話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい! そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。 ※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。 ※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。 ※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。 ※次スレは>>980 が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。 ※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。 ・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ) ・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合 ・ループや水掛け論になった場合 ・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合 ※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。 ※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。 ※誘導の際は>>1 のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。 ※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。 ※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。 【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/ 【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/ 前スレ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>75 腐の異常な頭の悪さを棚に上げて不器用()とか笑えるけどもういいよそれで てかマジで腐が801板にいけない理由なんなの? 801板ならお望み通り隠れられるし百合者や腐アンチの愚痴をいくらでも言える こっちだって腐を見なくて済むし住み分けできてお互い良いことしかないじゃん >>78 どうでもいいじゃないか 別に腐アンチや百合者を叩く気ないし 801話もしたことなきゃ女叩きだってしたことないよ 別に腐がどこにいてもどうでもいい 本来の意味を捻じ曲げた同人用語を使うなって言ってるだけだし 変な方向に話を広げないでくれ 逆に腐用語を他のジャンルで意味を違えて使った事ってあるのかな? >>83 カプ名と正式名称のバッティングとかはあった 結局大して問題にもならなかったけど >>80 私は百合者じゃないんだけど何その決めつけ 今回のことに我慢ならないのは百合好きだけじゃないってことも分からないのか >>81 あなたはそうでも今回百合者叩きしてる腐は大量にいるし この板で腐話や女叩きを息をするようにしてる腐がいるのは事実なんだけど? >>83 ライト層から見た女オタクが腐女子で一まとめにされてることとか >>76 上から目線の隠れてるアピご苦労様です 言っておくけど隠れるのは当然で偉そうに言う事じゃないからな? 出来ることあるよ?こんな所でイラついてないでお仲間のオープン腐を嗜めるとかしたら? そりゃ支部のタグなどで使うのはダメだけど、個人で使う言葉を不快だから使うなっていうのはできないのでは? アンソロだって見れば別に間違えて買うことなんて絶対ないようなやつだし なんで荒れてるのかわからん だから間違えて買うことなんて絶対ないなんて何で言い切れるんだよ じゃあどうしてハード系エロアンソロを間違えて買った奴が同人入りするなんて事案が発生するんだよ 個人で使うんだったらもう隠れていてくれればいいよ でもそれが商業に出てきたら話が変わる いやー、どう見ても男同士の絵じゃんあれ BLとも書いてるし間違えて女同士の百合と思うやついるの? それはその人に問題があるのでは そりゃーたくさん刷られてるメジャーな本ならどんなジャンルでも間違えて買うやつも一定数いるだろうけど あんなん通販かオタク専門店に少ししかおいてないやつで買うやつもオタク知識あるやつだけだろ それこそライトな腐(っていうのも変かもしれないけど)があのアンソロを買って、 「百合」という言葉が「百合BL」の略称であると勘違いする可能性は充分ある 商業化されてしまうとそこからどういう風に飛び火してくかなんてわからない 個人誌レベルで隠れてるならよかったけど、 商業アンソロとして出てしまったんだから荒れるのは仕方ない >>23 >自分の知ってる範囲では十年近く前からある要素なんだけど だよね? だけど今回そんなの初めて聞いたって意見がツイでも多かったし 前に百合ホモって言い方がこれだけ行きになったときもそんな言葉聞いたことないって人だらけだった ツイでも2でも聞いたことないって意見自体に驚いたけど確かに隠れるのに成功してたからだったのかも どうして聞いたことない??って驚いてたけどなるほど合点がいった >>87 オープンな人は正直お仲間じゃないから嗜めるのは難しいですね なんか余計なこと言ったようでごめん 今回のアンソロは百合者が被害者なのは間違いないんだけど、 それまで隠れてた百合BL者もまた被害者であるのは事実だよ それをごっちゃにして腐全体を叩こうとするからこうなる >>26 >商業アンソロとしてそれが出て、若いオタクがそれを手にすることが問題 若いヲタクがああいう世界を知ることすらダメってこと? こういう世界もあるんだフーンすらアウトってのはちょっと… たとえにわかでもオタク内での勘違いは自己責任だってあんたら散々言ってたじゃないですか 大人でしょう 何がなんでも腐は悪くない百合好きが悪者ってしたくて必死だね >>85 百合者叩きの腐も 女叩きする腐も この板でもSNSでも見たことないから知らん いるかもしれんが わからん 疑わしきは罰せず だ >>102 =ID:4RLHukXP なにそのきもい口調と改行 >>101 「百合という単語で女以外が出てくる創作が引っ掛かるのすら嫌だ」とゴネている百合豚を責めてる 腐悪くない百合好きが悪いなどと言ってない 隠れるべきっていう理屈も、2次創作や実在人物などを対象にしたBLに対して隠れるべきっていうのは全くその通りなので分かる けどオリジナルBLなら隠れる必要はないと思う 百合という言葉を使うことに関しては支部などの投稿SNSでは検索妨害になるから使うべきではない でもそういう場所以外で使うなっていうのは他人に強制できないのでは? どんな権利があって他人が使う言葉を禁止できるのか >>99 こういう世界もあるんだフーンで済むならいいけど、 それで若いオタクが「百合」って言葉の意味を勘違いして 本来の百合者に迷惑をこうむるのが問題 腐女子って言葉が公になりはじめた時 「BL嫌いの腐女子」なんていうわけのわからない存在が生まれたり マナー守れない自称腐女子のせいでちゃんと弁えてる腐女子に迷惑がかかったりしたでしょ >>98 隠れてた奴が何で被害者なの? 隠れてたところでやってたことは既存用語のぶっ壊しじゃん 被害者でもなんでもないわ >>106 女同士には「百合」はいくら使ってくれて構わないよ 男同士には「百合」って言葉自体当てはまらないからそもそも使うのがおかしいって言ってるんだよ 強制してるとか使うなとかじゃないの 「使うこと自体がおかしい」の いい加減わかろうね >>109 男性を女性表象を使って表したり賞賛する表現は幾らでもある >>98 もちろん百合者に比べれば被害者度合いは低いよ でも今まで隠れてたのにそれをいきなり陽の下に晒されたんだから 被害者といえば被害者でしょ 「腐女子」とか「BL]って言葉がテレビとかに出始めた時、 「今まで隠れてたのに」って被害者ぶってたのは腐女子でしょ それが許されて今回の百合BL者が許されないのはおかしいよ >>107 あのアンソロ見てまず表紙からどう見ても男なのに百合だ!って思う人間何人いてるんですかね >>89 アンソロ間違えて買ったというあるあるは昔の二次アンソロの話 今回のはBL誌のオリジナルBLで執筆陣もBL作家 表紙も少年二人 百合者がこれを間違えて買うとは到底思えないけど こういう絵面の百合で男装同士で絡ませるようなのが百合界隈にもあるわけ? >>111 その手の被害者ぶってる奴はネガティブな報道でなくても腐が表沙汰にされる度「腐は現代の忍者()なのに」などと ツイやらのソーシャルメディアで腐であることを公言しながら嘆いてたので大抵は馬鹿にされてましたが そういや百合好きで百合BLって呼称を歓迎してる人ってどのくらいいるんだろう >>114 間違えて買うのが百合者とは限らない あといい加減私のこと百合者認定すんのやめない? 別に少し使うだけならいいんじゃないの ただ男性向けからしてみるとそのまま定着されちゃ困るって話なんだろう 検索した時に引っかかったら面倒くさいだろうし >>111 別にそんな被害者ぶってる腐を許した覚えも無いし俺は腐でもないし 「隠れてた」を盾にして百合の意味を改変してた自分らの身勝手さが許されると思ってるのを被害者なんて微塵も思えないね >>83 キャラも声優も女性のキャラクターが耳が妊娠するって言われてたりするけどそういうのは違う? 百合BLでそこまでゴネる意味がわからん BLという大前提があって男同士だからこそいいっていう人が大多数なのにそれをぶち壊すような真逆の概念を混ぜ込むの気持ち悪くて仕方ないんだけど あとそういう表記については自分は前から知ってたけどいい加減にしてほしいと思ってたよ GL目的じゃないけど検索に引っかかってぶち当たることはあったし隠れてたかも微妙 普通に不愉快だし叩かれる意味がわからないって言うの意味がわからない >>118 >検索した時に引っかかったら面倒くさい 何も知らない一般人でも未成年でもないなら検索を工夫しろというだけの話 百合者だけが強制されるなら差別だけどオタクならみんなやってるから 一単語だけ放り込んで異物が目に入った妨害だって主張するとかどんだけ 百合者は百合者で腐が絶対悪だと思ってるし 腐は腐で百合が絶対悪だと思ってるのね 既存の言葉の意味を改変させかねない「百合BL」って言葉は良くない それは前提としてもじゃあ今後「百合BL」に代わる言葉をどうしていくか考えるのは百合BL者がやること 変わっていってそれが定着するまでは個人レベルでは 渋なんかの投稿SNSでは百合BLってタグを使わない、 ツイとかに上げるなら鍵をかける、 サイトは検索除けする(これは百合BLに限らずだけど)、 新たに同士を得た際はこれを徹底させる、 くらいしかもうできることがない お互いを叩いたところで何にもならない 叩くならあのアンソロ自体を叩くべき >>107 腐女子でない女オタクを腐女子と言ったり、BL嫌いな腐女子と言って、 元々の腐女子が被る被害ってあるんだろうか? >>123 「百合」って言葉は「BL」に比べれば認知度が低い 同人入りしたばかりのライト腐女子は「百合」って言葉の意味自体を知らないかもしれない そういう人があのアンソロを手に取って、「百合」という言葉が 「百合BL」の略称であると勘違いしてしまう可能性は充分ある ここまで言えば理解できる? >>124 百合や百合者が絶対悪? 「百合って単語のみで検索したらBLが引っ掛かるから検索妨害だ」と主張する奴だけが問題だと何度も言ってるだろう なんであんなどマイナーっぽいアンソロの影響をそんなに危惧してるのかわからん >>125 BL好きじゃない人の腐女子呼びは腐も非腐もすごい嫌がってたから何かあるんじゃない アンソロ間違えて買うとかよりA×Bって言いながら表紙も中身もC×Dしかない 見た目で明らかにC×Dだから間違えて買うことはないけど AもBも一コマも出てこないしAB要素皆無だけどこれはAB作品ですって言いはってたら AB好きとしては納得いかないし普通にCDって言えばいいのに 何でそんな頑なにABなんて表記を使いたがるのか突っ込みたくなる >>102 本気で言ってんならそれお前が腐だから見たことないと感じてるだけだろ 第三者気取ってなーにが疑わしきは罰せずだよさすがにドン引きだわ >>132 腐が嫌がる資格ないんだよな 誰のせいで女オタ=腐女子扱いになったと思ってんだ 上で百合者と関わり合いたくないって言ってた腐もいたけど関わり合いたくないのは百合者の方だろ どこまで非腐を馬鹿にすれば気がすむのか いい加減にして >>135 ツイッターで百合や百合アンチとか検索しても全くでねえぞ めんどくさくてそこまで辿ってないけど >>116 自分はなんでも読むからか 「あー、受けちゃん同士がいちゃいちゃしてるんだな」 って思うぐらいで特にやめろとは思わないけど 百合しか読まない人は嫌がってるかもね >>137 その世間の見えるところで腐が暴れた結果だろ >>138 はぁ?見たくないものは見えないお前には見つけられないんじゃね しかも今は百合BLのせいでそれ関連のツイばかり出るだろうし このスレでもチラ裏でも散々百合者叩きしてる腐いるじゃん それに腐が所構わず叩いてるのは百合者だけじゃない 男女者も夢も女キャラも腐妄想に邪魔な気に入らないものは叩きまくってる癖にいい加減にして >>141 はあ?このスレのどこに百合叩きしてる奴がいるのか? >>142 腐女子なんてやってるから目や頭まで腐ったの? ID:/rxxXacMとかまさにそれじゃん 腐の自分達は悪くない過剰反応する百合者が悪いの一点張り >>143 何が悪くない百合者が悪いだ 正しい正しくないよりも関わりたくないだけって言ってるじゃないか こっそりひっそり隠れてるものまで刃を向けるかよ 二次元のどんな表現にも「影響受ける奴はそいつがバカ」な論調なのに 百合BLだけは言葉の響きだけで絶対悪影響が出る前提なんだな BLがついてるのにアホとちゃう はいはいこれからも根本的なことや周りの意見を見ないふり聞こえないふりをしながら 腐は自分達だけ楽しければいいスタンスで周囲に喧嘩売ってればいいんじゃないですかね 屁理屈こねていつまでも自分達だけが正しいと思い込んで自分達への批判は全て同性愛者を盾にして躱してればいいよ 同性愛者を盾にして無傷でいようとする腐女子って本当同性愛者の理解者だよね凄い凄い 敗北宣言()とか言われたから指摘してやるわ >>144 散々過剰反応って百合者に責任転嫁してるじゃん 関わり合いたくないなら関わらなければいい こっそりひっそり隠れてたならそもそもこんなことにはならなかった >>145 大前提として百合という言葉の誤用が指摘されてるんだよ 有耶無耶が嫌ならワッチョイ付きのスレを自分で建てたらいいんじゃないの 誘導されたから行ってやったのに自演扱いされてワロタ IDなしスレに誘導したのは自分じゃないのに何で自演しなきゃならないんだか マジで自演してないし腐批判は一人だけだと決めつけてて怖かったわ こっちは自分を批判してくる人を腐だと決めつけることを一度もしてないのにそれも決めつけてくるし 無効の事は知らんよ…誘導したんだから戻ってきて愚痴言うのやめろよ >>130 ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499528511/ スレ埋まって次スレ行ってるからこっちに誘導 絡み腐NL夢関連 なんでもかんでも腐とひとくくりする人は何度も見たけど NL夢をひとくくりはないなぁ それとは別として ノマカスなんてなかなか凄いワードだが いつから広まったんだろ この板で有名な某半コテが使うもんだと思ったが キャラの男女のNLと キャラと自分の夢は別物としか なんJ語?でいいのかわからんが 〇〇カスという呼称自体がカジュアルに広まってる印象 ソシャカスとか Nl好きは女キャラの方に自己投影してるという考えの人は NL=夢なんだろう 夢を下に見てる人はBLにしろ男女にしろ嫌いなカプに対して すぐドリでやれとか言い出す印象だなあ NL好きなんて女ちゃんに自己投影してるんだろ、夢でやれとか BL好きなんて受けちゃんに自己投影してるんだろ。夢でryとかな NLや腐叩こうとしてものすごくナチュラルに夢認定してる人見ると 夢は何か叩くための言葉って認識なんだろうなと思う 絡みノマ腐夢 そういう文脈でもないのに腐女子ノマ豚夢豚とか腐ノマ厨ドリ厨とか並べて使ってる人をたまに見るけど ノマも(おそらく夢も)いる同人板で腐ですノマと夢見下してますってアピールできるその図々しさや傲慢さはすごいと思う あと夢は本当に被差別階級だよね 特に10年くらい前の(一部の)夢のイメージで叩いてる人が多い印象を受ける >>165 どのジャンルの厨もまとめて叩くような時ならわかるんだけど 叩くような文脈じゃないときに見るし そういう時は尚更ノマ夢だったらわざわざ厨とか豚とかつけないと思うんだよね 勿論百合とか非恋愛の人かもしれないけど >>162 片方を自分に置き換えて妄想してるんだろwwwってカプ萌えしてる人にとって最大の侮辱だろうからな 実際に自分を投入して楽しむ夢があるからこうなってるだけで 多分夢を馬鹿にする気持ちより自分にとって気に入らない創作してる人を傷つけたい一心の方が何より強いはず ドリでやれが口癖の友人は 「自分の妄想のためにドリ創作するなら当たり前 こんな創作してドリじゃないと言い張るのがキモい」らしいから夢創作してる人を非難するつもりはないと言ってた 自己投影がパワーワードすぎて見失いそうになるけど ようはよくある 「自分が○○なことを認めずに普通ぶってる人」が嫌いっていう愚痴の最たるものなんだと思う 夢叩きは 日頃ニアホモ創作量産してるオールキャラもどきの人が嫌いとか 雑食なのに固定に擬態してる人が嫌いとか その人の活動のあり方が気にくわなくて本当は○○なんだって素直に認めろよwって煽りをいれたがるようなさ 問題なのは煽る方も煽られてる方もだけど 本当にその○○を見下してないつもりでも結局見下してることの証明になってることだな >>163 ほんこれ 腐女子自体が蔑称って意見見かけるけどそもそも腐女子サイドが自虐で言い出した呼称だから夢豚ノマ厨ノマカスとは質が違うよね 絡み前スレ996 私は腐だけど、見たことあるよそういう腐女子 嫌いなキャラをカプ相手にするカプ者なんて都市伝説だと思っててびっくりした 自分で見ないと実在が信じられないのは分かる ここで夢に一定の理解を示してる人も夢=自己投影と当たり前のように決めつけてる人多いし 一度ジャンル問題スレのテンプレ読んでくることをおすすめする ・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある ↑ これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨 ・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている ↑ しかるべき場で(自己投影アンチスレ等)そう叩くなら問題なし ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨 それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨 ・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる ↑ 自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨 自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨 ●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること 「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由 「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る 「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない 「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする 「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない 「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい 某スレのテンプレ引用 夢=自己投影認定とは別の話だけど、ドリ認定を嫌がると 嫌がるなんてドリを嫌なものと決め付けて馬鹿にしてるんだってことにされるのが苦手 ドリとして認定されるのが嫌なんじゃなくて自分が意図しないものであると認定されるのが嫌なのに 男女カプ=夢の認識ってここ数年の女主人公受けが流行ってから増えた気がするなぁ 主人公とは言っても見た目の設定がなかったり自分でエディット出来たり無個性だったりすると 原作キャラってよりオリキャラって思う人も出るだろうし そんな女主受け好きの人らが自分好みに髪型変えたり自分の服装と同じ格好させたり 〇君が私のことを見ててとか明らかに女主に自己投影して夢発言したり もう完全にオリキャラ状態になってるのに夢じゃないの原作の男女カプなのって主張したり そういう女主受け好きの人が昔に比べてかなり増えたから男女=夢なんだって認識の人も増えちゃった気がする >>173 すぐ上で夢=自己投影ではないと書かれているのに 自己投影発言じゃなくわざわざ夢発言と書くのはどうして? 某ジャンルとか原作者が乙ゲー夢畑出身だからって 主人公カプが好きな人は夢豚とか意味不明なこと言ってる人たちいるわ BBAの自己投影に自己投影してる養豚場の豚とか 原作アンチならともかくそのジャンルでBLやっててよく言えるなと思った >>174 ごめん173じゃないんだけど自分も下げるつもりはないけどいまいち区別のつかない部分がある たとえばキャラクターに感情移入するのはよくあるけど完全にキャラクター=自分と思うかは別問題だよね 「私のことを」となると個人的にはキャラ=自分であるように見えるんだけどこれもノマ萌えってことになるんだろうか 作中の既存キャラとのイコールで表すと カプ萌え(≠自分)、感情移入(≠自分)、自己投影(≒自分)、なりきり(=自分)、夢(≠自分)? で夢は既存キャラでないキャラ=自分で他は全部ノマ扱い? ノマの内包するものが大きすぎる気もするけどそれ言うなら腐も夢以外のはありうるというか実際やってる人いる感じだから 夢というのがある種例外的に限定されたものを指してるって事でいいんだろうか 原作男女がノマ(へテロカプ)で、原作にいない人物が関わるのはモブ創作と夢に分かれるだけで、 そこに自己投影だのなんだのは定義に含まれないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる