サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者11 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者10 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496755446/ 真木よう子叩いてるオタクが誰この人知らないみたいな事を言ってて
芸能人への卑屈さが丸出しだった >>682
単に新しいものが出てこなくなった感じがある コミケに思い入れがないせいか「こんな特殊な場所に素人が気軽に来るな！海兵隊員だって音を上げる場所だぞ！」
みたいなこと言ってる人見ると「まずそんな場所になってることヤバいって思えよ」としか思えない まじで軍事パレードって感じやん
露骨に全体主義のムード 今後、オタク差別（）に対して「コミケはこんなに素晴らしいイベントなんだ」とコミケの理念を披露したところで、真木よう子の一件を持ち出されて「はい論破」とやられるのは確実だな。 大量の無産オタクを呼び寄せコミケは戦場！みたいな寒いノリを流行らせた日常おたく漫画を許すな 参加者はみな平等という意味で「コミケに客はいない」という建前を聞いたことがあるが、
結局「興味をもって立ち寄ろうとする人を威嚇して追い返す」という、並みの迷惑客よりも酷いことになってしまってるね・・・ >>690
自分たちの欲望に忠実な連中だからな
その程度の存在なんだよ >>690
ほんとそれ
マナーがとか規約わかってないのではという不安を持つのもわかるけど
それに対しては「だから来るな」ではなく「だからこれは知っておいて」とリアクションできたほうがいいと思うんだよね
オタクは差別されてるから敏感って言い分もわからないではないけど
だからといって排他的になるのは悪手だろうに 「自由！寛容！おおらか！」とホルホルホルしてたけど実際は偏狭と排他と威嚇しかない集団だなオタクって 訓練されていない素人が来て迷惑をかけると困る！を理由に真木ようこ排除を正当化したいようだけど
なんでお客様ではなく参加者としてマナー守ったり
悪環境で行列に並ぶ忍耐力があるのがコミケのオタクだけだと思ってんだろう
音楽ファンだって観戦観劇ファンだって花火大会だってどんな趣味の人だって参加者として当たり前にマナー守ってるし
何万人が何時間も悪環境で並ばされたり当たり前にあるのに
ついでに移動や宿泊や飲食で周辺地域に経済効果をもたらすのもコミケだけじゃない 素人（）が来て大惨事になるから仕方なく排除した！
なんて後付けにも程があるが、そんな憶測で人ひとり排除に追い込んだって方がものすごくやっちまった行為なんだよな
長文垂れ流して言い訳こいてるツイッターご意見番はそこ気付いてんのかな 理不尽な部活の先輩やパワハラ上司みたいなことやってんだよな
そういう連中を嫌ってるヲタクは多いと思ったが >>697
「実際には（DQNや体育会系への）憧れしかなかった」
これがオタク文化への総括 今回の件TVでやったかは知らないけど、芸能ニュースとしてはある程度取り上げられてるようだな
今までは騒動があってもオタの内輪の騒ぎだった部分があるけど
今回は外部の人がモロ噛んでるから
オタの醜悪が一般の人にも知れ渡ればいい 一般の人から見たら「気に入らない芸能人を叩きだした」受け取られる可能性高いよね
それが結局オタクの閉鎖性の証左になってしまい偏見を助長する
しかし当のオタクたちは自分たちの閉鎖性とコミュニティを守ったことを誇っている
外からの視線を守るためにしていることが裏目に出ることになりかねないんだけど
そこまで考えているオタクはいない >>700
イキってないオタクから見てもおおむねその印象でしょ
八つ裂きにされかねないから黙ってるか同調してるだけで >>699
今回の件で芸術ニュースからTVのニュースにまで取り上げられ
ヲタクの醜悪さや二次創作の同人誌とコミケの問題も取り沙汰されればいい >>693
