同人友達をやめたとき＠105 [無断転載禁止]©2ch.net
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イベント・合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい
長くなる場合は3レス以内に
ﾒﾓ帳等でまとめてから投下したほうがいいです
投稿内容は、誤解が無いように、簡潔かつ客観的に
煽り・荒らし等の空気嫁ない香具師は叩かず触らず、スルーで
一つの報告に長々と絡むのもやめましょう
※リア中高生による現在進行形の書き込み、及び
リアの頃に体験し、リア時代だけで完結している友やめは以下のスレへ
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/
※ツイのフォローフォロワー程度は友達じゃないのでツイ愚痴スレへ
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ＠同人板 その209【レス禁止】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1485751219/
Q:CO.FOってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡ すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立ててください
前スレ
同人友達をやめたとき＠103
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1485849961/
同人友達をやめたとき＠104
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496801200/ ごめん同人の事書いてなかった
前はよく売り子お願いしていたんだけどもイベも上記の服装で毎回来る＆大きい声で隣で創作論とやらを語り出すから恥ずかしくてついていけなくなったという話
語る暇あるなら練習すればいいのに…と言えなかった自分も弱いわ… 付き合う中での積み重なった気疲れについては乙だけれども
…で目が滑る… ヒロシです
友人が自転車の鍵でうちのアパートの玄関ドアを開けたとです
勿論、友やめしたとです 737です
自分でも読み返して笑った…ごめんです…
744も乙です…てかなんで開いたのか謎すぎるとです
737です×3…(フェードアウト) 自転車の鍵で開く住居ドアの鍵は流石に変えた方がいいｗ チャチな自転車の鍵で重厚な玄関ドアを開けてみようという発想が出てくるのは凄いが迷惑すぎるなｗｗ 自転車の鍵に自宅の鍵も付けてたなんて
アホなオチじゃないことを祈るばかり >>737
中学生皆がそんな馬鹿な訳じゃあるまいし
って言うか737の元友を見てV系ハマりたての中学生だと思う感覚が分からない
子供だって普通はもっと分別あるでしょ
こうですか？ V系ハマりたての中学生かよっていうただ目の周り黒くしただけのメイクだったんじゃね 同人友達でもあった従姉(A)が私のヲタ趣味を親戚中に触れ回ったためスレタイ。
フェイクを入れているのでおかしな部分もあるかも。
Aは字書き、私は絵描き。当時双方実家住みで、家も近かった。
ひょんなことからお互い同人者と分かり、5年近く交流が続いていた。
親戚内にはヲタや同人に偏見のある人が多いので、同人のことは絶対に他言しないという約束をしていた。
好みの傾向が近くジャンルが重なることもしばしばで、Aの本に私が挿絵を入れたり、私のイラストをもとにAが作品を書いたりと、それは楽しく交流できていた。
昨年Aの結婚結婚が決まり、Aはそれを機会に同人活動からは完全に足を洗うと宣言した。
なんでもA旦那がヲタを毛嫌いしており、恋人時代から同人のことはひた隠しにしてきたらしい。
これまでのような交流が一切できなくなるのは寂しかったけれど私が口をはさむ筋合いのことでもなく、
彼女の同人誌やグッズで引き取れるものは譲り受け、他は処分するということになった。
