サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者11 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者10 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496755446/ >>649
オタクの性質って昔から変わってないと思うよ
ネットで仲間と固まりやすくなって、客観性の無さとかがエスカレートしてる オタクがしてるのは盲信そのもの
悪いところに目を瞑り、欠点を見落とす
オタクが公平なジャッジしているのは見たことはない
大概が不公平なジャッジのやり方だよ 日本はアニメやゲームみたいなオタクコンテンツへの信仰が宗教替わりで
サブカル（）も膨らんできたんだろうと昔は良い意味で思ってたけど
今は悪い意味でそうとしか思えない オタ趣味でもオタ趣味以外の話でも違和感あったり感じ悪い人がいるのは
ドヤりたいとか人の上に立ちたいとかオタ特有の選民意識が見えるからなんだろうな
そしてそういう人の方がSNSと相性良さそう
昔は自然にできてた棲み分けや嫌なら見ないがネットの普及で本当に難しくなってしまった >>653
このスレに住み着いてる棲み分け絶対許さん勢があなたのこと見てますよ 喧嘩っ早い人たちを見てると
「好きか嫌いか」「賛成か反対か」「味方か敵か」が全部混ざってるように見える
そのせいで理解者を敵認定したり、全く違う立場の人を仲間扱いして馴れ馴れしくしてしまったり、不適切な判断をしてしまってる人を見かけると悲しくなる オタクをよく理解して耳障りの良い言葉でオタクを褒めてくれる、パーフェクト有名人にすり寄られたいって甘ったれた精神が蔓延ってるだけだろ
ゴロ本＆列崩壊をやらかした仁志川を昔からコミケ行きたいって言ってた！って過去のリップサービスにすがって
今でも持ち上げてるんだからチョロいわ
今まではママだのバブみだの5000兆円欲しいだのと幼児じみたネタを、ただのジョークとして笑っていたが
本当に幼児化してんじゃないの？
>>649
今回の件でさもコミケの御意見番のように語ってRT稼いでる奴を詳しく調べると… 真木よう子、オタクから叩かれた結果不参加宣言したけどどうすんだ、これ。
参加者のオタクがコミケの理念全否定って。
黒子のバスケ犯人と何が違うんだ？ 真木の件やっちまったな
身近に毎回原作からではなくpixivで気に入った二次創作絵からジャンルに入って
二次創作絵にﾄｰﾄｲﾄｰﾄｲ言ってる多分今時のスタイルのオタクがいるんだが
奴も叶姉妹は真のオタク！真木は銭ゲバ！とか言ってたな
参加したことのないコミケについては「ﾄｰﾄｲものが集まる大きな売り場」位にしか思っていない
コミケの理念何それ？なオタクに限ってコミケに関してネットで声がでかいような オタク側からすれば迷惑な擦り寄り女を追い出してコミケを守ってやったと勘違いしていてもおかしくないよ 何がやっちまったのかわからん
アート系のコミケ版みたいなのあったはず
そっちの方が出版するものの趣旨に合うだろ
ちなみに自分は叶嫌い TVでコミケを好意的に取り上げてるのいつも何かもにょってたから
こういうのをキッカケに闇に踏み込んで欲しい所
オタクはﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰって叫ぶだろうが自業自得だし知らん マスコミが嫌いなんじゃなくて自分らに都合がいいマスコミが欲しいって感じだな 真木よう子を叩いて参加辞退させてオタク大勝利ですね
叶姉妹も小林幸子も同じような売名芸能人なのに >>664
単に気に入らない奴がやってるから（規約的に問題なくても）オタクの敵だ！排除しろ！ってやってるだけだよね
同人作家だって人気のある大手がクラウドファンディングやったら、
「新時代の創作の形！オタクは時代の先導者！！！」ってTwitterでワイキャイ持て囃すんだろうな 〇〇さんのためにファンが支えて何が悪いの？
とか言いそうだなー ツイで真木よう子に関するオタクのつぶやきを検索して見てみた
真木よう子をボロカスに叩いて勝利宣言してるオタク達のほとんどが「やろうとしたこと」の是非よりも人格や芸能人としてのいまいちさに重きを置いて叩いてるのな
叶姉妹上げの時も叶姉妹にとって都合が悪い現実部分はスルーでそれユニットとしての設定の一部じゃんっていう人柄を崇めてたのが多かった
結局ただの好き嫌いじゃねえか 幸子も西川も叶姉妹もキャラクターが分かりやすくてネタになるからウケただけで
キャラも知らないネタにもならない真木ようこには冷たい
ガンダムの西川やジョジョの叶姉妹とは違っておそ松さんで取り入ろうとしたのも声のでかいアフィチル層が気に入らなかった原因 >>667
そんなのいつもの事じゃないか
都合のいい部分は過剰に脚色して持ち上げ、都合の悪い部分は嘘をついてでも正当化するか見て見ぬふり
真木よう子の件はもっとオタっぽい物を出すなら批判も少なかっただろうし入り方がまずかったのは確かだが
ガイドラインとか出てない原作の二次創作して金銭のやり取りしてる奴は偉そうに言えんだろとしか 買い専の有象無象が言ってんなら頭足りてねぇなーで済むんだけど
名前よく見かける同人者が叶擁護真木バッシングだからもう救えないわ
写真集目当ての一般人の方が民度マシなんじゃない 最近Twitterで絵師が凍結されてるけど普段から気に入らない個人や団体にヘイトスピーチやネガキャンばかりしてる奴には同情できんわ >>668
ジャンルの性質を云々するならもっと単純
「男性からの支持が皆無」ってだけの話じゃ 芸能人を持ち上げるときは「いかにおたくに歩み寄ってくれたか」が主な題材になっていると感じていた。
そして今回のように叩くときは「ーーが足りなかった」「ーに反する」という叩き方が散見された。
おたくの好き嫌いは「おたくに優しくしかてくれるかどうか」で決まるんだろうなぁと思える一件だった ググって目に入ってくる程度だと、やたら攻撃的な印象しか伝わって来ないのが残念だった そんな調子で10年20年と暴れて来たのがオタク達
だから未だに嫌われたり腫れ物扱いされるのに
本人達が1番気付いてない >>658
>>669
真木叩きの件といいヲタクや二次同人作者ダブスタぶりにウンザリだ
コミケや同人即売会と同人誌は一次以外開催と印刷を禁止にされてほしいわ ツイでキャラ名検索掛けただけでエログロ話発狂祭りを見てしまう事が多くてうんざりする
今はジャンルの下品用語絶叫大会で上位に食い込んだのがそれだけキャラ愛強い奴みたいな扱いですごく変
ヲタが見て引くぐらい気持ち悪いんだから非オタがどう思うか大体分かる ツイッターはカルト宗教
ツイッター社はそのうち政党作ってキャスティングボート（）気取るぞ ツイッターやめたから真木よう子が云々言われてもわからんな
外界から切り離された異空間だわあそこは ツイのせいで絵描きや同人作家の素行の悪さがあらわになって
二次創作を見るのも躊躇するようになり同人自体が嫌いになった 真木よう子叩いてるオタクが誰この人知らないみたいな事を言ってて
芸能人への卑屈さが丸出しだった >>682
単に新しいものが出てこなくなった感じがある コミケに思い入れがないせいか「こんな特殊な場所に素人が気軽に来るな！海兵隊員だって音を上げる場所だぞ！」
みたいなこと言ってる人見ると「まずそんな場所になってることヤバいって思えよ」としか思えない まじで軍事パレードって感じやん
露骨に全体主義のムード 今後、オタク差別（）に対して「コミケはこんなに素晴らしいイベントなんだ」とコミケの理念を披露したところで、真木よう子の一件を持ち出されて「はい論破」とやられるのは確実だな。 大量の無産オタクを呼び寄せコミケは戦場！みたいな寒いノリを流行らせた日常おたく漫画を許すな 参加者はみな平等という意味で「コミケに客はいない」という建前を聞いたことがあるが、
結局「興味をもって立ち寄ろうとする人を威嚇して追い返す」という、並みの迷惑客よりも酷いことになってしまってるね・・・ >>690
自分たちの欲望に忠実な連中だからな
その程度の存在なんだよ >>690
ほんとそれ
マナーがとか規約わかってないのではという不安を持つのもわかるけど
それに対しては「だから来るな」ではなく「だからこれは知っておいて」とリアクションできたほうがいいと思うんだよね
オタクは差別されてるから敏感って言い分もわからないではないけど
だからといって排他的になるのは悪手だろうに 「自由！寛容！おおらか！」とホルホルホルしてたけど実際は偏狭と排他と威嚇しかない集団だなオタクって 訓練されていない素人が来て迷惑をかけると困る！を理由に真木ようこ排除を正当化したいようだけど
なんでお客様ではなく参加者としてマナー守ったり
悪環境で行列に並ぶ忍耐力があるのがコミケのオタクだけだと思ってんだろう
音楽ファンだって観戦観劇ファンだって花火大会だってどんな趣味の人だって参加者として当たり前にマナー守ってるし
何万人が何時間も悪環境で並ばされたり当たり前にあるのに
ついでに移動や宿泊や飲食で周辺地域に経済効果をもたらすのもコミケだけじゃない 素人（）が来て大惨事になるから仕方なく排除した！
なんて後付けにも程があるが、そんな憶測で人ひとり排除に追い込んだって方がものすごくやっちまった行為なんだよな
長文垂れ流して言い訳こいてるツイッターご意見番はそこ気付いてんのかな 理不尽な部活の先輩やパワハラ上司みたいなことやってんだよな
そういう連中を嫌ってるヲタクは多いと思ったが >>697
「実際には（DQNや体育会系への）憧れしかなかった」
これがオタク文化への総括 今回の件TVでやったかは知らないけど、芸能ニュースとしてはある程度取り上げられてるようだな
今までは騒動があってもオタの内輪の騒ぎだった部分があるけど
今回は外部の人がモロ噛んでるから
オタの醜悪が一般の人にも知れ渡ればいい 一般の人から見たら「気に入らない芸能人を叩きだした」受け取られる可能性高いよね
それが結局オタクの閉鎖性の証左になってしまい偏見を助長する
しかし当のオタクたちは自分たちの閉鎖性とコミュニティを守ったことを誇っている
外からの視線を守るためにしていることが裏目に出ることになりかねないんだけど
そこまで考えているオタクはいない >>700
イキってないオタクから見てもおおむねその印象でしょ
八つ裂きにされかねないから黙ってるか同調してるだけで >>699
今回の件で芸術ニュースからTVのニュースにまで取り上げられ
ヲタクの醜悪さや二次創作の同人誌とコミケの問題も取り沙汰されればいい >>693
実際に参加したとして、過度の迷惑をかけるとはまだ決まっていないのに、
参加準備段階から「参加するな」って圧力かけるのは虐め以外の何者でもないよな
実際に迷惑行為が行われた後なら批難するのも分かるが。
困ったことが起きる前に、「こういう問題があるので対処できるよう準備しておいてください」と助言するならまだしも。
それをせずに、始まる前からバッシングして追い出したら「排他的」と言われて当然だろう
「心温まるオタク話」を作りたいんなら、コミケ初心者の芸能人にも温かく()助言してあげたらいいんじゃないですかねー（棒） 自画自賛一色で塗りつぶされたオタクファンタジーの歴史に新たな「偉業」「美談」が追記されるのか
うんざりだな 商売っけ出した真木よう子が悪い、という趣旨の意見には開いた口がふさがらなかった
叶姉妹は本気で利益なしでやったと思ってんのか？
確かにクラウドファンディングには、ん？と思ったけど、
考えてみればお金の出所がはっきりしてるからある意味至極健全なやり方ともいえるような気すらしてきた
そんくらい今回のオタクのやり口は醜悪 そもそもコミケのマナーなんて人が集まるイベントなら当たり前のマナーであって
程々の一般常識があれば無意識にクリアできるものなのに
それをコミケのルールだマナーだと厳しく周知しないと守れない人達が集まってるのが既に非常識でしょ
スタッフの名言とか流れてくるけど多くのスタッフがそこまで必死にならなきゃ秩序保てないようなイベント他では見たことないよ
卑猥で暴力的な展示物や滅多に遭遇しないレベルの不潔で不快な身なりの人間や性欲最優先の狂った人間が高密度空間にウジャウジャいて
非オタイベントより嫌な思いする可能性が高いから初心者には過酷だぞっていうならわかるけど 準備会からは何の通達もなかったのになんでこんなことしちまったんだか 幾ら何でも叩き過ぎだと思う
コミケって空気が独特ですよ？合わない可能性が高いと思いますよ？ぐらいでいいのでは アイツら何であんなに被害者意識高いの？
気持ち悪い カノー姉妹はよくて真木がダメとかよくわからん
二次創作で利益上げてるサークルや企業ブースはいいのに？
最近推されてるクラウドファンディングと
コミケの姿勢も相入れにくそう 芸能人叩きに使われてる理屈って、いままでのオタクの自己弁護を台無しにするものばかりに見える だいたいのオタク批判は、書いてるうちにただの「一般常識を説明してるだけ」になる事が多いから虚しい気持ちになる 補足
批判することが虚しいという意味ではなく、わざわざ一般常識を説明するところから始めないといけないのか…とがっかりするという話 テレ東に罪はないけどオタクのテレ東持ち上げ気持ち悪い
お前ら普段はテレビ()とか馬鹿にしてるんじゃなかったのか？
何でも一方的に「俺たちの○○」とかってオタクの守護神化するのな >>712
ツイのせいか増えたよね二次創作でクラウドファンディングする同人作家と絵描き
他人の褌でやっている自分達は良くて
一応一次である真木は駄目だって虫がよすぎる 真木ようこが排除されたことへの疑問を持つ人れへの反論に
「我々は差別されてきた歴史がある」なんて
2chまとめアフィの中でも最も悪質な部類のまとめが付ける煽りタイトルみたいなことを真顔で言うのに驚いた 俺達のシマに入ろうとした（本来誰でも入っていい）ってリンチして追い出すとか
DQNそのものやな >>718
「オタク特権・被差別利権」と呼びまくってやろうかな…！ 普段は正義の味方ぶって表現の自由が何だと垂れ流しておきながら真木よう子の表現の場は奪うんだな
不参加を表明されたら慌てて言い訳してるオタクが多いが騒動を傍から見たらただのイジメだった 何かを思い出すと思ったらアレだ
何人もの医者を最終的に追い出すことになってしまう無医村 >>722
分かる
あそこは老害がのさばっているのかと思ってたけど若い奴等が率先して医者いじめしてたんだよな
そういう所まで似てる 今回の件でお笑い芸人が先輩芸人本を作ってインテに参加しようとしたのをバッシングしまくって参加諦めさせたのを思い出した
ちょうど菓子の名称絡みで裁判になってる時で、訴えられた菓子メーカーには謝らないのにオタクにはすぐに謝った！と勝利宣言していたのは引いたわ >>720
在日叩きしてるオタクの想定する被害者意識の強いファンタジー在日ってまさしくダメなオタクの特徴そのまんま >>725
ヲタク兼ツイカスってどうしてブーメラン持ちが多いんだろう オタが長文並べて言い訳してるが、主観まみれのジャッジで叶は許して真木は排除した事実は消えないよ
叶のわっかりやすい擦り寄りを許した時点で真木みたいなのも受け入れる責任があるだろアホども >>721
言い訳してる奴はまだましな方でツイッターのオタクなんか「追い出したんじゃない真木が悪いんだから当然の報い」「そうだそうだ真木が悪い叶見習え」
と完全に開き直っていまだに真木に追撃してるぞ 叶姉妹はエロいコスプレとジョジョを持ち上げることで荒木を盲信するアフィカスオタクを擽るのが上手かったから上手くいった
しょこたんも昔はその辺の機敏読むのが上手かったからビッパー（現代のアフィカスと同種）を上手く擽ってブレイクした
女叩き大好きなアフィカスの神経を逆撫でするおそ松さんから入ったのが真木さんの失敗 コミケ歴が長くコミケのプロを自認する人がある程度オタクのイジメが主流になった後に後出しで真木叩きしだしたわ
叶姉妹には反感抱いてた人なんだがな
オタそれぞれが抱く真木へのいくつもの怒りポイントが蓄積されて叩かれた、らしい
具体的にそれらの反感ポイントについては語らず
反感ポイントについて真木が真摯に取り組めば許してやったって何様だよ
結局は感情論の人だったのか 反発するのまではわかる
でも本人に凸りまくって辞退においこんだのはおかしい
申込した＝当選したってわけじゃないし
コミケの理念に照らしあわせておかしいなら準備委員会が粛粛と落選させたと思う
完全に私刑に処してしまった形になったと思うんだけど
それに危うさは感じないんだろうか 規則には違反してないが意味不明な内部の掟に違反したから私刑にする
DQN集団や運動部かよ 叶姉妹はポニキャ公式で同人誌通販やってた時点であからさまだったが擁護されて
結局宣伝だったとわかってもなぜか擁護されたろ
私刑の基準も規約やら掟とやらもふわっふわなんだよ 大手様たちが酒飲みながら空気だけで決めた掟だからな 騒動の真っ只中ではだんまりを決め込んでいたプロのヲタ達が一斉に真木よう子叩きを始めたぞー
真木が駄目なこれだけの理由みたいな真偽不明なblogまで引用してきたぞー
騒動に便乗して勢いだけで石を投げまくっていた奴等もクズだがこういう手合いも充分にクズだと思うぞ 「空気を読んで」真木叩きにいっちょかみする屑オタク共、本当に醜いな。 コミケはもともと社会の除け者のあつまりなんだ。だから自分たちの環境を守るのに必死なんです！
真木の背後の組織？が金儲け主義でたたかれてもしょうがない！
いずれもひでぇこじつけだとは思うが、自分を悪者にしたくない人たちの言い分はこんなところか
今回に限らずだがRTだけして発言した気になってるアフィカス気質の連中が最もくだらないわ
今回の件で良くも悪くも身内を見る目が変わってしまったな >>739
身内向けの点数稼ぎのつもりなんだろうけど外野から見ればオタク全体が偏狭で自信のない非文化集団という印象を強めるだけだ 気に入らない絵描きを凍結に追い込むアカウント
VS
気に入らない芸能人をコミケ参加辞退に追い込むオタク もういちど原点に立ち返って「著作権」についてよ〜く考えたほうがいいですわ
その本質から全力で目をそらしつつ既成事実をドンドン積み上げて公式を威嚇、人治主義も尖鋭化しきった
今のコミケは新興宗教やブラックマーケット以上におぞましい何かだ 真木の背後に胡散臭いのがいたらしく鬼の首とったみたいに言ってるのもいるけど
それって結果論じゃないのかなあ 同人オタの真木叩きの件で二次創作の同人誌とコミケ、オンリーイベントは全面禁止されてしまえばいい >>740
>コミケはもともと社会の除け者のあつまりなんだ。だから自分たちの環境を守るのに必死なんです！
「私達は除け者を受容する場をつくりたいんじゃなくって、
除け者に『追い込む側』に回りたいだけです！」
と自白してしまったな コミケは参加したことなかったけど
なんていうか絶対参加なんかしたくないなと思う 仮に真木に金儲け企んだ胡散臭いアドバイザーがついているとして
それってイナゴやアンソロゴロとどう違うの
エロコスの有名レイヤーやピクシブ運営と懇意にしてるランカーみたいな素人以上プロ未満の連中にも
胡散臭いバックアップが付いてるの多々いるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