実際に参加したとして、過度の迷惑をかけるとはまだ決まっていないのに、
参加準備段階から「参加するな」って圧力かけるのは虐め以外の何者でもないよな
実際に迷惑行為が行われた後なら批難するのも分かるが。
困ったことが起きる前に、「こういう問題があるので対処できるよう準備しておいてください」と助言するならまだしも。
それをせずに、始まる前からバッシングして追い出したら「排他的」と言われて当然だろう
「心温まるオタク話」を作りたいんなら、コミケ初心者の芸能人にも温かく()助言してあげたらいいんじゃないですかねー（棒） 自画自賛一色で塗りつぶされたオタクファンタジーの歴史に新たな「偉業」「美談」が追記されるのか
うんざりだな 商売っけ出した真木よう子が悪い、という趣旨の意見には開いた口がふさがらなかった
叶姉妹は本気で利益なしでやったと思ってんのか？
確かにクラウドファンディングには、ん？と思ったけど、
考えてみればお金の出所がはっきりしてるからある意味至極健全なやり方ともいえるような気すらしてきた
そんくらい今回のオタクのやり口は醜悪 そもそもコミケのマナーなんて人が集まるイベントなら当たり前のマナーであって
程々の一般常識があれば無意識にクリアできるものなのに
それをコミケのルールだマナーだと厳しく周知しないと守れない人達が集まってるのが既に非常識でしょ
スタッフの名言とか流れてくるけど多くのスタッフがそこまで必死にならなきゃ秩序保てないようなイベント他では見たことないよ
卑猥で暴力的な展示物や滅多に遭遇しないレベルの不潔で不快な身なりの人間や性欲最優先の狂った人間が高密度空間にウジャウジャいて
非オタイベントより嫌な思いする可能性が高いから初心者には過酷だぞっていうならわかるけど 準備会からは何の通達もなかったのになんでこんなことしちまったんだか 幾ら何でも叩き過ぎだと思う
コミケって空気が独特ですよ？合わない可能性が高いと思いますよ？ぐらいでいいのでは アイツら何であんなに被害者意識高いの？
気持ち悪い カノー姉妹はよくて真木がダメとかよくわからん
二次創作で利益上げてるサークルや企業ブースはいいのに？
最近推されてるクラウドファンディングと
コミケの姿勢も相入れにくそう 芸能人叩きに使われてる理屈って、いままでのオタクの自己弁護を台無しにするものばかりに見える だいたいのオタク批判は、書いてるうちにただの「一般常識を説明してるだけ」になる事が多いから虚しい気持ちになる 補足
批判することが虚しいという意味ではなく、わざわざ一般常識を説明するところから始めないといけないのか…とがっかりするという話 テレ東に罪はないけどオタクのテレ東持ち上げ気持ち悪い
お前ら普段はテレビ()とか馬鹿にしてるんじゃなかったのか？
何でも一方的に「俺たちの○○」とかってオタクの守護神化するのな >>712
ツイのせいか増えたよね二次創作でクラウドファンディングする同人作家と絵描き
他人の褌でやっている自分達は良くて
一応一次である真木は駄目だって虫がよすぎる 真木ようこが排除されたことへの疑問を持つ人れへの反論に
「我々は差別されてきた歴史がある」なんて
2chまとめアフィの中でも最も悪質な部類のまとめが付ける煽りタイトルみたいなことを真顔で言うのに驚いた 俺達のシマに入ろうとした（本来誰でも入っていい）ってリンチして追い出すとか
DQNそのものやな >>718
「オタク特権・被差別利権」と呼びまくってやろうかな…！ 普段は正義の味方ぶって表現の自由が何だと垂れ流しておきながら真木よう子の表現の場は奪うんだな
不参加を表明されたら慌てて言い訳してるオタクが多いが騒動を傍から見たらただのイジメだった 何かを思い出すと思ったらアレだ
何人もの医者を最終的に追い出すことになってしまう無医村 >>722
分かる
あそこは老害がのさばっているのかと思ってたけど若い奴等が率先して医者いじめしてたんだよな
そういう所まで似てる 今回の件でお笑い芸人が先輩芸人本を作ってインテに参加しようとしたのをバッシングしまくって参加諦めさせたのを思い出した
