今まで偏見よくないと思ってたけど
繊細(笑)すぎてうぜーの全員字書きなので
そろそろ無理
無断RTだの挨拶無しフォローだの
無断モーメントやめろだの棘に勝手にまとめんなだの
勝手にキレだしてマジでイライラする
ツイッターの規約1億回読めや
つかSNSーすんなやるなら鍵かけて引っ込んでろ ずっと言われてるけど絵馬の表紙頼みってプライドないのかと 絵描きフォロワーがキャラ萌えカプ萌え中心に呟いてる中、字書き連中は「〇〇を表現する上で□□を使うのはどうかとおもったけどここはあえてそうした」とか「文章に特徴あるって言われるけどもしかワンパターンってことか…？」とか心底どうでもいい自作品分析ばっかりしてる >>606
あるある
あと語彙力テストや色覚テスト、性格診断大好き
何とかして普通じゃない自分になりたがるね 絵描きは小説読まないって大騒ぎする割に
字書きは他人の小説読まない
小説嫌いなんだろとｗ >>608
絵とか漫画大好きだよね
絵描きのほうが支部の小説読んでよかった！ってRTしてる 別に小説がマンガより劣ってるとは思わないけど、個人誌が売れないからって絵描きとの合同誌ばっかり出してるような字書きは嫌い
まず個人誌に力入れろよ合同誌はその後だよ >>608
何で小説を読まないのか、その理由を字書きが一番よく理解してそうだなといつも思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
