話題が変わってもこれだけはいいたいスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499445749/ >>115
あなたが新規いらなくても会社は新規欲しいんだよ
客増やしたいのは当たり前 リメイクされるくらい時間が経ってるとオリジナルスタッフ不在で本来のテーマがぶれる新規エピぶっこまれたり
現代に合わせてヌルゲー化したり美麗とはいえないアニメムービーがついてｺﾚｼﾞｬﾅｲとかとにかく色々あるよ
作品としての成功例が意外に少ないからリメイクと聞いて構えてしまう気持ちは分かる ゲームにしろアニメにしろ漫画にしろ
往年の人気作品の続編やリメイクやるほうが
新しいコンテンツ作るより簡単＆一定数の需要が見込めるよな
最近特にリバイバルブームすごい >>112
ああいう物言いをする人って、制作が実際に暴走してるかどうかなんてどうでもよくて、
自分が気に入らない作品やキャラを作ったことがさも客観的に見て満場一致で悪いことであるかのようなレッテル貼って叩きたいだけなんだろうな >>119
そしてその続編やリメイクの大半が駄作っていう >>118
成功例ってそんな少ないかな
どんなケチつけてでもリメイクを貶したい各種原作ファンによるネガキャンが目立ってるからそう見えるだけなんじゃ 売り上げだけ見て爆死言ってるんだと思うな。
出した本数と買われた本数で見れば売れてるのとか多いし。 自分が実際にやってみて駄作だったとかいうならまだわかるけど
全体の大半が駄作ってそんなに大量のタイトル実際にプレイした上で言ってるの？
どう考えてもこの板の愚痴スレやらヒの愚痴垢やらのネガ感想聞き齧って早まった一般化してるとしか思えない 受け入れない人は買わないし同じ意見の人と集まるからね。
その意見だけ見て「やっぱりリメイクはダメ」とかになるとかもあるような気がする。 こういうのは成功例・失敗例を実際に挙げないと話が噛み合わないと思う リバイバルというか使いまわしというか
完全新作だと企画通りにくいってのは聞いたけどちょっと多すぎだと思う
付け足しがおきない完成品を長年好きだった人がコレジャナイになるのはある程度当たり前じゃないのかな ・正拳伝説(GB→GBA：ストーリーの大幅改変等公式からも黒歴史扱い)
・初代仮面(PS→PSP：賛否両論 当時音楽スタッフだったリメイクのDが当時の肝となるBGMを取っ替えて当時は荒れに荒れた)
・海原為替(SFC→PSP：当時屈指の名ACTゲーだったが移植によりクソバグゲーに 不買運動まで起こった)
・携帯獣紅玉・蒼玉(GBA→3DS：賛否両論 追加ストーリーが蛇足の一言)
・世海受の迷宮(DS→3DS：賛否両論 柔軟なキャラメイクが売りのゲームなのにキャラ固定モードを追加、追加要素はこれをクリアしないと無理な部分をゴリ押しと呼ぶ人も)
自分がパッと思いつくところでこれだけかな >>127
個々の例をただ挙げたところでその作品がそうだったとしかならないのでは？
あのスレに湧いてるアンチやそいつらの言うこと真に受けてる奴らの中にもすぐゲーム全体とか全体叩きを始める奴いるけど
触れてもいない作品がクソだとわかるとか超能力者でもないとあり得ないと思う 賛否両論なら自分には合わなかっただけで駄作というのはひどいな >>129
賛否両論レベルだと認識しておきながら駄作や失敗例として挙げるって…
プレイヤー全体に好まれない作品は全部失敗作なのか？ >>132
「失敗例」と「駄作」って何が違うの？
大半の人にとっては同じ意味か同じレベルの侮辱表現だと思うけど >>133-134
むしろ全員から失敗だって認められないと駄作と認めないとか盲目信者かよ
あくまで客観的に当時荒れてたのを荒れる原因になったこと込みで書いただけだわ そもそも「続編やリメイクの大半が駄作」って一言がなかったら良かったんじゃないかな。 「大半」を証明するとなるとリメイク全体に対する割合で
過半数だと示さなきゃいけないからな >>137
自分は>>127見てパッと思いつく荒れた例を挙げたからなあ
成功例の方が圧倒的に多いのは多いんじゃない？ただ成功例はそもそも話題に挙がることが少ないだけで
全員が全作品やれるわけじゃないし荒れた・炎上した物のほうが記憶に残りやすいのは仕方ないと思うわ >>136
駄作であることを認めないと盲目信者って考え方自体がアンチ寄りのバイアスかかりまくってるよ
好きな方にだけ対向側の勝手な価値観を認めろと強制てるくせにアンチにはなんの義務も課してないからね
これで客観的とか冗談きついっす >>140
そっちも賛否両論あげる時点でアンチみたいな言い方しといて何言ってんだ
そういうどうでもいい噛み付き合いするために挙げたんじゃねえわ
じゃあそっちはそっちで成功例(もしくは失敗例)挙げたらいいじゃん誰も具体例挙げないじゃん そもそも賛否両論じゃない作品なんてリメイクに限らずあんまないですし…
「大半が駄作」というからには賛否どころじゃなくほぼ「否」な作品が
半数超えなきゃいけないけどそんな証明できないよね 喧嘩腰になってるとそれだけでアウトだから落ち着いたほうがいい。
自分は炎紋章の外伝リメイクは成功してると思うけど、あれもやたら爆死扱いされてて悲しい。 リメイクって時点で賛否両論枠だからねぇ…。
続編も賛否両論枠だし、正直その時点でダメな人好きな人で意見まっぷたつだからかなり微妙なラインになる。 >>143
炎紋章は古参であればあるほど拒絶反応起こす傾向があるよね
キャラの扱いとか追加要素とか難易度とかの方向で
自分は炎紋章に関しては詳しくないから挙げなかったけど… >>145
リメイクや新作の時点で即座にネガキャンするから困る。
プレイしてみたら快適になってたりキャラの設定付けしっかりしてたりで面白いんだけどね。
FC時代からプレイしてる身だからあの反応見てると本当に同じゲームやってたのか不思議になるんだよ。 ただ自分が楽しめなかったものを楽しめた人もいるのに駄作呼ばわりして盲信してるとか傲慢にもほどがある >>146
ソシャゲに関しては自分もうーん…とは思ったけどね…あれはもう別物だろうしなあ
リメイクでのキャラの設定付けに関しては思い入れ云々もあるだろうけど
それこそ公式との解釈違い(もしくは公式自身が設定資料忘れての解釈間違い)があるから外部からは何とも言えねえわ…
ただUIはよほどもっさりしてるとか長考するとかでもないし快適にはなってるだろうなとは思う >>141
古今東西のリメイク作品集めた作品数という巨大な母数の前ではあんたがたった5つの例を挙げようが挙げてないのと一緒なんだけど
その程度で「自分は例を出してやったぞ」なんて威張ってるの正直恥ずかしいよ >>149
揚げ足取って否定したいだけならそもそも話題に入る必要なくない？ 新しい設定でキャラのイメージ変わるのもリメイクの楽しさのひとつだと思ってるからなー。
まず拒絶するより受け入れて違いを比べる、その方が絶対楽しい。自分はソシャゲも結構好き。
否定から入ってたらどんなジャンルも楽しくないし仲間も増えないし寂しいしね…。 >>151
みんながみんなそうやって前向きに受け取れたら良かったんだけどな
どうしても譲れない思い出の中にキャラが居てそのキャラのイメージが変えられるとショックってのも分かるからなあ
そういう意味で今の公式暴走スレにいるリメイク反対派と許容派は相容れないだろうなと思うよ 受け入れられないからって作品全てを否定されるのが悲しいんだよね。
楽しんでる人もいるはずなのにない方が良かった、とか公式を罵倒してるのとか見てると切ない。
時間で変化は必ずするし、イメージも絶対にどこかで変化してるもんだからなぁ。
ただそれを受け入れてる側にまで押しつけたり、受け入れてる側を否定して罵倒するのはアウトなんだけどね。
そういうのなければVCでどうぞって終わるのに。 >>150
>>141で自分の行為を相手の行為で相殺するという詭弁を弄してるあんたが人を揚げ足取りさん呼ばわりですかい
何がそんなに気に入らなくて噛み付いてんの
自分の気に入らない奴を信者認定することを否定されたこと？ 自分がやった中だと、批判が多かったりあまり評判よくなかった印象の続編はこのへん
聖剣伝説ＣＯＭ及び４
ブレスオブファイア６
ヴァルキリープロファイル～咎を背負う者～
黄金の太陽～漆黒なる夜明け～
俺の屍を越えてゆけ２
ときメモ３
スターオーシャン４及び５
ＤＳのエストポリス
リメイクだと、俺屍とかポケモン金銀なんかはわりと良作だったけど
聖剣は新約のリメイクも元のファンからはわりと叩かれてたな 続編で一気にイメージ変えて成功したのだと仮面3が印象強い。
とっつきやすくなってたのはでかかった。 >>156
ギャルゲーみたいなシステムはインパクトもでかいしポップでオサレな雰囲気は大きくヒットする要因だったとは思うが
同時に1,2の暗い雰囲気が好きだった人と溝を生んだよな…両方好きな人がいるのももちろんだけど どうあがいても全ての人がOKな作品は出来ないし、仕方ないところだけど難しいよね…。
暗い雰囲気は真の方で続いてるからそっちでいいかなってなってたな。 そもそもリメイク出す時点で成功する前提だから、それで不満の出る出来だと失敗の烙印を捺されるのは仕方ない気がする リメイクに対するイメージが過剰なのもあると思うなぁ。
思い出補正がどうしてもかかってるから変に意識しちゃってちょっとの変化も目につく、みたいな。 >>153
リメイクから入って旧作未プレイで変化を知らないのに
古くさくてダサいデザインを直してやった
人を選ぶ難易度を万人向けにしてやった
豪華声優もがんばってドラマを盛り上げた
音楽も今風アレンジしてキャッチーになった
古いままなら見向きもされなかったくせにこれだから信者はみたいな逆の論調も同じくらい見るからなあ
リメイク否定されたら何でも懐古厨でくくる層にも問題あるね リメイクで嫌がられるのってキャラデザやシステムの変更以上に
キャラやシナリオの追加、変更だと思う
ゲームシステムは遊びやすくなってるのが大半だろうしキャラデザもやってればそのうち慣れるけど
物語が改変されてテーマが揺らいだり追加キャラの存在で既存キャラが割りを食うとなると
オリジナル版遊んでたら不快になるだろう まだ本スレのアンチ達は狂信者ガーとか言いながら長文で極端な例を挙げて暴れてんのか
500以降で槍玉に挙げられてる作品がお前らの挙げた例に当てはまってるかどうかには一切触れないで「こういう(極端な)例があるから」の一点張りかよ
声高に叫べばどうにかなると思ってるところが実にまとめ民だなあ 相変わらず被害妄想が強すぎて何と戦ってんのやら
あらゆる公式暴走作品の新作信者様とかいうのはどのスレに乗り込んできた奴らのことなんだ？
むしろスレチの乗り込みしてんのは売り上げやネットの一部での評判が低いから駄作呼ばわりして叩いてるアンチの方ではないのか？ 絡み635
2chでやりあってた相手がちょうど同じ電車の中にいたって話じゃないと思うよ
電車の中で他人のスマホ画面(と操作)が見えて
その人が2chで誰かと口論してる最中だってわかったから
自分もスレに乱入して煽ってやったってことでしょ >>165
ああそうか……と思ったけど、それにしても
どっちにしろ、誰かと口論してる人と遭遇するのがよくあるってこと自体驚くわｗｗ 「一度そうしたことがある」と自慢する男が何人もいるからよくある話になる
つまり一人の男が何度もそういう経験をしているわけではない >>167
> つまり一人の男が何度もそういう経験をしているわけではない
いや、そこは元からわかってるよ
まあ別々より一人で何回も経験する方が珍しくはあるだろうけど、
「ネット上で口論してる場にリアルで遭遇する」って論点は変わらないからな 絡み、アニメ化での色白色黒
海は照り返しがまともにくるからめちゃめちゃ焼けるんだよ
船上って逃げ場もないしね
放浪してて色白なのは、昼間は人目につかないように薄暗いところで隠れてるとかあるかもしれないし
放浪してるほうが日焼けするってのは一概に言えないかなと思った
サスケは黒目というか、黒目の部分が変わるって書いたほうがよかったね
白目のところもなんかグルグルしてた覚えある
自分は色白より焼けてる肌のほうが好きだよ >>169
海で色黒化は仕方ないなら椅子の仲間キャラはほぼ全員が
海で長年行動してきたキャラばかりだから全員肌焼けていないとおかしい
佐助はアニメで普通に砂漠など歩いてるような描写もあるし
そもそも作者が描いた旅最中の様子は日中に普通に行動していた >>170
うん、船に色白がいるのは不自然だと思うよ
日焼けはルフィたちが色黒すぎるってレスに対してなので
そのぐらい焼けてるほうが自分は自然に見えるよって書いた
サスケの色白と放浪とは不自然だと思うけど
気味の悪さを出すとかの演出？って思うぐらいかな
あまり原作改変されるのは自分も苦手だけど、テレビ映りの関係で全く同じ色ってわけにもいかないんだろうなと思う >>171
旅中の佐助に気味の悪さなんて要らないと思うけど
里と完全に和解してむしろ爽やかなくらいの感じにされているのに アニメやマンガ等の創作物なんて作者の匙加減で色白にも色黒にもなる
作者が明言してたり公式設定がないなら好きなように解釈すればいいだけでは 炉瓶の褐色化で嫌だったのは
キャラアンチみたいなのに黒人やウンコ肌って言われたことだった
原作基準に戻ったら皮膚移植の整形したみたいに言われてたし
そういうのがあるから肌色は原作とあまり剥離させないでほしい >>175
全然関係ないけど剥離も再熱みたいな同人用語なの？ 乖離と書きたかったんでは
自分はキャラが年とる前に脱落しちゃったけどアニメは時々見てて
今日までロビンさんはクレオパトラ的美人（エジプト人）と思っていたからロシア人と知ってビックリしている 椅子はアニメをたまに見る程度だったから考古学者は褐色キャラだと思ってて
２年後のデザイン見たときえ？白くなってる？とかなり驚いた 延々を永遠、再燃を再熱、乖離を剥離、馴れ初めを成り染め
は最近ちょくちょくみかける
一時期うる覚えもよく見たけどなぜかこれは今滅多に見なくなったな 暴走公式618
お前はそのスレに挙げられてる公式がありとあらゆる作品の公式の全てであるとでも思ってるのか
あの中ですら暴走してるかどうか怪しいのわんさかあるというのに >>177
ロシア人も納得だけどクレオパトラ感も正直わかる
初登場が砂の国のエピソードだったからかもな…と今思った
アニメ湾ぴの色指定は肌色もだけど色々ひどい
そもそも前半のキャラデザからして全然似てないけど >>179
その手のバカで好きなのは「貶す」「貶める」を「乏す」「乏しめる」って書くやつ >>184
３枚目、４枚目の雛田の肌の白さに驚いた
白い目が特徴の一族なのに目より肌の方が白い…
さすがにこは色白やりすぎな感じが 暴走公式
踏み台云々とCMにケチつけてるけどその作品を今までこのスレで叩いてたのはどこの誰なんだ？
どっちも叩きたいだけの懐古が批判しても説得力皆無なんだが >>184
なんだろね
元気なナルトと対比させてクールな感じを出したくて色白なのかね
幽霊みたい >>184
作者がはっきり男＞女な濃さの肌色にしているものを
女＞男に変更するのはなんか変な思惑ありそうで嫌だなｗ 暴走公式635
なんでわざわざ不満を持った人にまで配慮したCMなんて作らなきゃいけないんだよ
そもそも作品自体に不満持ってるような奴はその作品の宣伝ってだけで言いがかりレベルの難癖つけてくるのがわかりきってるのに
種々の作品のアンチスレ不満スレ愚痴スレの住人がヘイト・吐き出し対象の作品のCMに示す態度なんて100%と言っていいほどネガティブだからな SNS交流苦手411
その300という数字は一時間当たりのLTL参加者数であって、パウー全体のアクティブユーザー数ではない
未収載や非公開、ROM層を含めればもっと多いよ
マストドンは一度LTLに流した投稿は外部サイトに取得されて消せないので、未収載の人が多いんじゃないかな 絡み 頂き通りの金髪などの肌色
あのシリーズはとにかく青髪のキャラ付けがひどいって情報しか知らなかったから
金髪が小麦肌キャラにされているのは知らなかった
竜探求５の初期版権などでははっきり色白に描かれていたのにな
テキスト考えたのは金髪派(もしくは青髪アンチ)で
キャライラスト描いた人は青髪派(もしくは金髪アンチ)なのかな？と思わず邪推ｗ >>192
単純に活発な女子とインドアなお嬢様の描き分けかな？と思ったけど
栗フトが色黒になってるのは謎だな
屋内業務が多そうな神官なのに
どうでもいいけど女キャラや受キャラは肌が白ければ白いほど価値がある！って風潮はほんとに何なんだろうな >>193
腰の細さとかもそうだよな
個人的に男の腰が細くても気持ち悪いとしか思えんが 活発な女キャラと大人しいキャラのイメージ分けにしても
金髪以外の活発キャラもみんな普通肌や白肌なのに
金髪だけやたら色黒いから謎だし
神官もなんで褐色キャラになっているのか謎だね >>194
昔いたジャンルで細マッチョ系の高身長の男キャラ○○を受け派の人が
「○○のウエストは40ｃｍが理想！」って豪語してたの思い出したわｗ
オンでの付き合いしかなかったけどはっきり「ねーよｗｗｗ」とは言えずに皆スルーしてたけど 肌の色目の大きさ身長体重によるキャラやカプマウントはあらゆるところで見るな
スポイトやピクセル単位で比べたり
正直体重の±1㎏なんて体調によってしょっちゅう変わるだろとしか思えんが 単に製作者サイドは細かい色指定とかあまり重要視してないってこと？
原作者だって重要視してたら事前に指示や言及するだろうし
個人的な思い入れがあると嫌な気持ちになるとこまではわかるけど
そこかしこで腐女子もしくはカプ厨のマウンティング材料にされてるとうへえとなる 椅子の炉便や竜探究５の金髪や竜探究４の神官みたいに
元絵が明らかに他と変わらない肌色なのをやたら色濃くするのはなんだろうな
金髪なんて鳥山絵やそれに準ずるものではむしろ色白寄りのもんばっかなのに
小麦肌キャラも好きだし色白が特別好きなわけじゃないけど
原作版権見れば全然違うと分かる肌色に特定のキャラだけするのは違和感があるな 肌色の変わらないWヒロインもので推しを色白にして一方を褐色に描いて
「どっちも好きです～」とか言ってるのを何度も見たことがあるから
肌色で暗にマウント取ってるというかヘイト材料にしている所はあると思うな
あと「雪のように白い肌」って表現も食傷気味だわｗ ヒロイン論争系でどちらも肌色変わらないはずなのに
「色白美人が好きだたからこっち派！」とやるのを複数のジャンルで見た記憶あって不思議だったけど
具や椅子や竜探求などの画像見て腑に落ちたというか
原作はともかく派生などで色変えられている可能性に気がついた >>200
BLなんかだと原作も公式も肌色変わらないキャラ同士なのに
受けの方を白めの肌に描きたがる人時々いる 日本人的価値観で女は色白が好まれるからしょうがないのでは
色の白いは七難隠すってやつ
受けは建て前男だけどポジション女だしそういう要素が求められるんだろう 見たけど神官も金髪も言うほど色黒じゃないじゃん
色白キャラよりは色が多少濃い程度にしか見えない 正直イタストに関しては肌の色より裸マントにされてるのがきついわ >>204
その他のキャラとの違いがはっきりしすぎなのが問題なのでは
金髪より肌濃い女キャラが褐色や小麦肌キャラしかいないし
原作カラーだと肌の色に差がないはずのキャラとならんで
片方だけ色白で金髪だけ褐色除くと女キャラ１も色黒
>>206
手理ー色白にした意味はなんだろう 気になる人「何で他よりも黒くされているの？元々は他と同じくらいの色なのに」
気にしない人「他の白肌キャラより濃くされている程度じゃん」
噛み合ってないｗ
まあ多分竜探求詳しくない人が描いたんだと思うよ
青や毬部流はお嬢様だから色白、金は山奥ですんでいたらしいから日焼け肌って感じで
青も長年屋敷ではなく修道院で暮らし畑仕事していたことや
毬部流は海辺の網元の娘で日焼けしやすい環境にいたってことは聞いてないんじゃない 色黒にこだわってる人って、普通肌を色黒呼びしてやたらうるさい
色白以外は色黒とでも思ってるのかね 文脈的に(他より)色黒、(元々より)色黒 だって分かるじゃん 嫌信者599
元自ジャンルは原作時点で元が小麦肌一歩手前な濃い肌キャラと
作中でも特に色白肌したキャラのダブルヒロインだったけど
濃い肌キャラ好きは萌え話題で肌の色に触れることなく
色白キャラ好きはそのキャラの美点の１つで白い肌をよく話題にしてた
二次絵は濃い肌キャラ派は原作より白めの肌に描いてる事多かったし
公式版権やフィギュアで白っぽい肌に描かれたり出たりする度に
濃い肌ファンはそれには触れず可愛いと騒いで
アンチなどに美白しすぎだろと散々つっこまれ
濃い肌キャラに批判的な場で前の方が健康的な肌でよかったのに可愛かったのにと言いながら
いざ可愛い格好した濃い肌キャラが出てくると色黒だからこういうの似合わない！と非難轟々
肌色ってのは大きいんだなとそのジャンルに長年いて思った
褐色肌の女キャラ好きだけど褐色で1番人気キャラってメインヒロインでもなきゃいないもんな
確かに白肌キャラの方が画面映えしてたしな… >>212
単体だと気にならないけど並べると女キャラで尾亜だけくすんだ肌で気になるかも
こういうのって特に女キャラは褐色肌など以外は
同じ色に塗っちゃうのがてっとり早いよね
https://i.imgur.com/96TW5Rl.jpg
尾亜はこのイラストだけでゲーム内や他版権には影響ないようだし
そこまで気にすることもないと思うけどね 青髪嫁の変なキャラも今度のやつでは直されているようだし
金髪嫁もゲーム画面上は青髪嫁と同じような肌色みたいだしね 戴き通り関係は
一部のキャラの毒を含んだキャラ付けや一人だけ肌が他女キャラより濃く改編は
自分の好きなキャラでやられたら確かに嫌だわ
昔は青髪キャラ改編面白いじゃんって気にせずにいたけど
別作品で自分の好きキャラが似たような目にあって青髪派の気持ち分かるようになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
