【ゲスト】合同誌にまつわる話70【アンソロ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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合同誌・ゲスト本・アンソロにまつわる、困った話やよかった話を
当事者（主催・共催・執筆者等）が語るスレです。
複数執筆者がいる本ではとかく起こりがちなトラブル。
その愚痴や、回避方法などを語って下さい。
失敗話も成功話も他山の石。ﾏﾀｰﾘ聞いて、自分の本に活かして下さい。
※前スレ
【ゲスト】合同誌にまつわる話69【アンソロ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497374900/
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
※参加者へのお礼(金/物)はジャンルや状況によるため過去ログ熟読のこと
※釣り師は華麗にスルーしてください
※晒し・ヲチ行為・外野のゲスパー禁止
※サークルや発行物を特定できる書き込み、憶測の混じった書き込みは控えてください
※辞退した、途中で抜けた場合は当事者に該当します
※その他テンプレは>>2 >>590
礼儀として一度は断るけど本当に金券渡さないとは思わなかったとか
そもそもこっちがそういう気遣いしなきゃならないお礼を提示するのがおかしいとか他の参加者とかジャンル者のいるアフターで言ってたみたい
本当にそう思ってんのか他の参加者が金券貰ってるのに自分だけ断って貰えなかったのに後になって思うところが出てきたのかは分かんないけど
大した金額じゃないのでって渡しちゃえばよかったと後悔してるよ… それならその人が断ったから渡さなかっただけってマトモな人ならわかるんじゃないかな…
まあ言い訳もしづらいし乙でした 高価なお礼は貰えないと断ってきた相手にどうして他者より高めの菓子折りを渡したのかがわからない
そのレス内容だと相手は献本と手紙だけが望ましかったのかなあと取れるんだけど
金券だけがいらないといわれてお菓子と手紙はOKだったの？
固辞された金券分を少しでも上乗せしたかったのかもしれないけどお礼辞退の話がでた時は
他者との兼ね合いを考えるより参加者の希望通りにした方が後々面倒臭いことにはならないと思う
その方が後から聞かれても「お礼は辞退されたので」の一言で済むよ >>594
書き方がわかりにくかった
高価なお礼というか金目のもの、金券が貰えないって断り方だったんだ
勝手な判断せず相手にどういうお礼がいいのかしっかり希望を聞いて見た方が良かったんだね ごめんリロってなかった
>>594はスルーしてください この場合は本当は金券欲しかったパターンだけど本当にいらないって場合もお礼困るよね そう考えると気持ち的に次のイベントでちょっと高めのお菓子差し入れてしまう気持ちもわかるな… 私が主催だったら他の人との差を少なくしたいと思うし、高めのお菓子渡すのもわかるよ
なんで後になって吹聴するかな
その方が信じられない
他の人が分かってくれてたら良いけど…
乙でした
トラブル避けるためにはお礼は最初に提示しておいて否応無しに渡すしかないね
どうしても受け取れないって断られたらメールかなんか証拠としてとっとくくらいか 自分はいつも依頼の時に「献本＋薄謝」って事務的に書いといて
「献本送りました〜」のメールだけ出して送りつけてる（手渡しの時は献本の袋に同封）けど
お礼いるいらないのやりとりっていつやってるの？ 献本の宛先聞くときとか
アレルギーとか食べ物の好み聞いたり金券ならどの種類がいいとか聞いてくれる人もいるからそういうやりとりの中でじゃね >>592
>>590
>礼儀として一度は断るけど本当に金券渡さないとは思わなかったとか
これ、普通にお礼受け取った他の参加者のこともdisってるようなもんだよな
今回のことが正しく（相手が一回断ったくせに後からウダウダ言ってる）他の参加者に伝わって、589が変にジャンル内で悪く言われてないことを祈るわ >>592
乙
全力で乙
そういう相手だとわかってよかったじゃん
もう、これまで同様に付き合うのは難しいし、相手に向かってはっきり、ご要望にもお応えしたつもりでしたが、至らない対応ですみませんでした、って面と向かって言ってやれよ
相手から話を聞いてる周囲の中にも、その相手にモニョってる人がいるよ、きっと >>595
乙
協力者にでもわざとリプで聞いてもらって
えっ？金券は受け取れないって断られたので
お菓子にそのぶん上乗せしたから
トータルは他の方と同じですけど…と答える策とかやりたくなるな…
アフターでそんなアホな陰口聞かされたら
一度断ってんだからそりゃお前が悪いだろ何言ってんだコイツと思うし
めんどくせーからもし自分が主催する時にはそいつを呼ばないこと決定するわ
京都人でも一度断る作法()とか通じなくても
後でネチネチほんとは金ほしかったみたいな本音バラして吹聴せんわ
みっともないからな 断ったくせにグチグチ言う奴がみっともないのは確かだけど
なにより尾ひれがついちゃうのが一番厄介だな
本当に乙… そいつ最高にダサいやつだな
お金をとるなんて卑しいわとかいい子ぶりっ子したいだけだったろうに本性自分からばらして何したかったんだろうね
お礼いらないですって主催からしたら一律対応できるはずが
イレギュラーが発生して余計な考えごととか作業とか発生して普通にかなりめんどくさいから
黙って受け取れないやつは最初から執筆ひき受けなきゃいいのにって思うわ
例えばお茶やお菓子が食べられないんだったら職場か友達か家族にでもやればいいんだしな まあ偶然食べられないお菓子もらって
嬉しくない上に人に譲るのも手間かかるとか
くれた人には悪くて言いにくいし
せっかく御礼でもらったけどメリットないなあとかの内心愚痴はあるあるだから分かるけど
フリでも自分から言いだした癖に
いざその通りにされたら周囲にブチブチ文句垂れ流すってのがいただけないんだよね 参加したアンソロ企画、「8月中旬締切です。明確な締切は後日告知」って5月位に告知があったきり全く音沙汰ないんだけどもうこれ諦めた方がいいんかな
一ヶ月以上前に主催さんに連絡したけど未だに返信ないし
告知通り8月中旬に原稿仕上げたけど無駄になりそうで悲しい
愚痴申し訳ない >>609
乙
せっかくやった原稿が無駄になるかもしれないのってすごく悲しいね
主催が動くよう祈ってるわ
私の愚痴
主催の裏垢をフォローしてるんだけど人格に問題ありすぎて辞退したい
マイナーCPだから応援したい気持ちはあるんだけどそれ以上に主催と関わりたくないし私の原稿が主催の金になるんだなって思うと腹が立つくらいに主催に問題がある… >>609
一応再度連絡して「○日までに返信なければ辞退します」と伝えて
辞退になったら即個人誌に載せちゃうといいよ
もちろん連絡つくのが一番だけど とあるアンソロの表紙絵を描いてほしいという旨のメールを貰った
貰ったメールには公募について一切触れてなかったので完全依頼制だと思っていた
メールにはそのアンソロのサイトURLが記載してなかったのでツイッターで探したら
ツイッターには、依頼したい人にはメール送ってるけど当アンソロは半公募制との表記があった
でもサイトの方には執筆者募集しているということだけ書いてあった(半公募制との表記なし。ツイッターとサイトはリンクしてる)
貰ったメールには謝礼についても記載してなかったんだけど
そのサイトには謝礼は出来上がった本1冊のみとだけ書いてあった
こういう場合って謝礼は皆同じく本一冊だと思っておいたほうがいいのかな
半公募制の場合の謝礼って一般的にどうなってるのか聞きたいです 謝礼に付いては普通最初の依頼メールで書いとくものと思うけどねえ…
表紙だとやっぱり大体カラーイラストの分のお礼は付くものでもあるし 書いてないことは勝手に期待しない方がいい
個人的にはそんな大事なこともちゃんと依頼メールに書いてこられない主催は地雷のにおいを感じる サイトに書いてないのは謝礼目当ての公募を避けるためかも