そこまではよかったのだが、結婚後のAは人が変わったようにヲタを見下すようになり、
私の趣味を微妙に歪曲してA旦那をはじめ親戚中に触れ回るようになった。
ヲタを嫌っているA旦那はもちろん、他の身内からも面と向かって「異常者」「犯罪者予備軍」のような言葉を投げつけられた。
親戚付き合いの濃厚なド田舎住まいのためどうしても集まりの場を避けられず、一時は半分鬱になりかけた。
現在は就職を機に県外に引っ越し、親戚もろともAをFO中。
親が理解を示してくれていることだけが救いだが、盆と正月を除いて実家には一切帰っていない。 >>757
うわムカつくな乙
止めるのも嫌いになるのもしょうがないけど触れ回るのはないわー
向こうが約束反故にしてるんだしこっちも全部暴露しちゃえば
書いた小説本とか「旦那には内緒にしたいから秘密に」とかオタがっつりやってるって分かるメールコピーして配るとかｗｗ
FOが一番良いんだろうけど向こうだけはノーダメージって納得いかない
ご家族は理解して下さる優しい人たちで良かったね >>757乙
まあAは放っといてもボロ出しそうだからニラヲチ物件だね しかしそこまで同人毛嫌いする家も珍しいな
Aの吹聴がよほど酷いものだったんだろうね乙 ヒドイ！同人活動って小説書いてるＡはＯＫで漫画は異常者なんですか？
Ａと私は同じジャンルで活動してたのに私だけ犯罪者扱いなの何でですか？
Ａはホントに同人活動してましたよ旦那さん知らなかったんですか？
わーずっと嘘つかれてたんですね可哀相
そうだ！Ａの書いた本持ってますから今度親戚含め旦那さんにも配布しますね！
いいよねＡ？
だって言わないって約束破ったのＡだもんね？
までやって縁切りたい
>>757おつでした 757です。うまくまとめられなかったにも関わらず乙ありがとうございます。
Aのことは腸が煮えくり返るほど憎いけれど報復とかは考えられないんだよなあ。
同じレベルに立ちたくないとかいうことじゃなく、
正直あのAや親戚連中にどんな形であれ二度と関わり合いになりたくない気持ちが強い。
Aから譲り受けたグッズや本もとっくに処分したしね。
異常者とまで言われたのは、同人やってること自体が原因というより、
個人サイトでひっそりやってるちょっと特殊な嗜好(リョナとかじゃないけどちょっと人を選ぶ)をばらされたのがデカい。
そこに上げてるイラストをわざわざプリントアウトしてまで、
「私は全く興味ないのに(私)ちゃんが無理やりこんなの送り付けてきて〜」って旦那に見せたそうだ
法事で親戚が集まった時にA旦那がそのイラストを晒して私を非難してきたんだけど、
とっさのことで私も誤魔化しきれず、自分の作品だと認めてしまった。
それまでは「へえ〜同人誌ねえ(冷笑)」くらいの反応だったのが、
その事件を皮切りに上記のようなあからさまな暴言を吐かれるようになった。 >>762
報復するのすら汚らわしいって気持ち強いとしたくないもんね
ここで吐き出して少しでもスッキリするといい
あと同人友達に愚痴ってもいいと思うよもうAはやめたんだし >>757
これ返すね！っていってオタ抜けした時に引き取った同人グッズや同人本を全部自宅に送っちゃえば
まあそんなことしても762の私物扱いにされるだけか…
間違ったふりして過去メール送信が一番確実かもな
恋人に影響されてがらっと人が変わっちゃう子はいるけど
秘密にしようねって言い合ってたことを親戚に触れ回るのはさすがに酷すぎる
しかし何でわざわざ触れ回ったんだろうな >>764
旦那に意見合わせていい顔したかったんじゃないの？
好かれたくてコロコロ意見変える奴いるじゃん
自分のこと棚に上げてこんなひどい人がいるんだな
Ａと上手く関係切れるといいね
付き合う価値ない もしかしてこっそり貰ったイラストや過去の合作をパソコンに隠してたか
所持してたかで旦那に見られたんじゃない？
それで何これ？って追求されて
実は親戚の子が私は興味ないのに無理矢理描いてくれたの…とか嘘ついたんじゃね 途中で書き込んでしまった
同人続けられる762が羨ましかったんじゃない
特殊嗜好でも創作内のことだし悪いことしてるわけじゃないんだから
盆と正月は帰らなきゃいけないなら次に帰った時は趣味に打ち込めて楽しいですって感じにしときなよ
誰にも迷惑かけてないし762が非難されるいわれなんてないんだし 和月の悪行に比べたら聖人ですわ
心だけは自由ですよ被害者もいないし >>768の言う通りだね
言われたこと気にして萎縮してるとやっぱりあの子変な漫画描いてるから暗いとか言いかねない
腹は立つだろうけど親の葬式までは親戚とこの先も付き合い続けなきゃならないからね
腹立つ気持ちは抑えて普通に接してればそのうち向こうが変わってくれるでしょ
それしかないわ 趣味言うてもサーフィンとか釣りとかなら文句言われないのにね
絵が描けるなら両親モデルにしたリアルな人物画スケッチや田舎の景色とか町並みでも描いてそれを見せてみるとか？
たぶんその親戚らは絵が書けるだけですごいとか手のひら返しそうだけど
ただアニメとかに偏見持ってるだけなのでは その昔、漫画は有害図書で焚書の対象だった時代があったらしい
高校の先輩でベテラン作家の人とたまたま出会う機会があってそんな話を聞いた
漫画研究部を作りたいと発言したら人非人扱いされたと
田舎なら未だにそういう迫害もありそう だって未だに「十万人の宮崎某」を
真に受けてる奴がいるんだぜ・・・
（リポーターが本当に言ったか言わないかという方面じゃなくて） >>762の「人を選ぶちょっと特殊な嗜好」が何なのかは詮索しようとは思わないけど、
物によっては「犯罪者予備軍」の偏見で見られてもある意味仕方ない場合もあるのでは…とちょっと思った >>774
ショタロリ系だった場合は分からなくもない >>774
そういう風に見られるかもしれない危惧も含めて隠してたんだろうし隠してるものを暴いた時点で仕方ないはないよ
親戚連中がおかしいのは一方の話しか鵜呑みにしないところだし >>776
774が言ってるのは「従姉は別に悪くない」じゃなくて「親戚(という一般人)が引いちゃうのは
モノによっては仕方ない」ってことだろうからその返しはまた違うんじゃないか
>>762自身もその絵が自作であることを認めちゃってる上に従姉については暴露する気がないんだから
「一方の話だけ鵜呑みにした」って言うのもちょっと違う気がするし >>762 が いつ暴露するかわからないから 先手＆親戚から遠ざけたのかもね
たまにそういう話あるし
何かあったら途端に手の平ｸﾙｰしてすり寄ってきそうな子だなぁ 擦り寄ってきたらきたで、「あの合同誌の打ち合わせメールを印刷して実物も特殊性癖部分を抜き出して旦那や親戚中にばら撒くぞ」
と嘘でカマかけて追っ払えばいいさ
向こうは本当に>>762が全て捨てたのかなんて知らないんだから 自分も一時的に同人ハマった親戚がいて、
小さい頃から絵を書いてた自分にイベントの事とか色々聞かれたけど
あまり知らないとはぐらかして正解だったなあ
やっぱ親族なんかの近すぎる立場の人間とトラブルになったら逃げられない
>>762には本当に乙としか言えない
自分なら親戚間で暴露された時に「そいつも字書きオタだよ」って言ってしまいそう 絵馬のイトコだってことを定期的にSNSでアピールしてるhtrもいるよ
でもお前はヘタクソでしょ？アンソロで金儲けしてるクズでしょ？ってツッコみたくなる 仲が良い、じゃなくイトコが絵馬だってアピールしてるだけなんでしょ
大手とお友達なのよってアピールと同じでだからなんだよって思うの分かるけどな 身近な人の災難の時って人の本性が出るよな、と思った友やめ
長年の相方であるAが癌で入院した
早期発見で根治可能なレベルだったことが不幸中の幸いだが、
私生活でも親友と呼べる仲だっただけに本当にショックだった
そんなAから、手術を受ける前に親しい同人仲間だけで楽しく話がしたいとの相談を受けた
私が声掛けをしてAを囲むちょっとしたお茶会を企画し、近県住みのB,Cが参加してくれることに
B,CはもともとAの同人友達。
Aを介して知り合った私もすぐに意気投合し、4人で旅行に行くほどの仲だった
当日はAのベッドを囲んで萌え話や旅行の思い出話に花を咲かせ、和気藹々と過ごした
Aも終始晴れやかな表情で、一時でも病気のことを忘れられたのならと安心した
Aの体調を考慮して1時間ほどでお開きにし、B,Cはそのまま私宅に泊まることに
私の家に着くなり、Bが着ていた服をすべて脱いでゴミ袋に詰め、
「悪いけどこれ(私)のとこで処分しといて」と言い出した
ポカン状態の私とCに、「あんな不健康なところに1時間近くもいたから悪い気をもらってきた、気持ち悪いから捨てる」と。
久しぶりに楽しそうなAの姿を見たばかりなのに無神経な言葉に腹が立って、
「Aは好きこのんで病気になったわけじゃないし、何より今一番きつい思いをしているのは彼女。
いくら本人がそこにいないからとは言えあんまりな言い草じゃないのか。
そもそも不健康だと嫌がるくらいなら最初から参加するな」
というようなことを泣きながら言い、逆切れしたBはそのまま帰宅
Cと連名で絶交する旨のメールを送り、SNSはすべてブロック
Aの退院後何事もなかったようにイベントで声をかけてきたが無視した
Bとの絶交について、迷ったけれどAには本当の理由を話した(もちろん退院後落ち着いてから)
A曰くBは学生時代から病気や体調不良に対してちょっと異常なほど厳しい子だったそうだ。
一緒に過ごした限りそんな素振りは全くなく、普通の穏やかな子という印象だったんだが…
Aは幸い再発もなく、今も元気に相方を続けてくれています。 >>784
乙A元気になって良かった
Bは帰るとき裸で帰ったのか…まあその場で脱いだの着て出ていったんだろうけど >>786
Bは持ってきた着替えの服を着て帰ったよ。
捨てていった服は処分するのも癪だったから着払いで送り返した >>787
乙です Aがこれ以上傷つくことなくて良かった
そもそも悪い気をもらってきたと思うものを787に処分させようってのも
よく考えれば酷く失礼な話だよね(他人なら悪い気にあてらてもいいのか…)
つくづく自分さえよければいい人なんだと思う >>784
Bは最低だけど、病人のAのところに大人数で押しかけた時点で報告者も同罪だと思うよ…
しかもそんな失礼な奴連れて…
そこまで無神経な奴なら絶対Aの前でも何かしらやらかすだろうって考えなかったの？ またいつものモメサだろ
むしろこのバカの振りの完璧さは素晴らしいよねwww 本当に馬鹿なんだろ
じゃないとモメサなんてつまんないことしないでしょ Bは無神経だけど、昔からその手の反応見せるなら本人にもどうにもならない部分があるんだろうな
生きにくそうだからBにもちょっと同情する
勿論、関係切った>>784の気持ちも当然だし、Aの為に泣くことが出来るなんて優しい人だなと思うけど それでBが遠慮して見舞いを断れば道場出来るけど
Aには良いカッコした上でAを心配する784に対して非礼極まりない態度&
Aが退院したら平然と寄ってくるって同情の余地なんてないわ 病人や病弱な人を嫌う人っているんだよね
自分は耳の病気で聴覚障害起こしたらCOされた
「汚いから触らないで」って
アトピーの人も嫌われたって言ってたな
それと、心療内科系を受診してる人は仲間はずれにされる確率高いね
その人に対し差別的なことを言う人間が多い、というか知っている限りオタク界の人間殆どがそう
実社会で病人にそこまで差別的な人っていないから特殊だなと思った 耳やアトピーは関係変わらないけどメンタルは距離置くわ
首閉められたり包丁向けられたりするとなぁ >>799
こういうのも何だけど実社会は大なり小なり周りの目があるし
本心で差別意識あっても表に出さないんだと思う
もちろん元々差別意識なんてない人のほうが大半と思うけど
趣味繋がりだと関係もすぐ切れるし取り繕わないんだろうね 仕事関係や人間関係で鬱になった人や体調をくずした人に対して暴力的な行動をするに違いないと決めつけて暴言を吐くのはどうかと思う。 >>802
800のことなら実体験あるんじゃないの？
メンタル関係は家族でもフォロー大変なんだしただの同人友達なら変に依存される前に程よく距離を置くのがお互いの為に適切だと思うよ
知識ないくせに友達だからと変に気を回して悪化させたりし兼ねない >>802
800だけど私宛？
首閉められたたのも包丁持ち出されたのも実体験だよ
関われる範囲じゃない人と関わるのはよくないと学んだ 実社会だとメンツとか社会的立場とかあるからメンヘルでも隠したり
カミングアウトしても相手の負担にならないよう振る舞う人多いけど
同人関係だとやけにアピールして構ってちゃんしたり依存したりする人が多いイメージ
私はメンヘルだから優しくして！特別な配慮して！みたいな
だからツイのプロフとかでメンヘルって書いてあるやつは地雷案件と思って避けてる
ついでに発達やLGBTってプロフに書いてるやつも前述の理由でめんどくさそう スタンスは人それぞれだろうけど
メンタルの問題やセクシュアリティは隠してる人も普通にいるから強い信念でも無い限り何も言わないのが吉 >>799>>802
メンヘラ警戒する側が悪く言われるの理解できないんだけど…
実際依存されたらキツいものがあるし経験上>>805の言うように公言してる人は近付かない方がいいよ
メンヘラだから発達障害だからLGBTだからって避けたりしちゃダメよね
こちら側が思いやって仲良くしなきゃ！なんて近寄ったら偉い目に遭う あとやっぱり公言してる人はヤバいよ
メンヘラや発達障害、LGBTの専用垢ならともかく関係ない同人垢に持ち込む人はヤバい
相手に気を遣わせるのにそれを全く気にしてないってことだからね
(診断はされてないけどネットでチェックしたら当てはまるから)私は発達障害だから
約束とか守れないけど障害だから許して欲しい〜みたいに言うの止めて欲しい
って隠してる人が言ってたの見たよ 避けるのはいいけど、わざわざ暴言を吐くのはどうなのかって書いてるよね
もしかしてそういう病気の人が何もしていないのに、面白半分に危害を加えた経験のある人っているの？自己弁護のつもりでここに書いていたりする？
個人的な経験談をもとに全ての病人をヘイトしてもいいと発言している人は、逆に何かしらの問題（不妊、病気による容姿の変化、障害者になる等々）から差別される側になっても泣き言は言わないでね >>809
暴言なんて誰も言ってなくない？
実体験と経験則と同人友程度の薄い関係なら距離置いた方がお互いの為って意見しか出ていないじゃん
レスならわかりにくいから安価つけろよ なんでもかんでも暴言と受けとる被害妄想が激しいメンヘラと付き合うのは無理
被害者ぶる人って周りを悪者にして悲劇のヒロインになりたいだけだからね
そういうのはメンヘラ同士でやって欲しい
お互いに慰め合って傷を舐め合ってればいいと思う
普通の人にそれはしてあげらないから求めないで欲しい 誰も言ってない暴言を吐いたことになってるのも
いつものモメサちゃんの手です なんでメンヘラの話で盛り上がってんだ
元の書き込みと全然関係ないし
まとめて絡みでやれよ 784だけどなんかモメサまで湧いてて笑ってしまった
>>799の言うような病人に対して変に冷たい人ってオタに限らずいるよー
うちの母がまさにそれで、ちょっと風邪ひいただけで
「病人は家の雰囲気を暗くする」とか訳わからんこと言われてたもん
Bに関しては全くそういう兆候がなかったから驚いたけど >>816
私もそれ思った
スピリチュアルな何かかと 体調不良なんて誰でもなる可能性あるのにな
インフルなら頼むから家で休んでてとは思うけど癌なんて移るもんでもないのに酷いよな
切って正解 >>818
伝染はしないけど体質が遺伝はすることがあるからね
ちょっと昔までは家族に患者がいると
縁談や就職話がまとまらないなんてことがよくあった
（就職のほうは在勤中に罹患されたら困るからという）
もちろん784の件に関しては全く別の話 >>820
遺伝を心配するのはまあ立場によっては仕方ない気もするけど(良しとは思わないけど)友人でそれは無いよねぇ
本当変な宗教みたいだし悪い気的なのを信じてたにしても服を784のとこに置いてこうってのが人間性おかしいと思わざるを得ない
上でも言われてたけど自分さえ良ければ良いんだろうな Bのような人は
自分が病気になった時に
周りから遠ざけられたらどうするんだろうね
乙です >>822
ほぼ例外なく、「可哀想なワタシ」どっぷりになる
「あんたも同じことしたでしょ」という正論は耳を素通りするか、
「でもあの人と違ってワタシは!!」という超理論を展開して、ますます距離を置かれるw
（※有能とか美人とか、異様に高い自己評価の言葉が入る）
>>784はほんとに乙 元々知り合いで後から同人趣味があると分かって話すようになったA
Aは漫画家を目指していて、創作論を語ったり画材を買い込むのが好きだったが
いつも好きなCPの話をしているだけで漫画を描いているところは見た事が無かった
私が絵を練習してると冷やかしを言うのに私の絵が評価されると急に慌て出すので若干呆れてはいたのだが
切る程でも無かったのでゆるゆると付き合っていた
そんなAにある時自ジャンルにどうしても許せない人がいると相談された
曰くその許せない人はジャンルの大手でたくさん本を出しているが
作品に全く愛がない・自分の方がずっと愛してるのにあいつの方が評価されるのはおかしいとのことで
つい「評価も何も貴方は何も描いてない。大手さんは少なくとも本を出すだけの愛があってそれは貴方には無いもの。
評価されないのが悔しいなら練習するしかない」と返したらめちゃくちゃに怒って、漫画練習するのかと思ったらそのまま同人引退してしまった
画材以外は特に惜しいと思わないんだけど久し振りに思い出したので吐き捨て >>824乙
描く描く詐欺で努力しようともしないのは本人の勝手だけど、
そういうやつに限って努力する人の足引っ張るようなことばかり言うよね。
じゃあお前の愛のある作品とやらはいつまで待ったら形になるのって感じだわ FOしてたら向こうからCOしてきた友やめ・やめられ
ちょっとだけ政治の話があるので嫌いな人はスルーしてください
どマイナージャンルで知り合ったA
最初は普通だったんだけど付き合いだして日が経って来るにつれて
「あのカプ地雷！」
「リバとか信じられない！！」
とか空リプで騒いでタイムライン埋めるようになってきた
遂には周りが自分の思い通りの萌語りをしない理由を
「安部が共謀罪を作ったからだ！！」
と騒ぎだしジャンル仲間が一斉ブロック
私は丁度ツイッターに浮上してなくてタイミング逃したんだけど、既にブロック済みの友人から
「家凸された。(私)ちゃんもチケのやり取りとかで家知られてるからブロックしない方がいい」
と言われミュートして放置
昨日確認したら向こうから私をブロックしたみたいで安心した >>824
正論で図星突かれてまともな反論できず発狂しちゃったのかね
乙 >>826
共謀罪なんて一般人には関係ないのにな
そいつ自意識過剰って気がするわ
本気で通報してみても面白いかも
乙です >>829
下衆の勘繰りに他ならないけど
＊共謀罪成立（国会通過）
↓
＊言いたいこと（カプ話）を言うと共謀罪でタイーホされる！（謎発想）
↓
＊（政権の強権で）アテクシが好きな萌え話が制限されて
みんな心にも無いことを言わされてる！
・・・ってな感じなのかね？ｗ 政権批判して当局に目を付けられちゃうｱﾃｸｼ
そのために周りから避けられるｱﾃｸｼ
ってな感じで誇大妄想に陥っちゃってるのかも >>830
当時、共謀罪が適用されると著作権法違反で逮捕されるかもしれないとかそんなこと騒いでた人いたからそれかなあ？
個人サークルは大丈夫だけど複数いるサークルは共謀罪が適用されるとかそんな感じだったと思う
だから皆萎縮して萌語りできなくなったとかそんな思考だろうか >>831
天が落ちてくると騒いで怯えるひよこの話思い出した 自分が悪い友やめ
複数グループで仲良くしてたAさん
いい人でも悪い人でも無い、ごく普通の人
でも自分だけはどうしてもだめだった
Aさんはジャンルやカプの悪口を時々は言うけど、傷つくような言い方はしないからそれが原因じゃなかった
そのうちAさんが話を始めるたびに拒否感が強く出て、Aさんがいるときはなるべく近寄らないようにして
就職を期にFOした
当時、自分でもなんでこんなに嫌なのかが分からなかったけど
最近やっと「Aさんの声に耐えられなかったんだ」ということに気づいた
アニメやドラマ、ラジオにたくさんふれてて特徴的な声はたくさん聴いてたから
まさかこれが原因なんて思わなかった
ちなみにAさんの声について誰かが言ってるのを聞いたことは無いし
いわゆるアニメ声と言うわけでもなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