ちょうど菓子の名称絡みで裁判になってる時で、訴えられた菓子メーカーには謝らないのにオタクにはすぐに謝った！と勝利宣言していたのは引いたわ >>720
在日叩きしてるオタクの想定する被害者意識の強いファンタジー在日ってまさしくダメなオタクの特徴そのまんま >>725
ヲタク兼ツイカスってどうしてブーメラン持ちが多いんだろう オタが長文並べて言い訳してるが、主観まみれのジャッジで叶は許して真木は排除した事実は消えないよ
叶のわっかりやすい擦り寄りを許した時点で真木みたいなのも受け入れる責任があるだろアホども >>721
言い訳してる奴はまだましな方でツイッターのオタクなんか「追い出したんじゃない真木が悪いんだから当然の報い」「そうだそうだ真木が悪い叶見習え」
と完全に開き直っていまだに真木に追撃してるぞ 叶姉妹はエロいコスプレとジョジョを持ち上げることで荒木を盲信するアフィカスオタクを擽るのが上手かったから上手くいった
しょこたんも昔はその辺の機敏読むのが上手かったからビッパー（現代のアフィカスと同種）を上手く擽ってブレイクした
女叩き大好きなアフィカスの神経を逆撫でするおそ松さんから入ったのが真木さんの失敗 コミケ歴が長くコミケのプロを自認する人がある程度オタクのイジメが主流になった後に後出しで真木叩きしだしたわ
叶姉妹には反感抱いてた人なんだがな
オタそれぞれが抱く真木へのいくつもの怒りポイントが蓄積されて叩かれた、らしい
具体的にそれらの反感ポイントについては語らず
反感ポイントについて真木が真摯に取り組めば許してやったって何様だよ
結局は感情論の人だったのか 反発するのまではわかる
でも本人に凸りまくって辞退においこんだのはおかしい
申込した＝当選したってわけじゃないし
コミケの理念に照らしあわせておかしいなら準備委員会が粛粛と落選させたと思う
完全に私刑に処してしまった形になったと思うんだけど
それに危うさは感じないんだろうか 規則には違反してないが意味不明な内部の掟に違反したから私刑にする
DQN集団や運動部かよ 叶姉妹はポニキャ公式で同人誌通販やってた時点であからさまだったが擁護されて
結局宣伝だったとわかってもなぜか擁護されたろ
私刑の基準も規約やら掟とやらもふわっふわなんだよ 大手様たちが酒飲みながら空気だけで決めた掟だからな 騒動の真っ只中ではだんまりを決め込んでいたプロのヲタ達が一斉に真木よう子叩きを始めたぞー
真木が駄目なこれだけの理由みたいな真偽不明なblogまで引用してきたぞー
騒動に便乗して勢いだけで石を投げまくっていた奴等もクズだがこういう手合いも充分にクズだと思うぞ 「空気を読んで」真木叩きにいっちょかみする屑オタク共、本当に醜いな。 コミケはもともと社会の除け者のあつまりなんだ。だから自分たちの環境を守るのに必死なんです！
真木の背後の組織？が金儲け主義でたたかれてもしょうがない！
いずれもひでぇこじつけだとは思うが、自分を悪者にしたくない人たちの言い分はこんなところか
今回に限らずだがRTだけして発言した気になってるアフィカス気質の連中が最もくだらないわ
今回の件で良くも悪くも身内を見る目が変わってしまったな >>739
身内向けの点数稼ぎのつもりなんだろうけど外野から見ればオタク全体が偏狭で自信のない非文化集団という印象を強めるだけだ 気に入らない絵描きを凍結に追い込むアカウント
VS
気に入らない芸能人をコミケ参加辞退に追い込むオタク もういちど原点に立ち返って「著作権」についてよ〜く考えたほうがいいですわ
その本質から全力で目をそらしつつ既成事実をドンドン積み上げて公式を威嚇、人治主義も尖鋭化しきった
今のコミケは新興宗教やブラックマーケット以上におぞましい何かだ 真木の背後に胡散臭いのがいたらしく鬼の首とったみたいに言ってるのもいるけど
それって結果論じゃないのかなあ 同人オタの真木叩きの件で二次創作の同人誌とコミケ、オンリーイベントは全面禁止されてしまえばいい >>740
>コミケはもともと社会の除け者のあつまりなんだ。だから自分たちの環境を守るのに必死なんです！
「私達は除け者を受容する場をつくりたいんじゃなくって、
除け者に『追い込む側』に回りたいだけです！」
と自白してしまったな コミケは参加したことなかったけど
なんていうか絶対参加なんかしたくないなと思う 仮に真木に金儲け企んだ胡散臭いアドバイザーがついているとして
それってイナゴやアンソロゴロとどう違うの
エロコスの有名レイヤーやピクシブ運営と懇意にしてるランカーみたいな素人以上プロ未満の連中にも
胡散臭いバックアップが付いてるの多々いるだろ オタク「真木はオタクでも無いのにコミケ参加するな！」※オタク＝アニメ、ゲームヲタを指す
コミケのルール「いや別にコミケはアニヲタだけの物じゃないんだけどな」
オタク「販売じゃなくて頒布だ！間違えるな！ルール違反！」
コミケのルール「いやどっちでもいいっす。自分達も販売というし、同人誌「即売」会だし」
オタク「真木は非ヲタ！帰れ！」
真木を知る人「そこそこコアな漫画ヲタだぞ」
オタク「キー！！クラウドファンディングガー！」
まともなオタク「いや以前も例はあるしEntyやらはどうすんのよ」
オタク「写真集だから悪い！漫画なら俺らオタクも叩かなかった」
ROM販売者「漫画だけの祭典じゃねーぞ」 >>749
その胡散臭いバックアッパーたちが今回の粛清劇を引き起こした首謀者たちだろ 二次創作と同人誌OKな作品とツイッターが狂わせたと思う
携帯獣や某イカゲーとかグレーなものまで同人誌や即売会OKみたいな風潮が広まったと思う こういう騒ぎを見るたびにオタクがいじめられっ子というイメージは間違いだと再認識させられる（普通に両方いるだろう）
当然いじめられる人は気の毒だが。
迷惑をかけるオタクはむしろいじめっ子側だと思うわ
普段は返り討ちにされてるからいじめっ子と気付かれないだけで。
返り討ちにされにくそうな相手を選んでいじめが成立した結果が、このように芸能人や子供への嫌がらせとして表沙汰になってる感じ >>752
それわかる
だからわしは東方の神主大嫌いや
版権フリーで売名する原作者たちのせいですべてのコンテンツがなし崩しに版権フリーを強要されていく 周りのベテランオタク達の発言を見てると、叶姉妹ウェルカムな奴が非常に執拗かつ口汚く真木を叩き続けている
商業許さじ！みたいなスタンスで
叶姉妹も滅茶苦茶商業だったしとらのあなの件もあったのに「あれは違う！」らしい
後は流れに乗って「悪を成敗」ノリでここが悪いあそこが悪いと言い合って「正論語る俺達スゲエ」な雰囲気
「真木が本気で同人やる気だったらこっちもアドバイスしてやったけどな」にはのけぞったわ
オタクが真木をリンチし続けてる件を疑問視してる奴は自分含めて言ったらターゲットがこっちに来るの目に見えてるから言えねえw 架空の版権キャラを貶し愛だからネタだからと苛めている連中だもの >>756
エロやリョナ系の絵を公式や原作者もいるツイッターで平然と垂れ流すのは本当頭おかしい これを期に芸能ファンが明確に反オタクになってくれればいいと思う
２４ｈを叩かれたマスコミも片思いはやめて反オタクの姿勢を鮮明にしてほしい
ついでにアキバで叩かれた安倍ぴょんも勘違いして国策クールジャパンの息の根を止めてほしいところ 現実のDQNは勝手に自滅して身内なり法なりに躾けられる可能性がまだあるけど
オタはネットでオラついて自分に都合の良い解釈だけ選んで自己完結するから始末に負えない
自分の失敗を顧みて他人の失敗に寛大になることはない
自分の失敗から学ぶのではなく他人の失敗に粘着して叩くだけ 真木の件みたけど何が悪いのやらさっぱり理解不能だった
ｺﾐｹﾉﾘﾈﾝｶﾞｰって騒いでいるけどコミケの理念って何よ？
売名行為とか言っているけどてめーらだって売名行為で同人誌出してんじゃん
コミケで荒稼ぎして出版社からお声がかかるの待ってんだろ？
真木を叩くなら同人ゴロや175追い出してネットの同人誌の宣伝や同人誌を売るハウツーサイトを禁止人気ジャンルの二次創作と内容と関係ないエロ禁止にしてから言え
つかコミケそのものを無くしてもいいわ
人に見せたけりゃネットがあるんだし コミケは過酷だから軽い気持ちで来るなみたいな意見を見かけたけど
一応空調入ってる建物内だしサークル参加なら楽々入場だし激混みのホールなんて旬ジャンルと男性向けの一部だし
企業や大手に屋外で長時間並ぶのでないならリア充が行くような夏フェスのがよっぽど過酷だと思う… リア充の失敗を陰で笑う陰キャって時々いたな
性質がオタクの中でも最下層な感じ
そういう類でもTwitterでパクツイネタツイで四六時中呟いてたり
既婚子持ちで変に社会に物申す系だと大量にフォロワーがついて声が大きいから
それがオタクの総意になってしまう 話変わるけど「恋愛要素いらない！」って言うわりには恋愛要素ない作品でホモエロ妄想垂れ流すのはなんでだ
今の大河だって「スイーツじゃない！」と言いつつツイではヒロインとイケメンのカプ妄想しまくり
スイーツや恋愛脳を否定しておいてお前らの頭がスイーツ恋愛脳じゃないか 「俺たちのテリトリーを侵害すんな」と言って真木よう子に参加辞退を迫った連中が、真木よう子が不参加宣言した途端に「アンチごときで参加を降りるとは情けない」とか言い出してる。 医者追い出し村とやってることは同じだな
未だに反省してないところも含めて 普段偉そうに長文垂れ流してバズってる()絵描きとその取り巻きが
中身ガキのまま大人になったような連中ばっかだと再認識させてもらえたよ 昔はコミケに参加しようかと思った時もあったけど
行かなくて正解だったとつくづく思うしもう近付く事も無いだろう のけものはいないんじゃなかったのかよ
すげー鳥頭だな 絵または文章のうまいひと＝神にひとが集まるし
そして神の発言こそがジャンル内の不文律みたいになりがち
でも本当にうまいひとは当然SNS見るより創作に割く時間が多いから
自然そのまわりに発生した声の大きいひとの言ったものがちになる
現実とあまりかわらん、そう思ったら冷めたしどっと疲れが出た
イベント情報も同人誌のサンプルもSNSナシには手に入らない
下手したら公式の情報発信でさえSNS中心だからもううんざりだ もうひとつ
アニメなんて1クルー四半期で終わってしまうのが普通
原作が別にあるとか2期が最初から決まってるとかならともかく
どうしてもアニメ終了から徐々に熱が冷めてしまう
そこで他の作品をよかった！って言おうものなら
それだけでイスカリオテのユダかのように白い目で見られるのも苦痛
いちいちSNSで別垢作り直す文化にもついていけない >>769
あのセリフも感銘を受けて引用してるんじゃなく、ごっこ遊びのごとくキーワードを連呼してるだけに見えてた
破るのも時間の問題だったのだろうね 「秩序のある村に土足で踏み込まれたのだから戦うのは当然」という風なコメントを見つけて唖然としてしまった
ほかにもレトリック・例え話の塊で内容がぐちゃぐちゃになってる物が目立つように見える コミケって漫画だけかと思いきや評論本や風景にコスプレじゃない写真集も少なからずあるよな
なんで著作権侵害してる二次エロパロどもが「俺たちこそコミケの代表だ！」みたいにデカイ面してるわけ？
人様のキャラを汚して捨てて金儲けする連中がよ 買ってる連中が多いからかね...そんなに好きなキャラを汚したいか？好きだからこそ無理じゃないか？
自分からしたらあんなのヘイト創作にしか見えないんだわ もう潰せよコミケなんて
国辱もんのブラックマーケットだろ
あんなのにオタク代表面されるのはもう沢山だぞ >>776
9割がたが二次創作だからね
本人たちは否定するだろうけと「数の暴力」ってやつだよ コミケの役割なんてネットが普及した時点で終わっている 二次創作の同人誌と同人即売会の非親告罪化をしなかったのは許されない >>775
＞「秩序のある村に土足で踏み込まれたのだから戦うのは当然」
碧志摩メグやのうりんポスターなどの件でのオタク達の踏み込みかたはもっと酷かったけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
