【現役利用者禁止】 twitterアンチスレ@同人板28 [無断転載禁止]©2ch.net
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twitter嫌い、twitterやった事がない人の為のアンチスレ。
現役利用者は一切お断り。
時々現れる構ってちゃん荒らしはスルー推奨。
【注】
twitterやったことがある元利用者は、twitter退会した人スレへ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500268444/
twitterだけではなく同人にまつわるSNSが全て嫌いな人は、同人SNS全般アンチスレへ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483722565/
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【現役利用者禁止】 twitterアンチスレ@同人板27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1477822240/ ツイみたいな全面ガラス張りの公衆便所が閉鎖されるのは大歓迎だけど
閉鎖されたらされたでツイカスどもがツイのノリそのままに別のツール使って馴れ合いやら承認アピし始めたらそれはそれで嫌だなあ
ずっと閉鎖空間で隔離されてて欲しい 今ですでにコミュニティが閉鎖的なだけでガラス張りだから検索とかにかかってうっかり目に入る事があるのが嫌
ツイが検索にかからないようにして登録者だけが見れるようにしてくれると公式も使わなくなるだろうし
いらんもの目につかないし隔離は出来るしで有難いんだけどなあ
もう十分人いるし有名なんだから登録者だけに見えるってしてもよくない?
あと色んなスレで見るんだけど140字SSってのが今のツイ流行らしい
ただでさえ好きと言いながらまともに調べず口開けて流れて来るの待ってるような奴らなのに
ついに好きな創作さえ140字以上読めなくなったのか
まじでなんのために同人でツイ使ってんだこいつらと思ったけどツイ者らしい流行ではある
5chでツイ廃の>>1読めない率高いのは字数多すぎるからなのか… >>415
本音はヘイトスピーチなんかより大勢で盛り上がって企業からも宣伝になると持ち上げられるのが楽しくてやめられないんだろ
あ、これ承認欲求モンスターになってるツイ廃と一緒じゃね? >>415
ひろゆきの1000倍は凄いサイコパス臭を感じる 言葉が軽い上に言ってることがすぐにころころ変わるなと思ったらツイ廃だったのか
20000とかツイートしてるとはさすがだ 言ってることがコロコロ変わるのは擦り寄りを目的にしてるツイ廃が多い印象
昨日と今日言ってることが真反対になっても、擦り寄りたい相手に
好印象を与えるためなら平気で発言を変えることが出来る
それをツイ廃は「柔軟な思考、上昇思考、人間的にもっと上を目指して
何が悪い」と平然としているけど、言うことがコロコロ変わることで
信用無い人間と思われることは心配してないんだろうか
擦り寄り成功してのし上がって大手になるビジョンしか見えてないんだろうか がっかりすることがあった
サイトに同ジャンル者からコメントと相互リンク依頼がきて
その人のサイトを見に行ったら自分好みかつ質の高い創作が展示されてた
大喜びで返信とリンク報告を済ませたけど一週間経っても音沙汰なし
きっと忙しいんだろうと思ってたらその人のサイトにTwitterアイコンを見つけた
Twitterを見に行ったら毎日呟きまくってたよ
結局こっちが※送ってから2週間後に対応してくれたけど
何か色々とがっかりしたよ
ツイ廃ってこんなんが多いのかな >>425
似たようなことやられたからわかる
ツイ廃ってTwitterの外は自サイトでもおでかけする場所みたいな感覚なんだろうな
サイトを通しての連絡もTwitterで反応する人が一定数いる印象だし
自サイト(自分の持ち物)の対応を後回しにして他で騒いでる様子を公開してるから
いいかげんな印象に繋がってしまって不信感が募ってしまうんだよね
どうにもならないのでそういう人種だと思って見ることにした
自分も嬉しかったのが180度ひっくりかえってがっかりになってしまったのが残念だった 古いマイナージャンルで遅れて作品投稿を始めた
好みの絵を描く人が渋でフォローしてくれたのが嬉しくてその人のツイを見てしまった
名前を出されたわけではないが「この設定はおかしい」みたいなことを言ってた
じゃあなんでその自分が正しいと思う設定で漫画なりなんなり描かない?
投稿してるのは一枚絵ばっかり、しかも最終投稿から何年も経ってるのに
曲がりなりにもストーリーのある作品を一方的に批評するだけって何 >>427
乙
正直好きじゃない投稿作品があっても普通は言及しない
だって創作者ならそのままブーメランになって返ってくるのが解ってるから
自分も地雷はかなり多い方だが自覚してるからこそ他人に言わない
そもそも解釈違いって変な言葉だなぁと思うよ
赤の他人同士なんだからカプは被っても解釈変わるもんじゃないのか?ってさ
そこが譲れないなら同ジャンルの作品はなるべく見ない方が精神的にも良いんだよな
ROMは別ジャンルで楽しんで本命で作品描くのは出来るんだからさ ツイさえやってなければ人の作品に対して覚える反発は
自分が作品作る原動力にできたんだろうにな
渋のプロフィールに自作品についてツイで話題に出さないで欲しいって書いたらまずいかな
ツイの気質的に、ネガティブな憶測が雪だるま式に大きくなりそうな気もするけど あの創作者さんTwitterやめてくんないかな
せっかくの作品もツイ廃に消費されてる感がして嫌
あいつらきっとちゃんと読んでないよ >>429
作品が神だとしてもプロだとしても相当に痛いなお前 まぁ確かに支部のプロフィールに書いたらKYかもな
渋だってSNSだからソーシャル共有前提のツールなんだろうし
けど注意書きしても無視する人は無視するだろうから>>429も好きにした方がいいよ でも一応投稿したSNS内で完結したいというのは間違った主張でもない気がするよ
ツイートはツイッター運営に権利がある?んだったと思うけど支部は作者に権利があったはず 152 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2017/12/13(水) 11:13:07.03 ID:LlHu3F6v
声優や作家が亡くなった際の追悼絵の狂アンチ
「承認欲求の塊」「本当に悲しいなら絵なんか描けないはず」「普段は触れもしなかったくせに」「人の死を利用するクズ」
などなど好き勝手言って必要以上に口汚く罵倒する自分の醜い形相をまず鏡で見れば?
キャラが死んだわけでもないのに墓や棺の前で親しいキャラが泣いてる…みたいなのは嫌がる気持ちはわかるけど
その声優が今まで演じたキャラを幼少時に見たアニメの思い出と共に綴る絵まで親の仇のように叩きまくるのは引く
普段触れてなかったらいかなる場合も一切描いちゃいけないのか?
悲しみ方や追悼のしかたは人それぞれなんだし「わたしのかんがえたほんとうのかなしみかた」を全世界に強要するなよ
まあ何を言っても「だったらネットに挙げるな人に見せるな」と聞く耳持たないし不謹慎呼ばわりされるし描いた本人認定されるし
追悼絵狂アンチには話は通じないと諦めている 自分のヒキサイトにツイ廃らしき奴から※がきた
曰く「あなたが匿名垢で絵師さんを攻撃してるのは皆知ってますよ」「〇〇さんや××さんのネタをぱくりまくって恥ずかしくないんですか?」
はぁ?
ツイッターなんか全然見てないしましてやなんで自分がツイ垢持たなきゃいかんわけ?
それに自ジャンルのサイト放置しまくりツイ廃の多さに辟易して他サイトさえもう2年以上見てない
全くもってわけがわからない
ツイ廃は自分の巣に篭ってろよ >>438
そのコメントしてきたやつが438になりすまして他の人に中傷コメント送ってそう ツイ廃ってほんとツイッターが全てなんだよね
ネット世界イコールツイッターみたいな
だから何のソースの無いデマも信じて拡散しちゃう低脳ばかり 退会した人スレも酷い
ツイの悪口言いながら、スレ民がやってることは誰も聞いてない自分語り責任転嫁私は悪くない相手が悪いってツイ廃そのもの
本人達はツイ毒()抜けた!ツイ廃とは違う!って思い込んでる分ツイカスより醜悪 あのスレ本当に退会したのか怪しいところがあるよね
全員が全員そうではないしまぁ中には本当に退会した人もいるのだろうけど
今一つ毒が抜けきれて無い人の書き込みがあったりするからなんだかね >>443-444
わざわざ見に行ってるの?
その行為の方が気持ち悪いしわざわざここに報告しなくていいからね 他スレのヲチ行為してる時点でお察し
距離置いてるのに突っ込んでくるツイ廃や
聞いても無いのに色んなとこでツイが話題になって嫌でも耳に入ってくるのなら
しょうがないが
自分からわざわざツイのこと探し回って文句言ってるのは頭おかしいわ 退会スレ民様かな?
ここアンチスレだからね
ヲチも居るよ 退会スレ民様怒りのコピペ投稿で草
よほど図星刺されて悔しかったんだね >>447
>ヲチも居るよ
なんでアンチ=ヲチ者なの
そういうのはヲチスレでも作ってそっちでやって
一緒にしないでくれ 絵描きを根こそぎ奪い作者を自己顕示欲の塵に変えたバカッター社潰れろ あっちのスレにもageながら喧嘩口調で煽ってるのいたからただの荒らしだね
スルーでおk Twitterいつになったらなくなるんだよ
遅くとも来年には倒産しててくれよ
頼むよマジで サイトに他管からたまに米や相互依頼がきてもツイ利用者ばっかり よそのサイト回って、日記やブログを覗いたときに
ツイで遊んでもらったやつです、とか言って変なハッシュタグのお題絵ログばかりだと勝手ながら冷めてくる
ああ…ツイ派なんですねって
そういうところは自然とサイト更新もなくなっていくし、たまに更新があっても更新が面倒で全部SNSで良いと思えてきました的な愚痴付きだし 元ツイ友のA もう誰も注目していない私の過去作品を褒めちぎってくれて
つい嬉しくて交流もってしまった。こっちはもうツイしてないから
LINEやスカイプで萌え語りしてた Aは絵描きで私は絵と小説 小説重き
ソシャゲのイベントでどうしてもツイが必要で放置してたのをログインしたんだけど
流れてきてるツイートに見覚えがあった Aは私の萌え語りをさも自分が考えたように発表して
それに萌えコメいくつかもらってる状態で そういえば先日オンリーイベ主催してセミプロとして
活動してる絵馬神と個人的にお茶してたなと思ったらサーーと冷めた。Aは絵は描けるけど
萌え語り能力はほんとに皆無 いつも讃頌同意してるだけの子だった
気をよくして色々語った自分も悪いけど 一応スクショは撮って ツイ退会した
合同誌とか誘われてるけど断ってるのとか言ってたのは私の萌え語り単語しかパクれなかったせいなのかもしれない
こういう人は1人しか遭遇してないけどもうツイする気も作品作ってない人と交流する気にはなれない >LINE、2018年1月にスマホID登録禁止、3月にスマホ・携帯電話サービス終了
ツイも追従しろ、なんならそのまま終了して、どうぞ。 赤字だの買収だの騒いでおきながら結局しぶとく残ってるよね
たしか買収問題の時は他社から拒否されたんだっけか
どんな形でもいいからはやく潰れてくれ >>456
まじ?やったぜと思ったらまだ継続やん…
ツイッター共々あぼんしてくれ 二次創作サイトで無断転載禁止!検索除け済み!とか書いてる管理人が
ツイだと公式画像キャプチャー!カプ名下ネタ垂れ流し!とか普通にやってるよね
こいつら本っ当に馬鹿なんだなーっていつも思う サーチ管理人とかもそんなんだからね
人には転載してるサイトは登録お断りとか言っておいて自分はなんなんだ ツイやってない同盟のバナー張ってるサイトは勝手に親近感持ってる >>460
本当二次創作のイラストを描いてる奴らが総じて「無断転載ガー」と騒ぎ
プロフだけでなくイラストにサインまで書き足すが
そういう奴らに限って商業漫画やアニメドラマの画像を無断転載
コラ画像まで作り出し堂々と貼っているダブスタばっか
結局承認欲求を満たすために自分のは駄目で他人のは勝手に相撲取りするんだろうな 来年はツイッターが消滅し、絵描きたちが自サイトやpixivへ帰投されますように 今更だけど確かに二次って原作のキャラ許可なく
(たまに原作者がOKしてるときもあるけど)使わせてもらって作品売ったり
ツイに公式アニメのスクショとか貼ったりしてるのに
「自分の作品無断転載されてるー最悪だー」ってのも都合のいい話だなーと思う >>455
乙!
