話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
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・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
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※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ 自分も成り代わり？みたいなのは苦手だけど、二次者が設定泥棒とか言える立場じゃないってのは同意
AB二次の設定丸パクりのAC二次とかに言うならわかるけど、それこそ別問題だしね >>524
少なくとも後者の場合はBが好きな人は腹立つだろうなと思う
その結果ツイや支部でB好きにブロックされても「Bファン怖い〜＞＜」とか被害者顔で騒がないでほしい
黙って自分の萌えシチュ描いてるなら良いけど だからそれは好みの話でしょ
それを言ったら前者だって誰かを不快にしてるんだから同じこと
それに誰もそんな話してないのに被害者顔で騒いでるとか仮想敵の話されてもね 反発されるのは、原作の誰か(この場合B)を蔑ろにした感があるからじゃないのか
Bの立場に挿げ替えるんじゃなく、原作の誰かとかぶらない新しい設定を作って
ＣをＡの近くに配置するならそんなに不快に思われない気がするけど >>525
言える立場じゃないって、こういうのは設定泥棒ぽくて嫌という意思表示を2に書き込むのもだめってこと？
個人ブログでの発言は？
ツイートするも駄目？
そんな事言える立場じゃないって思わない？ ええ…設定泥棒っぽくて嫌どころかド直球で設定泥棒呼ばわりしてるんですがそれは…
設定泥棒なんて悪意ある言い方をするから自分にも跳ね返ってくるよって言い返されるんでしょ >>527
そうは言ってもやっぱり不快にさせるであろう可能性の高い低いとかはあると思う
例えば AとBが公式ニコイチコンビだとして
１・AB
２・AとCならではの関係を活かした（AとCが原作で出会ってない場合は出会いから作り上げた）AC
３・原作のBのポジションをCに挿げ替えただけのAC
が３つ並んでいたとしたら
読んだ人が不快になる可能性が高いのは圧倒的に３番目だと思う
前者二つで不快になるのはそのカプが嫌いな人だけだけど３番目はAC嫌いな人に加えて
・原作のAとCの関係性に萌えてる人
・カプとしてはAC萌えだけどA＆Bのコンビも好きな人
・カプとしてはAC萌えだけど単体ではBも好きな人 も不快にさせる
まあ注意書きしてくれればいいんだけどね
「原作でのBのポジションをCに置き換えています」とか
自分は関係性重視萌えだからAC萌えの時にAC表記だけでBのポジションをCに置き換えただけのAC見たら凹む
AC者から見てもやっぱりAとBの関係は美味しいんだ……CはBに敵わないんだ……ってなる 実際二次同人やってる人は全員設定泥棒だからねぇ
誰かの二次設定パクならそう言うのもわかるけど、原作上の設定借りてるだけならやってることは同じだから人のこと言えない
同じだと思いたくないのはわかるけどね 可能性の高い低いって何か関係あるの？
どっちも誰かを不快にさせかねない捏造二次っていう事実は変わらないのに
どうしても嫌いなものを下ってことにしたいダブスタさんなの？ >>530
自分が嫌な意見（この場合は設定泥棒）については2のレスに返信するのも禁止って口調に疑問を感じただけだよ
好きに語ればいいじゃん >>531
AB好きでもAB作品なら何でも不快にならないってわけじゃないから
カプ嫌いしか不快じゃないって言い切られるのは違和感 >>534
別に禁止なんてされてないと思うけど…何と戦ってるの？
これは良くない発言だねって言われたら言論統制だー愚痴ぐらい言わせろーって騒ぎ出すいつもの人なの？ >>536
設定泥棒とか言える立場じゃないって書かれてるからさ
これは設定泥棒と思うって意見も言うなってことじゃないの？
貴方は寛容なのかもしれないけど気になったから突っ込んだんだよ
いつもの人認定とか笑える 普通に私が嫌いだから不快って言えばいいのにね
泥棒だから不快だなんて相手が悪いように言うからお前だって泥棒じゃんってツッコミ返される >>537
いやだから設定泥棒「と思う」ってだけならそう思う人もいるよねーで終わってたと思うよ
今回の場合は設定泥棒って言い切っちゃってるから
二次同人者はそんなこと言える立場じゃないよねって流れになったんであって >>539
言い切った人の中ではそれは設定泥棒と思ったから言い切ったんだろうし
何が違うのかわからんよ 絡み腐関係
ああいうのを見ていると腐は隔離及び差別して改心させるように
医療関係と手を組んで撲滅させる運動をした方が良いんじゃないかな 個人的にはとかつけてれば言いたいことが明確だったけど
それがなかったからまるで皆そう思って当然と言ってるように見えたという
まあよくある流れでは ただちょっと絡みで思ったんだけど
擁護が叩き混じりだったり、事実を捏造していたら問題だけど
そうじゃなかったらそれを批判するのっておかしくないか？
前にキャラが叩かれるとすぐ擁護するなんて痛い！！とか言ってた人を見たことあるけど
そういう価値観のほうが怖い >>541
え…腐が差別されてるから叩かれてると思ってるの？
差別じゃなくて腐の今までやってきてることへの批判だよ？ >>543
論点思いっきりズレてる
明らかに腐女子に肩入れしているのに中立気取って非腐ぶってる擁護が問題だって話でしょ 休みに入ったら本当に荒れまくってるな
チラシ見て何事かと思ったんだが何なんだ一体 一次創作しかやってなくて自作のガイドラインをきっちり載せてる人が
他人にガイドラインに反した二次をされた場合なら設定泥棒と言い切ってもいいかもな
>>531
不快になるならないって関係性だけで決まるもんでもないからなあ
組み合わせ自体は原作通りでもキャラの性格があまりにもかけ離れたものを読むくらいなら
3でもキャラの性格は忠実ならそっちの方が不快にはならないって人もいるだろうし
それに逆に二次だからこそ全てifの方が不快じゃないってタイプの人もいた
「原作者じゃない人間が書いてる二次なんだから原作にない組み合わせの方がニセモノと納得できる
原作通りの組み合わせだとどうしても原作がちらついて原作のパチモノっぽく見えて入れない」って人も見たことあるし >>546
え？ずっと言い続けてるよ
腐はエロネタ喚き散らすわ他disばかりして不快だって
少しは周りに配慮してくれって
自分以外にもそう訴えてる人は見かける
でも嫌なら見るなと言い続けてるのも腐だよね
それなら腐もアンチ意見嫌なら見なければいいんじゃない？ 腐と腐アンチの喧嘩かと思ったらホモカプの組み合わせ方も同時に議論してるのかよｗ >>551
これも801板で話して欲しいんだけどね 特にdisもエロネタも言ってないし、
嫌なら見るなって言ってない私の立場はどうなるんだよ。
該当スレでやれ該当スレで。 >>554
言ってないならそれでいいじゃん
こっちは言ってる腐に文句言ってるんだよ
それと該当スレでって言うなら何でBL話には該当スレでやれって言わないわけ？
スレどころか該当板の801板があるよね？ >>549
タイミング遅れてまぎらわしくなったけどそっちじゃない
上の接点なし捏造カプとか設定泥棒とかのこと >>556
チラシってそんなにそんなネタ多かったか？ >>557
そうだったのか勘違いしてごめん
ついでにBL話をしてるんなら該当板があるから801板でしてくれると良いんだけどな 捏造の話はむしろ原作夫婦やカプをぶち壊されて嫌がってるノマ者が多そうだと思ったけど違うのか 話のラストで結婚とかだとまだいいが
最初から既婚者として登場してるキャラを別れさせて別カプとかだと
捏造としてすごい嫌われてそうなイメージ >>561
そういう人だと原作という無二の最大手が存在しているからよほど片方を叩くような内容でもない限り気にしなさそうだ はじめから奥さんの存在をなかったことにしてるようなのは何とも思わないけど
奥さんをわざわざ嫌な女にして別れさせたり無意味にひどい死に方させたりとかは苦手だなぁ
まぁ二次なんだから自由なんだけどさ… 別カプにするなら奥さんの存在を最初からなかったことにしてほしい派と
別カプにするために奥さんの存在を消すなんてとんでもない派がいるんだよな ただ設定として既婚者ですってだけなら奥さん消してもあんまり違和感なさそうだけど
ものすごい愛妻家で奥さんと一緒にいるのが生きがい！って感じのキャラなら
奥さん消しちゃったらもう別キャラじゃね？ってなるのもわかるから何とも言えん 彼女や奥さんを腐女子にしたり同性愛に理解のある聖母みたいにするのも苦手だ 既婚者カプは既婚者受けはいいけど攻めにするのはヘイトって意見も昔からよく見るな 良し悪しの問題じゃなく感情的な問題であれば奥さんいるけど本命は別の人（男でも女でも）ってのは
攻めだろうが受けだろうが嫌だな
だから極力奥さんの事には触れずに萌えていてくれる方がまだいい
配偶者いるけど本当に好きなのは別人的な描かれ方だとやっぱりなんかそのキャラに嫌悪感抱いて
本当に好きじゃないなら別れろや下半身のだらしない奴とか思ってしまう
全部捏造だし原作にないことだってありうるとか言い出したらまあこういうのもキャラの口調が全然違うのも
人称や呼び名が全然違うのも「そうかもしれない部分を原作では描いてないだけ」と言えてしまうから同じだろうけど
個人的に一番キツかったのは大事にしていた妻子を通り魔的に惨殺されてその復讐に生きた男と殺人者のカプだったことを今思い出した… 嫌なのは勝手だけど
「こういうカプは嫌だな」ってわざわざ発言するのはどうかと思う 好きの表明はそれで不快になる人がいても許されるけど
嫌いの表明は「どうかと思う」と許されないってのも不思議な話ではある
好きな人の集まるスレに行って暴れてるわけでもないのに めんどくさいからもう腐女子板だかNL板だか百合板を作ればいいのに
どこもかしこも当てこすりと結論の出ない議論ばっかりでうんざりする 別にここ結論出すための議論スレじゃないし、うんざりするくらいならこれだけスレなんて吹きだまりは見なけりゃいいだけの話では 嫌いだけけど言えない220
それ公式からしたら求められてないお客さんなんだから去るしかないんじゃないのかな チラシ14
巣から出てるのはNL嫌いも同じだよ
腐以外はチラシで叩いてもいいけど腐を叩くのはだめっていうなら801板の巣から出なければいい
「他板では嫌がられる話題だから801でやろう」って板まで用意されてるんだから使えばいいだけ そもそも百合もそうなんだが腐も特殊性癖のひとつに入ってるジャンルでかなり特殊なものになるんだが
昔はサイトとかで鍵つけたりとかワンクッションおくのが当然のジャンルだったんだよ >>572
NLとか百合はルールを守っている上に大人の対応しているのに
なんですみわけしなきゃいえないわけ？
>>576
そもそも色々とやってきたから叩かれているだけなんだし
叩いて苛めて何が悪いのか分らないけどね
そうやって差別して差し上げるのが世の中のための正義だと思う
544さんのように文脈読めない成りすましさんがいて本当に不愉快 腐絡み関係
801板って場所まであるのにカプ話なんかはそっちでやろうって言う奴が出て来ないで、そのことに対して怒ってるアンチ腐側だけを悪者にして追い出そうとするから余計に火に油注いでる
絡みの流れでも、アンチ腐側だけをアンチ腐スレに誘導してたし、自分達は好き勝手振る舞って、腐属性以外もぶっ叩きまくるけどそれに対する一切の反論は許さないっていうような所に怒りを抑えられなくなってる人が多い
今までは腐側がそういう不満を数で圧殺してたけど、先日の百合BLの辺りから黙って引っ込まず反論する人が多くなってきてる感じする 昨日の絡みの流れでも、アンチ腐2〜3に対し倍以上の腐（モメサなんかもいるんだろうけど）が何か言ってくるから反論する→アンチ腐側のID真っ赤になる
→
そこを指摘しておちょくったり、出てけと言われる→今までだったらアンチ腐側はこの辺で引っ込んでたのが、引っ込まずさらに言い返すようになって今この状態
アンチ腐をID変えた１人の自演だとか言ってる人居るけど、それはないから
一人しかいなかったら、あちこちの板に立ったアンチ腐スレが連日稼働してないし、数年前だったら反論するアンチ腐なんてほぼ一人とかそんな感じだったよ 腐に反論しても上記のように複数で叩かれるから途中で引っ込む人が多かったしここまでにはならなかった
そうじゃなくなってるのは、それだけアンチ腐が増えたか、単に言い返す人が増えたのか、とにかく腐に対して鬱憤を貯めてた人たちがキレてるってことは確かだと思う
その辺を全く見ないで、自分達だけが理不尽に一方的に叩かれてると思ってる腐が、ノマカスだの百合厨だの蔑称をナチュラルに使いながら被害者面するから、アンチ腐側からしたら怒りは収まらないよ 腐に苦言を呈したいからと腐じゃない不利をしないでよ
腐アンチがああいうことをするわけ無いじゃん
それを分ってない時点で成りすましバレバレ いくら鬱憤溜まってるからってチラシで荒らし紛いの事をしていい理由にはならないと思うぞ
該当スレがあるのにチラシで暴れるのは違うだろ
腐であろが腐アンチであろうがモメサや荒らし扱いされて嫌がられて叩かれるよ そこまで荒らしっぽかったっけ
以前いたコピペ荒らしや嫌信あたりにいるキチくらいだと嫌気さすけど
同じ内容連投してるわけでもないし いや、チラシなんだしそこは許されているよ
性別系ですらもっと酷いこといわれてもスルーされがち
NLや夢、百合だと完全にスルーされているからこそ叩かれているんでしょ
そもそも今までやってきたことなんだし当然の報いというよりも
ああやって叩かなきゃ反省を促せないんだから正当な行為
腐を擁護するにしても苦しすぎる
ただあれを自演じゃないというのは腐アンチの性格をわかってなさ過ぎて成りすましバレバレだけどね >>584
絡み禁止なのに絡んでいるとしか思えない書き込みはいくつかあったね >>586
以前安価してない絡みなら構わないみたいなレスみたけどその辺認識われてんのかな？
あてつけみたいでムカつく感情はわかるけど荒らしとは言い切れないような >>586
そういう書き込みは腐・アンチ間以外でもちょくちょくあるし、それを今回だけ荒らし紛いとするのはどうなのかね？
安価付けてとかなら荒らし認定も仕方ないけどさ >>589
いや、前からアンカなしの絡みに関して荒しじゃないの？みたいな意見はチラホラあったよ >>579>>580>>581が分かりやすいね
耳塞いで煽ったり話題そらしてばかりの腐女子はこれにまともな反論してみればいいのに 特に腐話してないスレで腐アンチ活動に精出すなよ。
何がしたいわけ？ >>590
でも>>587みたいな意見もあるんでしょ？
絡みっていうか、要は当てつけ書き込みが鬱陶しいんだろうけど、そこはチラシだし荒らしとは言い切れないんじゃないの？
スレ進行があるわけでもないし、当てつけ書き込みが一時的に多くはなったけどその他の書き込みが止まったわけでもない、あからさまな荒らし行為（コピペ連投や安価付け等）じゃないなら荒らし紛いって言われるのは納得できないな >>592
腐関係は絡みではそろこれされてるから>>576がチラシに絡んだのが始まりでは？
スレの趣旨に沿った流れなのに何がしたいわけ？って意味不明
そんなこと言ったらこのスレでの話題全てが特にその話してないスレなのに何がしたいわけ？と言わなきゃいけなくなるぞ
まさか腐アンチの話題だけ禁止なのかこのスレは 腐アンチのやつコピペって言われてなかった？
言われて変更したのかな。 >>593
見苦しいよ、成りすましさん
腐じゃないなら意見は人それぞれでそう思う人もいるってことは分っているからね
食い下がる時点で腐バレバレだよ >>595
腐アンチに精を出すなと自分が嫌なことは追い出そうとした誰かさん
何がしたいわけ？って聞いてきたから答えたのに無視ですか？
反論出来ないんなら謝罪の一つくらいしたら >>592
どこのスレでそんなことされてんの？
最近は「マッチポン腐」って言って、アンチ腐になりすました腐が過激な言動や行動をとってアンチ腐を貶める行為も散見されてるんだよね
暴れてるやつが居るならアンチ腐スレ誘導かけてみるから教えてもらえるかな？
ちなみに腐叩きと同時に他属性や性差別してるやつの引き取りは、腐アンチ系スレでも無理
基本、腐アンチ系スレは腐属性以外の叩きや差別は禁止してるからね
あとコピペって言われてた書き込みは、「腐だけど腐嫌い者」のスレからだって話だよ
あそこは腐が腐アンチやってるから非腐の腐アンチは基本近寄らない "マッチポン腐"の検索結果 47件
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腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる
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腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる ああ腐アンチに精を出すなってこのスレじゃなくて他スレの話だったの？
マッチポン腐は例外として特に腐話してないのに腐アンチの流れになったりするのってあまり見たことないな
大体腐がやらかしたり場を弁えずに腐話してる時に注意が入ってそれでも聞かないからアンチ的な流れになるってことが殆どだな >>598
都合の悪い発言を腐のせいにしてるだけじゃん >>601
ちゃんとチェッカーとかで調べてるんじゃないの？ 全部腐の仕業って言うならソースくらい持ってこないと それを言うなら、暴れてるのが本当にアンチ腐だって証拠をだしてよ しかし同人板の自分が見てる範囲でだけど男女とかレズ系の18禁に相当する話題ってほぼ見ないのに
なぜか腐系はこれ全年齢板でやる話題か…？ってのわりと見かける印象
そこだけは自重願いたい 痛い腐の発言を全部腐アンチの仕業って決めつけてる腐はしょっちゅう見かけるけど
その腐にはソース()求めるレスないのに腐アンチにだけはいつも求められてるの笑うわ
それでいて自分は腐じゃない、都合の悪いレスは腐の仕業にしたいの？とか言ってるから更に笑う
中立第三者気取りたいなら腐に肩入れしすぎるのもう少し抑えるといいよ
>>603
腐女子の真似しまーす
「一ヶ月くらいかかるけどいい？」 いいから早くソース持ってきてよ
ちなみに自分はアンチのせいなんかにしてないから 腐かどうか分からないものにまで腐がーって言い出す人の方がよく見るんだけど >>605
それに限らずだけど何度言っても聞かないんだよね
どんなに説明しても揚げ足取りと他のオタ叩き以外の流れにすることだけに必死
腐は図星だけど改める気がないからだと思ってる
腐は腐以外とまともな会話できないっていうかしたくないんだよ
正論言われて言い返せないから >>607
自分だって全部腐の仕業だなんて言ったことないんだけど 腐にもまともなのもいればおかしいのもいるよ
でも同人板だと全体数が多いからおかしいのも多くなるし、そしたら数の暴力で止まらないし、もう無理だよ >>608
どっちもよく見るよ
自分が言ってるのは腐アンチか分からないものに腐アンチの成りすましだって決めつけてる腐にはソース求めるレスこないよねって話なんだけど
片方に肩入れして論点逸らしてないでちゃんと読んでくれない？ まともなのがいても苦言をていさないでとめない人が多いからじゃない？
他のジャンルとかだと自分と同じファンでも暴れてたら一緒に注意してるのよく見るし
あとほんと腐が言われるとどっちもどっちとそれは夢の仕業とか関係ないスレですぐにいわれて不満を閉じ込めてきたから腐以外のファンはめっちゃキレてる人が多いよ
正直ここで一緒に注意しておかないと腐ってだけでオタクから排斥されかねない状態にまできてる >>613
昨日雑食腐の人がチラシで頑張って腐を注意してたよね
でも腐批判に耐えられない人達にはあれも腐アンチが一人でID変えて頑張ってるように見えてるのかね
どうせ今はまともに言い返せないけど自分や他の腐批判してる人がスレから離れたら
途端に威勢良く腐アンチ叩きの流れになるんだろうなぁ結局いつものパターン
今回は釘刺したからならないかもだけど >>605
アンケの新スレでもさっそくあれだしなあ
チラシとかだと下品注意とか書いて改行することは思いつくらしいのに
そもそも全年齢板に相応しい書き込みなのかどうかは判断できないとか
わざとやってるんじゃないかとすら思うわ 初めのころは腐で注意してるのに仲間に追い出された人とかよくいたからね
好きなものがいわれても相手にもこんな意見があるんだって引くことも大切
あと百合厨にケンカ売ったのはマズイ
あれだけはヤバイ >>608
そういうのは同人板以外のところでよく見るなあ
肝心の腐らしき書き込みがないときでもいきなり言い出す人がいたりする >>617
腐が暴れたことに対して注意されてもどっちもどっちとか非腐の女オタの仕業にしてる人も
同人板以外のところでも常日頃頻繁に見るけどそれは指摘しないの？ それで腐がーって腐じゃないものにまでいわれたら腐のそれは男女の夢のって批判そらしがセットでね
別に風評被害がないわけじゃないけど批判そらしに他のファンを貶すんだよね
どのスレでもよくに見たよ グッズの売り上げが多いと腐女子の購買力を主張して
騒動が起きるとグッズ買ってるのは夢厨だと主張するのは見たことある >>618
そういう人いるよなあって感想以上でも以下でもないから指摘しないの？って言われても困るわ >>621
だって腐がーって言い出す人の「方が」よく見るって意見に同意してたからさ
この流れでそっちだけよく見るって言うんだなって
でも実際腐らしき書き込みがあったという結果になることも多いんだよね
腐がーって言われて過剰反応して腐であることをボロを出す腐の流れもよくある
腐認定した人も過剰反応ではあるんだけどそれって今まで腐が暴れまくった結果トラウマで腐だと分かることもあるんじゃない
もちろん的外れな腐認定してる人もいるよ >>605
腐女子につきものの受け攻めの話題はよく
エロ話題認定されてる気がするね それ以前に同人板以外のところだと腐＝女オタ全般だと思ってる男オタもいるから
腐アンチが腐認定してくるんじゃなくてただ単に女叩きに利用してる可能性も高いんだよね
だから腐アンチは腐じゃない人を腐だと言ってる！って主張は別にどっちもどっちにならない
腐は確実に他の女オタの仕業にしてるけどね
腐以外が腐が叩かれて他のせいにするメリットないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