実は謝礼あります・本当に謝礼無しです、どちらもあり得るとは思う
依頼メールに献本のことすら書いてなかったなら期待しないほうがいいんじゃない
謝礼に一冊ってよく見るけど、献本て謝礼とは違うよね トラブルってほどじゃないけど愚痴
今度参加するABアンソロの告知専用ツイ垢をフォローしたら
AB関係ない主催の落書きを主催自身が告知垢使っていいねRTしまくってきて正直鬱陶しい
お世辞にも上手いとは言えない人だからアンソロ参加で繋がったのを機に見てもらいたい気持ちは分かるけど
RT自体はミュートできても「結局自分がチヤホヤされたいだけの人」という嫌な印象が先についてしまった…
ABアンソロは嬉しいけど主催には興味ないですごめん
無事発行されたらうまく距離置けますように 612です
メールで謝礼について聞いてみようかとも思ったけど
謝礼ないと受けないのかよって印象悪いかな？その通りではあるんだけど >>617
確認しないまま受けてモヤモヤするよりはきちんと事前に確認しといたほうが精神衛生上いいんじゃないか
相手が嫌がるかもなんて気にしてたら始まらないし
そもそも依頼の段階で謝礼について書いてない時点でモヤる 自分も地雷のにおいしかしないなぁ
依頼されてしかも表紙絵なら献本プラス謝礼は当然と思ってるけど
その前に色々表記抜けやらツイッターとサイトで書いてること違うんじゃ
後からもどんどんボロが出てきそうで怖い >>617
そういう基本的な部分を書いてない時点で地雷臭しかしないな…
自分だったら面倒くさいから問い合わせしないでとっとと断る案件 ID変わったけど612です
感想を長文で頂いて嬉しかったので出来たら協力したいと思ってたけど
あれこれ考えた結果やっぱりどうしてもモヤモヤが拭えないので
問い合わせメール送らずにお断りメール送ろうと思います
相談に乗ってくれてありがとう 同主催のアンソロABに参加してAは再録は1年後以降にしてくださいってアナウンスあったんだけどBには全くアナウンス無かった
その後主催はジャンルに砂かけまくって垢消し
アンソロ連絡用アドレスにメールしても音沙汰ないし別垢で元気にやってるけど全く関係ないジャンルだからこっちから連絡するのも正直気が乗らない
一応1年待ってもう一回連絡したら勝手に再録してもいいかな 一年待たずに特に再録期限設けられてなかったので再録します
問題あればいつまでに連絡くださいとかメール送りつけとけばいいんじゃね 友達の友達にアンソロ出したいから参加して欲しいといわれ
付き合い的に断りづらく、軽い気持ちで了承してしまったのを後悔
友達経由で依頼された時点でやめとけばよかった
その後あらためての挨拶もないし
いつのまにか表紙の一部描かされることになってるし締め切りも印刷所もあやふや
そのくせ最低ページ数だけは多めに設定されてる
描きたくて描くものじゃないしやる気無くすわ
受けなければよかった そういうときは本人から直接依頼くれたら考えるよって言っとこう 昔の話
表紙を描いてくれって頼まれたからすごい気合入れて描いた
しかし発表されたアンツロ表紙は
どう見ても追加参加者の最大手さんの絵です本当にありがとうございました
「カバー下イラスト：(私)」という文字に衝撃を受けた
問い合わせしたら
「神の絵はカバー絵です。(私)さんの絵は間違いなく表紙絵です」という反応
カバー下表紙として打診されていた訳ではないし
大手「一回断ったけどスケジュール空いたから参加していい？」
主催「OKOK!!!!!!」
みたいな遣り取りが残されており、それがされたのは私が表紙を依頼された日よりずっと後
しかもカバー下イラストは単色化されていたので色塗りの苦労が水の泡
主催とは即CO
大手さん本人は何も悪いことはしてないんだが、その人の絵を見ると無性にイライラする状態になってしまい
我ながら頭おかしいと思ったのでジャンルからも撤退した >>627
マジで乙
主催がまともなら大手さんを苦手になる事もなかったし
627は単に被害者だと思う
つうかアンソロ参加で嫌な事あると
好きだったジャンルやカプにまで嫌気がさす恐れがあるから
けっこう怖いもんだな それは本当にカバー下イラストとしての依頼だったのでは… >>629
だったら最初から単色で依頼するかカバー下もフルカラーで印刷するでしょ
カラーの絵を無断で単色印刷するとかあり得ない
627は本当に乙 「カバー下イラストはつまり同人誌本体の表紙」という意味で主催は「間違いなく表紙」といった、だから最初からカバー下の依頼だったんじゃないの、と言いたいんじゃないのかな>>629は
だとしてもとんでもない屁理屈だし
原稿要項の時点でフルカラーか単色かは言ってくると思う
大手が描いてくれることになったから突貫でカバー巻くことにして、カバー下表紙に格下げされた可能性の方がうんと高いね >>635
？？？
カバー下が同人誌本体の表紙だとかその下に書いてあることは
解説してくれなくても627読んだ時点で誰でもわかるよ
カバー下としての依頼って上にカバーかかる前提があっての依頼だけど
カバーの方がだいぶ後で依頼されてるんだから主催の嘘なのがわかる >>635
こういうのは無理やり擁護しようとすると
今度は635に対して「何言ってんだこいつ…」という
イラッとした感情が向かうのでやめておいた方がいい 大手の方はカラー口絵にするとかにすれば良かったのにと思ったけど
口絵って印刷所によっては意外と高いんだよね
大手にいい顔したかったんだろうな
>>627乙でした >>639
いや普通はカバーより口絵の方が安いよ…… 私ならイラついて事の顛末ツイに書き散らしてから消えそう…大手さんが悪いわけじゃないからそれしたら微妙なんだろうけど
ほんと乙でした >>627乙
最初は大手の方に表紙依頼して断られたから627に依頼→やっぱやっていい？で他の人に頼んだと言えなくて大手をカバー、627をカバー下にしたんだろうな
普通カバーで隠すの前提で別の人にカバー下描いてなんて頼まないし
気合の入れ方で表紙のつもりで描いた絵なのかカバー下と知って描いたのかとか
察しのいい人なら気付いてるんじゃないのかな つーか、ホントに馬鹿な主催
どうせごまかすなら、カバーを両面印刷にすればよかったのに・・・ カバー下なら最初からカバー下と言ってくれたほうがそれに合ったネタ仕込みもできただろうに…と思う
カバー下はギャグ描きの人に頼んで思いっきりネタ寄りにしてもらうとかさ >>627
私だったら「モノクロになっちゃったのでカラーをあげます」
っていってしれっとカラー絵あげちゃうな性格悪いから
乙でした >>642
大手と主催のやり取りが残っているのなら気づいてる人多そうだね 最近は女性向けでも金券とかでお礼するから
逆に「謝礼を払ってる以上何をどうしようとアテクシの勝手でしょ！」
みたいに思う主催もいるのかも
商業なら収益優先で後回しにされるのも仕方ないけど
同人でそれはないよな 大手に良い顔って言うけど大手の方もありがた迷惑じゃないかそれ
時系列考えるとかなり余裕無いスケジュールで表紙描かされる事に… >>648
元々表紙込みで依頼されてたとしたら大手的には平気なんじゃないかな
後から新たに表紙も依頼してたら凄いけど >>643
それやった主催いるアンソロに参加したが、
表→話馬大手
裏→絵馬超大手
で主催が「超大手さんの美しい絵を堪能できるのは購入者さんだけ！」と煽りやがったせいで
表紙を裏返して喜びの声を上げる購入者が続出してしまい
話馬大手が荒れながら撤退して行くのを目の当たりにする羽目になったことがある
そして書き手同士の派閥争いが表面化して大変なことになった >>650
うわっすごいな……
主催は絵馬に描いてもらって浮かれ購入者も素直に喜んだんだろうけど
前座みたいにされた話馬が荒れるのも分かる
主催は少し落ち着いて「カバーは両面仕様です〜どちらも素敵ですよ！」くらいにしときゃよかったのにね
やっぱ執筆者全員公平に扱ってほしいわ 主催も憧れの描き手と仲良くなれるチャンスで
舞い上がってるからな
「あああああAさんの超美麗イラストがあああ〜〜」
「Bさん素敵イラストありがとうございました（棒）」てな感じで
残念ながら公平に扱ってくれる事は少ない
主催自身がジャンル一の美麗絵描きだったアンソロは
誰も文句なしで平和だったわ ちゃんとした大手なら基本安全だよね
マイナーで持ち上げられたなんちゃって大手とかツイ大手は割とヤバいけど >>650
そりゃあ絵馬のフィールドで戦ったら絵馬が勝利するのは分かり切ってるし
直にdisられたわけでもなちのに、そこまで荒れる話馬も大人げなさ過ぎ
話の方まで主催に比較sageされたならまだしも
絵単体なら絵馬表紙の方に軍配上がるのはしゃーない。でも話の方では絶対負けないぞ
くらいの器の大きさが欲しいな >>654
さっきからちょっとズレすぎじゃないですか？
釣り？ いや釣りではなく
自分の何が人気得てるか分かるからこそ大手まで登り詰められたんだろうに
勝てないフィールドで戦って負けたからと大荒れするのが分からないってだけ まあそういう失礼な事やらかす主催も
何が問題なのかマジで分からないんだろうな 高い評価が解りきってる人と別の人をダシに使ってそういった真似する主催者は
よっぽど性格悪いかサイコパスだよ 完全R18指定のアンソロってサンプル挙げるとき
エロページをうまく切り抜いて告知ツイに挙げる？
ツイには挙げずに支部に挙げる？ ID:LWn9gcGbが主催したら荒れに荒れることだけはわかる >>663
エロ部分はツイには上げずに「エロ部分は支部へどうぞ」って誘導するかな ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
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青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山は夫婦で毎年税金を１００億円盗んでる税金泥棒です 愚痴
わりとマイナーなカプ〇×△のアンソロに依頼で参加。
締切期限もまだ先だし発行は数ヶ月後。
だからアンソロが発行されることすらまだ公にされてないんだけど、
主催がツイで作品や〇×△の話をめったにせず他ジャンルの話ばかりしてる。神作品が流れてきてもRTいいね無し。
それどころか〇×△でＴＬが盛り上がると
「〇×△最近流行ってるみたい。みんなが描くなら私もう描かなくてもいいよね。そろそろ引退します。」みたいな謎の自虐？を度々かましてきてちょっとキツい…。
主催は長く〇×△で活動してきて個人誌も何冊か出してるひと。
原稿関連の連絡等は迅速丁寧だしそこに関しては心配してないんだけど、このアンソロ発行をきっかけにまた引退します宣言でもされそうでモヤ。
こちらとしてはマイナーな〇×△界隈が少しでも賑わえば、という気持ちで参加させてもらったのに。
引退かまってちゃんは流石にモチベ下がるからやめてほしい…。 まあもう完全に気持ちは他ジャンルに移ってるやつだね…確実にアンソロ出せば移動だろう
しかし普通でもジャンル移動でこういうチラチラ砂かけする奴はうざったいのに
萌えてる人たちから原稿を貰う主催の立場でよくそういう事できるなって思う乙 アンソロ依頼自体は何も問題のない文面なんだけど、支部かツイはフォローしておいて欲しかったなあ
本を買って依頼してきたといってるから支部やツイはノータッチなんだろうけど >>671
アンソロ公式垢でフォローされればいいんじゃない？
もしフォローされてなければ乙 >>672
依頼の仕方が「本を買わせてもらって以来、いつも素敵なイラストを以下略」だったから
「フォローしてないのにいつも何を見てるんだｗそんなに好きだと言ってくれるならフォローくらいしてくれたらいいのに」と思ってしまったんだよね(ツイも支部も専用垢だし)
すごく繊細なことが気になってるだけなのは自覚してるからここに書き捨てにきた >>673
作品はすごく好きだけどつぶやきが好きじゃないとか
自分は実況する垢とかRTでTL埋め尽くすタイプの人は作品がすごく好きでもフォローしない
アンソロの連絡について他に特に問題がない主催ならツイのフォローされるかされないかは割り切った方がいいと思う
モヤモヤする気持ちもよく分かるけど 支部のフォローってあまりというか全然役立ててない
大体カプ名とかで検索だし 自分主催側で今度アンソロ作りたいなと思ってて
本当にめちゃくちゃ好きな話馬がいてその神の自カプ本は毎回涙流しながら読むくらい好きで是非参加してほしいと思ってたんだけど
その神はリバ可で逆カプのことも呟くし描く人で
私はリバ逆地雷だから見ないようにブロックしてるんだよね
流石に失礼だよなと思って依頼することを躊躇してたけどこの流れ見るとやっぱやめたほうがいいよね ブロックまで行ってるとやめた方がいいなあ
いい感情は絶対持たれないし相手が愚痴って悪い憶測飛び交っても致し方ないレベル
相手には分からないミュートに留めてれば良かったのに 自分をブロックしてる相手からアンソロ作るから原稿くれと言われて描きたいかどうかって考えるんだ そういう依頼やめてほしいわ
フェイクあり
生ジャンルだからみんながツイに鍵かけて交流してる中、新参の私は古参からリムられた
古参はそのジャンルの過去のマニアックな公式事実を年表にしてまとめ始めたが、鍵だから見られない
TLが年表ネタでｷｬｯｷｬと盛り上がって、悔しい気持ちを必死で抑えてたところ古参からアンソロ依頼がきた
たぶん私が商業もやってるから周りから誘うように言われたんだと思う
ハブられてるみたいな状況でやる気が起こる訳もなく、スケジュールの都合を理由にお断りした
そしたら古参がスペースに菓子折り持って凸してきて「改めてフォローさせて下さい」とか言って謝ってきた
周りの目もあるし対面で断りにくいことを言うのはやめてほしかった
年表が見たくて見たくて仕方なかったものの、それ以上に頭にきてたからやんわりお断りしたけど 自分からハブったくせに利用価値出てきたらとたんに調子良く近付いて来る奴ってムカつくよな 愚痴
初めてのアンソロ主催で、友人何人かと仲良くしてもらってる憧れの絵馬を誘った。
快く了承を得て、締め切り15日前にもリマインドメールを送り締め切りをすぎる場合は早めにご相談下さいとも書いた。
締め切り当日友人は全員データを納めてくれたけど、憧れの絵馬は24時まで待ったが連絡がなく、翌日3日遅れますと連絡がきたが余裕をもって4日後に再締め切りを設定した。
やはり再締め切り当日も連絡がなく、翌日朝早くこちらから連絡をして、昼頃データ提出。
無事データ貰えたからよかったものの、頼んでる身で強くは出れないし何より憧れの人だったからすごくガッカリした。 いまだにツイのフォロー勝手に外れる現象あることにはあるから
もう一回フォロリクするにもシステムのせいにしちゃえば良かったのになあ >>684
おつ
憧れの人でそれは残念だったね
もし今後も主宰する機会があったら相手からいつまでって指定があったらその日を最終締切にするといいよ
余裕は編集側で持つもので原稿提出側で持つものじゃない
言った期日に1日余裕を返されたから１日なら伸ばせるんだと甘く見られちゃうからね >>686
何度もやりとりするの面倒だし伸ばしておくかって考えてしまったんだ…
またやりたいと思ってるから、締め切りのアドバイス胸に留めておくありがとう 今度はじめて漫画と小説混合の合同誌出すんだけど（自分は字書き）、本文用紙ってどれが無難かな？
いつもはクリームキンマリとか書籍バルギーとかなんだけど、あんまり薄い紙だと漫画は透けちゃうよね。
上質90kとかがいいのかな。 ベタ多くてもクリキンそこまで透けないよ
小説のページ数にもよるけど厚い本ならクリーム系選ぶのが無難じゃないか
自分の場合は上質で小説は目が疲れて読む気一切なくなるし嫌がる文字書き多いからトラブルになりそう
クリキンの薄さが心配なら本文紙替えでコミック紙クリームを選んでは >>681
鍵掛け交流ジャンルは難しいよなあ
ハブっぽくなった人は疑心暗鬼になるし
ハブ状態になってる？と気付いた時には大体手遅れ
どっちの立場にもなったことはあるが
リムった側が人目の多いイベントでリムられた相手に凸はないわ
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