こういうばれにくいパクラーを責めようとすると
ネットに萌え語りをあげた時点でパクられるのを覚悟すべき、パクラーは悪くないみたいな論調が多いけど
された方にとってはそれでは済まないんだよね
パクツイ主って生理的に受け付けないいやらしさをパク元に感じさせる何かがある
なによりツイユーザーも廃人レベルまでいくと人の気持ちを考えられなくなる奴が多すぎる ヒキサイトまでわざわざ来てくれるのは嬉しいが、ツイ民のウエメセコメントに地味にダメージ受けてる
これからも頑張って下さい もっと創作を楽しんで下さい って何だよ
お前らみたいに義理感想並べてリアルタイムでキャッキャしてなくてもこっちはこっちで頑張ってるし楽しんでるわ
そりゃフォロワー1000人に50ふぁぼ?とか貰えるツイとは違うかもだけど、10人中6人が拍手押してくれたら十分幸せだと思ってやってるんだから水差さないで欲しい
出来の悪い不憫な子を見守るお母さんみたいで何か嫌だ
腹立つからツイ民がよく使う単語をNGワードにしてやった
ウエメセ※はまじで要らん >>467
乙
ツイで即席インスタントなノリ楽しんでる側とサイトで地道に活動してる側
どう考えても利害が一致しないし、無理してサイト来なくていいよって感じだね
ネタパク平気でやらかす奴もいるしさ、全員がそうってことはないだろうけど警戒する
来るなら来るでツイスラング出さずにツイ外部だって意識しとけよって >>467乙
なんといういやげものコメントだ…
「もっと創作を楽しんで下さい」に何単語足しても失礼だわ… id変わってるけど467です
乙ありがとう
なんかすごい救われた
一応好意的?なのかもしれないし「楽しんで下さい」にモヤッとした自分の心が狭いのかと思ったけどやっぱり失礼だよな
でも、何人か来るツイ民全員が同じような上から目線だからちょっと笑えてくるよ
本当に隔離されて欲しい 「もっと創作を楽しんで下さい」
こんな上から目線初めて聞いたし失礼にも程があるよ
言われたら腹が立つもん
467はツイカスの影響なんか受けないで十分創作を楽しんでるに違いないだろうし、ツイカスの言う「もっと創作を楽しんで下さい」は恐らく「Twitter並みに創作を楽しんでください」ってツイカス目線で言われたのかもしれないね
ツイカスなんて気にしない方がいいよ 審査員だか添削者みたいな書き方だね>楽しんでください
ツイユーザーにはヒキサイトでマイペースにやってる人が理解できないんだろうな ツイどっぷりの人に「もっとのびのび創作して欲しい」という
謎のお叱りを突然支部で貰ったことがある。
だいぶ前のことだけど未だに凄いモヤモヤする。 啓蒙的なつぶやきとかで感化されちゃった層なんだろうか 文通から始まった十数年来の同人友達がツイにどっぷり浸かってる人になった
毎年年賀状も交換していたのに今年は来なかったので
何かあったのかとサイトを見に行ったらサイトもブログも更新してなくて心配になり
ツイの方を見に行ったら一日何回呟いてんだレベルでフォロワーと元気におしゃべりしてて
フォロワー一人一人にイラスト入りの年賀メッセージを描いて楽しそうにしてた
これはもう友達として切られてしまったのかね元気そうで良かったけど悲しいよ >>474ひえー乙
謎のお叱りすぎて呆れるわそれ…
自分も「〇さんの作品のヘタレ攻はツイにいるクラスタには流行ってない感じで
新鮮でいいです!」的なのもらったことあるけどマジで喧嘩売ってんのかと思った記憶を
思い出した笑 ツイやってないんだからそっちの流行りなんざ知ったこっちゃないし
まずヘタレを想定して作ってないwっていう
ツイ廃さんってそっちが大本だと思ってるのかな怖い >>476
乙
同じような経験あるよ
2006年頃に初めてサイトを開いて相互だった仲間がいたんだけどこいつがまさにツイ廃に堕ちた奴
2010年〜2011年あたりに「Twitterにハマった!」ってタイトルをブログに残して以来全く更新しなくなった&ツイ廃に墜ちてしまって、それ以来一切返信も来なくなったし年賀状も手紙も来なくなったわ
所詮その程度の友情というか
ツイ廃に堕ちる奴はツイ>友情の方が大事なんだなって人間性が見えたかな
まぁ薄っぺらい人間関係なんか望んでないからこれで良かったとは思うけどね その手の話題定期的に出る気がする
他者への欲求が高くなりすぎるのが廃の特徴だな >>467「もっと創作を楽しんで下さい」
>>474「もっとのびのび創作して欲しい」
コメくれた人は同一人物なのか?と思うわ
本当にツイ廃は行動が均一化されるんだな >>478
>ツイ廃に堕ちた奴
表現が的確すぎるw
公に見られるツイで毎日騒ぎつつ平気で手紙やメールを無視できる人間って恥ずかしくないんだろうか
まさに「堕ちた」って感じだ 渋で萌え作品検索したら好きな作家さんみんなつながってるんだね…
魔が差して捨て垢(今日作った)作ってツイートみた自分馬鹿すぎる…
苦手な人と繋がってなかったら渋で感想送ってあわよくばいつか認知されたらいいなあ
とか送ろうとか考えてた浅はかすぎる
好きな作家さん全員と苦手な人仲良かった というかもう親友レベルだったw
ここの人たちはいい距離保って創作できてるっぽいけど自分はもう無理だ
ツイはほんと恐ろしいSNSだなと思った
あとそういうの気にしなくても生きていけるようになりたいほんと ツイ愚痴スレが100スレ目になったって前にこのスレで見たのを覚えてる
今見たら243スレ目
愚痴りながら続けてる神経のツイカスが多すぎる、ツイカスは同人板に来るなと思ってしまう >>484
退会スレにでもどーぞ
なんでツイ廃って住み分けのすの字も知らないの?
いちいち>>1って言われなきゃ分かんないの?
構ってクレクレなの?
間違いなく脳みそ退化してるからこっち来ないで 捨て垢1日で辞めたんなら廃ではないだろう
スレチには違いないが
他スレのヲチしたり過剰に攻撃的なのも何だかな 【現役利用者禁止】を【利用者禁止】
「現役利用者は一切お断り」を「現役利用者・元利用者ともに一切お断り」にすれば 新年早々ジャンルスレがキチツイ廃に荒らされて胸糞悪い!
どうしてツイ廃は住み分けが出来ないの?ヲチ話したいんだったら然るべき所にスレ立ててそこで愚痴ってろよ!
しかも「ここにいる奴はどうせツイ見てるから知ってると思うけど」とか言いやがった
見てねーよバーカ!てめぇらと一緒にするな!
何でツイ廃はみんなツイやってるのが当然って思ってるの?バカなの? >>487
ありがと
ツイはもう3年前からやってないよ 捨て垢で作ったのはアニメ系じゃない
ソシャゲのイベントでツイ登録したらアイテムもらえるから1つだけ作って放置してたやつ
完全に魔が差した
スレ違いは確かだから去るね ジャンルスレがツイやってて当たり前な空気は辛い
ここ数年どのジャンルもトラブルの発祥はツイ
嘘松って言葉はヤフーニュースになるしツイカスはオタク文化の汚点 >>491
ツイッターのバカのせいで「嘘松」なんて変なワードが流行ってしまっておそ松好きの人は気の毒に思うわ
こんなにトラブルだらけのコミュニケーションツールなのに全く規制も何も無いんだもんな 規制もないどころか、応募はツイッターから!なんて懸賞やソシャゲがわんさか
それ目的で登録した未成年が好きな漫画のタイトルを検索したら、下品なワードを沢山目にしてもおかしくない状態
嘘松の話とか見るに鍵つけてない同人者が垂れ流してるし、事件もあったんだから規制かかってほしい 原作への愛や萌えをアウトプットしたいって人がなんでツイッターなんかやってんだろ
告知用垢かなと見に行ったら1年前に登録してツイート数10000超えとかどんだけ呟いてんの…
内容までは見なかったけどその数字だけでもう十分
駄サイクルの中で慣れ合い続けたいのほうがまだわかる テレビもラジオも雑誌もバカッター偏重でウンザリ
他人の商業漫画やコラ画像貼ったりするようなイキリヲタクしかいないのに
なんであそこまで偏重するのか
皆イキリヲタクで頭バカッターなんだな バカッターはほんとそうだと思う
どんどん行っていいことと悪いことの区別がつきにくくなるツールだと思う
まだFacebookがかわいく思える 実名ある分だけ無茶できないし
(別名で無茶やらかしてるのもいるみたいだけど)
神も人間なんだなあって思えること多々あった
もちろんそれでいいんだけど勝手に妄信してたから知った時キツかったなあ 10代“バカッター”のその後…就職や進学が困難に「行く先々で“炎上したヤツ”と言われ続けた」 http://a.msn.com/01/ja-jp/BBI8T28?ocid=st 私の回りのツイッター利用者はみんな「本当はやりたくないんだけどね」と言う
ならやらなくていいのではって思うけど、私が分からない付き合いとか宣伝利用とかあるのかね…
まだ名を上げてない漫画家とか芸能活動してる人たちなんだけど やりたくなくても仕事なら仕方ないって部分もきっとあるだろうけど
文句言いながらやるほど価値があるかと言われるとマイナスの部分のが勝ってる人多いような
昔公式スタッフがHP見てますと言ったジャンルがあってその周辺バタバタと閉鎖したんだけど
結局ツイッターではその人たちも垂れ流しているみたいなので人ってそんなもんなんだなと真顔になった
目立ちたいし多数に混ざりたい、取り残されたくないって気持ちを増長させるだけ 別のスレでアニメーターが下品なエロ絵をTwitterに投稿して炎上したと聞いた
アニメーター問わず製作者も変になる場所にいる意味あるのか
それともそんなに目立ちたいのか >>499
今ってTwitter漫画家()みたいなの流行ってるからね
ヤフートップ見てるとねとらぼ辺りがよくTwitterで話題の漫画が書籍化みたいなニュース取り上げてるけどあんなゴミツールがプロの登竜門になっちゃ駄目だと思う しかも使い捨て感覚で捨てられるからな。作品作りたいじゃなくて目立ってチヤホヤされたいために漫画描いてる状態 ツイッター関係ないスレにも私怨でアカウント晒す馬鹿が多い
その程度の知能しかないクズの集まり、それがツイッター オタク業界の奴は人格的にツイッターはやっちゃダメだろ
増々酷くなるぞ >>502
Twitterで漫画家ごっこ(笑)って感じだよな
Twitterでタレントごっこ(笑)もあるけど
タレントごっこはどちらかと言えばインスタグラムかな
そういえばインスタグラム全然好きじゃないけどTwitterに比べたら炎上問題があまり無いよね
問題起こすのは決まっていつもオタクとかネトウヨでさ
問題と炎上だらけのTwitterがいかにオタクもネトウヨの母体数が多いのかってのが分かるわな 同人板にネトウヨ関連の話持ち込んで来るなよ気持ち悪いな >>508
Twitter愚痴スレに書き込んでる現役利用者がここに書き込むなよ気持ち悪いな 思考力も創造力もコミュ力もモラルも思いやりも人間性も全てを無くさせるんだなTwitterは
自分さえ良ければいい人間ばかりが集まればこうなるのか
悪魔のツールだな
リアタイで七つの大罪が全て目視できるとは >>506
ツイッターは短文でいかにして自分が目立てるかってことだけを考えてる人ばかりだから下品だったり犯罪レベルのツイートが溢れてるんだろう 小説投稿サイトにツイポエム()投下する馬鹿消えてくれないかな
140字詩まとめです!!ってまともな作品埋もれてんじゃん
おめーの自慰自己満ポエム()なんて興味ねーんだよ、中身すっかすかだし Twitterやってないっていうだけで好感度が上がるようになった 自ジャンルで数少ないサイト持ちでレベル高い連載創作してる人なのに
なんでツイで馴れ合いしてるのですか? >>510
逆逆
思考力も創造力もコミュ力もモラルも思いやりも人間性も元々(あまり)無い人が集まるんだよ
それらが備わってればTwitterなんて見ただけで手を付けたらどうなるかわかるからやらないわけだし
オフ会とかで見ても備わってない人ほどツイ廃なのはほぼ比例してる
オタは世間ズレした人が控え目に見ても多いから余計にホイホイツールになったんだろうな ツイッター退会スレ
私も!私も!ってスレ違いの自分語り繰り広げてる馬鹿しか居ないw
ツイッターやってた奴ってやっぱり頭おかしい自己中しかいないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています