話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>498
えっどこから炎紋章の話になったの……？ >>496
要するに原作で接点や絡みがあるのに、同じ捏造カプから
「接点なし捏造カプ」と叩かれるのが納得いかないってことだよね
それはわかる
>>488
展開予想とカプ妄想は違うと思う
あと個人的にはいくら公式でも本スレとかでAB表記されると
たとえ自分がAとBを応援しててもうわっと思ってしまう (幼馴染ニコイチ攻A×受B)と(幼馴染ニコイチ攻C×受D)の
A×Cが顔カプだの捏造だのよく言われるけど(全員男)
学校は別だけどACには接点あり
ニコイチいるのに何で？って言われたら
その記号だけのニコイチがクソも萌えないからだよって
言いたくなることはあるな
言わないけど >>499
ごめん、EF厨って書いてあったのFE厨って空目したほんとごめん >>501
記号だけのニコイチでなくてもニコイチ扱いなら必ず萌えるはずで他とくっつけるのは不自然ってのは自分も解せん
特に男男のニコイチって原作がオタ向けじゃないものだとブロマンス感覚だったり萌えより燃えが勝ってしまうことが多いから >>502
自分も空見してFEそんな事になってたんだとか思ってたｗ https://www.uchinokomato.me/user/show/10981
泉美琴
クソ痛々しい中学生レベルのキャラしか
描けないメンヘラ腐女子のイラストサイト。
作者自身も厨２病を拗らせた僕女でキモい
成人済みデブス腐女子。
ツイッターでは他作品他絵師をバカにし、
キャラパクするなと言いつつ自分は
キャラパクするブーメラン。
pixivでもツイッターでも、
鍵も年齢制限も付けずに気色の悪い汚エロ
垂れ流しで下ネタと人の悪口しか頭に無い
ドクズ人間。
創作キャラに自己投影オナニーを全世界に
披露するバカ。 原作でニコイチのキャラがいるのに他の(特に仲良くない)キャラと〜の流れで思いだしたけど
原作でAとCが仲良しでAとCに共通の趣味や日課があったりAの思い出にCが深く関わったりする描写があるのが前提で
Aと原作で最初はそこまで仲良くなかったけど関係改善中のBとのカップリングする人がまんまBに対してCのポジション持って来る率高くてモヤモヤした
今から仲良くなってくのであろうBが当然のようにAの趣味に付き合うのが日課になってたりAの人間形成に関わってたことになってたりするとこれもうCじゃんみたいな
こういうAとBの関係に萌えた場合楽しいのはどういう風に仲良くなっていって仲良くなったらどんな風になるのか
って妄想するとこだからCのポジパクだともったいないしBでなくてもいいんじゃないかと思ってしまう
もちろん全ての「他にニコイチな相手がいるキャラ」と「別のキャラ」とのカップリングに萌えてる人がこういうことやってるわけじゃないけどね >>506
それは
・AとBに外見や属性などの要素的に萌えたけどAとBが仲良くなっていく過程はうまく想像できなかった
（外見、属性萌えなのでAとBならではの関係性じゃなくてもいい）
・AとB独自の過程を考えられる創作スキルがないがとりあえず創作に踏み切ったためモデルケースとしてAとCの関係性をそのまま焼き直した
・本当はAとCの関係性が理想だがCが好きじゃないので関係性はそのままにAとBを描いた
とか色んなパターンがありそうだな
AがC以外との関係性をあまり持っていないキャラであれば
・それ以外に特定の誰かと親しくなった場合のAを想像できなかったためにCとの関係性をそのまま流用した
もありうるかな よくこのキャラ・CPでやる意味がないだのわからないだの言われるけどニ次創作なんて「原作ではなかなか見られない・絶対見られないから描く(書く)」みたいな感じなんだからその人には意味あるんだろ >>506
その人はBがもしCのようなポジションにいたらっていうのを考えるのが萌えなだけなんじゃない？
キャラ重視で萌えるか関係性重視で萌えるかの違いなだけでそういう人もいるよねって感じ >>506
ニコイチ外とのカプは平気な方だけど設定泥棒とポジション乗っ取りは嫌だな
成り代わりに近い嫌さと不気味さがある 関係性に萌える人はニコイチとかそういうところに萌えを見出だすだろうけど
中にはAとBの立場が入れ換わっていたら、とかもしもAが悪の側にいたらとかifで萌えるような人もいるよね
自分が読んでる海外の作品は結構後者が多くて興味深かった >>510
わかる
本気で気持ち悪い
カプで無い方のニコイチキャラの扱いによってはヘイトにすら感じられる 好き嫌いはあるだろうけど萌えツボは人それぞれだよね
「萌えに貴賤なし」だ 原作のニコイチっていう設定のおいしいとこだけパクって、恋愛関係っていう原作とは全く別物の設定ねじ込んで
見る人によっちゃ別キャラになっちゃってるのだって都合のいい設定泥棒なのに何言ってんだろうね
まさに自分の好きなものはいいけど嫌いなものはダメっていうダブスタじゃん そういえば昔原作では敵に捕まったAをBが一人で救出するみたいな展開があって
もしCだったらみたいな同人があったんだけどまんまBの行動とBの台詞で人物をCに置き換えただけだった時はモヤっとしたな
もしCがBの立場だったらこういう行動してこんな台詞で〜みたいなifだったら気にならないんだけどね 二次創作そのものとその上で他キャラの設定を推しキャラに移植するのは別問題じゃない？
後者は公式のメディアミックスでもしばしば起こる現象だけど大体歓迎されてない 別に歓迎する必要ないよね二次なんか
同じものが好きな人が楽しめばいいし無理だと感じたらもう読まないだけの話 怖…設定泥棒って言葉言われただけで発狂しすぎでしょ
後ろめたいことでもあるの 萌えに貴賤はないとは思うけど
原作コミックスの巻末読者投稿に載せられる範囲のものと
そうでないものはあると思う >>522
それはあるよね
萌えに優劣も貴賤もないけど内容如何によって語れる場所には差があると思う
それは一方が差別されてるとか一方が調子に乗ってるとかそういう問題ではない >>518
もしAとBがカップルだったらっていうifともしCがBの設定だったらっていうifに何の差があるんだろう？
もちろん好みはあるだろうけど別問題になるとは思わないなぁ 自分も成り代わり？みたいなのは苦手だけど、二次者が設定泥棒とか言える立場じゃないってのは同意
AB二次の設定丸パクりのAC二次とかに言うならわかるけど、それこそ別問題だしね >>524
少なくとも後者の場合はBが好きな人は腹立つだろうなと思う
その結果ツイや支部でB好きにブロックされても「Bファン怖い〜＞＜」とか被害者顔で騒がないでほしい
黙って自分の萌えシチュ描いてるなら良いけど だからそれは好みの話でしょ
それを言ったら前者だって誰かを不快にしてるんだから同じこと
それに誰もそんな話してないのに被害者顔で騒いでるとか仮想敵の話されてもね 反発されるのは、原作の誰か(この場合B)を蔑ろにした感があるからじゃないのか
Bの立場に挿げ替えるんじゃなく、原作の誰かとかぶらない新しい設定を作って
ＣをＡの近くに配置するならそんなに不快に思われない気がするけど >>525
言える立場じゃないって、こういうのは設定泥棒ぽくて嫌という意思表示を2に書き込むのもだめってこと？
個人ブログでの発言は？
ツイートするも駄目？
そんな事言える立場じゃないって思わない？ ええ…設定泥棒っぽくて嫌どころかド直球で設定泥棒呼ばわりしてるんですがそれは…
設定泥棒なんて悪意ある言い方をするから自分にも跳ね返ってくるよって言い返されるんでしょ >>527
そうは言ってもやっぱり不快にさせるであろう可能性の高い低いとかはあると思う
例えば AとBが公式ニコイチコンビだとして
１・AB
２・AとCならではの関係を活かした（AとCが原作で出会ってない場合は出会いから作り上げた）AC
３・原作のBのポジションをCに挿げ替えただけのAC
が３つ並んでいたとしたら
読んだ人が不快になる可能性が高いのは圧倒的に３番目だと思う
前者二つで不快になるのはそのカプが嫌いな人だけだけど３番目はAC嫌いな人に加えて
・原作のAとCの関係性に萌えてる人
・カプとしてはAC萌えだけどA＆Bのコンビも好きな人
・カプとしてはAC萌えだけど単体ではBも好きな人 も不快にさせる
まあ注意書きしてくれればいいんだけどね
「原作でのBのポジションをCに置き換えています」とか
自分は関係性重視萌えだからAC萌えの時にAC表記だけでBのポジションをCに置き換えただけのAC見たら凹む
AC者から見てもやっぱりAとBの関係は美味しいんだ……CはBに敵わないんだ……ってなる 実際二次同人やってる人は全員設定泥棒だからねぇ
誰かの二次設定パクならそう言うのもわかるけど、原作上の設定借りてるだけならやってることは同じだから人のこと言えない
同じだと思いたくないのはわかるけどね 可能性の高い低いって何か関係あるの？
どっちも誰かを不快にさせかねない捏造二次っていう事実は変わらないのに
どうしても嫌いなものを下ってことにしたいダブスタさんなの？ >>530
自分が嫌な意見（この場合は設定泥棒）については2のレスに返信するのも禁止って口調に疑問を感じただけだよ
好きに語ればいいじゃん >>531
AB好きでもAB作品なら何でも不快にならないってわけじゃないから
カプ嫌いしか不快じゃないって言い切られるのは違和感 >>534
別に禁止なんてされてないと思うけど…何と戦ってるの？
これは良くない発言だねって言われたら言論統制だー愚痴ぐらい言わせろーって騒ぎ出すいつもの人なの？ >>536
設定泥棒とか言える立場じゃないって書かれてるからさ
これは設定泥棒と思うって意見も言うなってことじゃないの？
貴方は寛容なのかもしれないけど気になったから突っ込んだんだよ
いつもの人認定とか笑える 普通に私が嫌いだから不快って言えばいいのにね
泥棒だから不快だなんて相手が悪いように言うからお前だって泥棒じゃんってツッコミ返される >>537
いやだから設定泥棒「と思う」ってだけならそう思う人もいるよねーで終わってたと思うよ
今回の場合は設定泥棒って言い切っちゃってるから
二次同人者はそんなこと言える立場じゃないよねって流れになったんであって >>539
言い切った人の中ではそれは設定泥棒と思ったから言い切ったんだろうし
何が違うのかわからんよ 絡み腐関係
ああいうのを見ていると腐は隔離及び差別して改心させるように
医療関係と手を組んで撲滅させる運動をした方が良いんじゃないかな 個人的にはとかつけてれば言いたいことが明確だったけど
それがなかったからまるで皆そう思って当然と言ってるように見えたという
まあよくある流れでは ただちょっと絡みで思ったんだけど
擁護が叩き混じりだったり、事実を捏造していたら問題だけど
そうじゃなかったらそれを批判するのっておかしくないか？
前にキャラが叩かれるとすぐ擁護するなんて痛い！！とか言ってた人を見たことあるけど
そういう価値観のほうが怖い >>541
え…腐が差別されてるから叩かれてると思ってるの？
差別じゃなくて腐の今までやってきてることへの批判だよ？ >>543
論点思いっきりズレてる
明らかに腐女子に肩入れしているのに中立気取って非腐ぶってる擁護が問題だって話でしょ 休みに入ったら本当に荒れまくってるな
チラシ見て何事かと思ったんだが何なんだ一体 一次創作しかやってなくて自作のガイドラインをきっちり載せてる人が
他人にガイドラインに反した二次をされた場合なら設定泥棒と言い切ってもいいかもな
>>531
不快になるならないって関係性だけで決まるもんでもないからなあ
組み合わせ自体は原作通りでもキャラの性格があまりにもかけ離れたものを読むくらいなら
3でもキャラの性格は忠実ならそっちの方が不快にはならないって人もいるだろうし
それに逆に二次だからこそ全てifの方が不快じゃないってタイプの人もいた
「原作者じゃない人間が書いてる二次なんだから原作にない組み合わせの方がニセモノと納得できる
原作通りの組み合わせだとどうしても原作がちらついて原作のパチモノっぽく見えて入れない」って人も見たことあるし >>546
え？ずっと言い続けてるよ
腐はエロネタ喚き散らすわ他disばかりして不快だって
少しは周りに配慮してくれって
自分以外にもそう訴えてる人は見かける
でも嫌なら見るなと言い続けてるのも腐だよね
それなら腐もアンチ意見嫌なら見なければいいんじゃない？ 腐と腐アンチの喧嘩かと思ったらホモカプの組み合わせ方も同時に議論してるのかよｗ >>551
これも801板で話して欲しいんだけどね 特にdisもエロネタも言ってないし、
嫌なら見るなって言ってない私の立場はどうなるんだよ。
該当スレでやれ該当スレで。 >>554
言ってないならそれでいいじゃん
こっちは言ってる腐に文句言ってるんだよ
それと該当スレでって言うなら何でBL話には該当スレでやれって言わないわけ？
スレどころか該当板の801板があるよね？ >>549
タイミング遅れてまぎらわしくなったけどそっちじゃない
上の接点なし捏造カプとか設定泥棒とかのこと >>556
チラシってそんなにそんなネタ多かったか？ >>557
そうだったのか勘違いしてごめん
ついでにBL話をしてるんなら該当板があるから801板でしてくれると良いんだけどな 捏造の話はむしろ原作夫婦やカプをぶち壊されて嫌がってるノマ者が多そうだと思ったけど違うのか 話のラストで結婚とかだとまだいいが
最初から既婚者として登場してるキャラを別れさせて別カプとかだと
捏造としてすごい嫌われてそうなイメージ >>561
そういう人だと原作という無二の最大手が存在しているからよほど片方を叩くような内容でもない限り気にしなさそうだ はじめから奥さんの存在をなかったことにしてるようなのは何とも思わないけど
奥さんをわざわざ嫌な女にして別れさせたり無意味にひどい死に方させたりとかは苦手だなぁ
まぁ二次なんだから自由なんだけどさ… 別カプにするなら奥さんの存在を最初からなかったことにしてほしい派と
別カプにするために奥さんの存在を消すなんてとんでもない派がいるんだよな ただ設定として既婚者ですってだけなら奥さん消してもあんまり違和感なさそうだけど
ものすごい愛妻家で奥さんと一緒にいるのが生きがい！って感じのキャラなら
奥さん消しちゃったらもう別キャラじゃね？ってなるのもわかるから何とも言えん 彼女や奥さんを腐女子にしたり同性愛に理解のある聖母みたいにするのも苦手だ 既婚者カプは既婚者受けはいいけど攻めにするのはヘイトって意見も昔からよく見るな 良し悪しの問題じゃなく感情的な問題であれば奥さんいるけど本命は別の人（男でも女でも）ってのは
攻めだろうが受けだろうが嫌だな
だから極力奥さんの事には触れずに萌えていてくれる方がまだいい
配偶者いるけど本当に好きなのは別人的な描かれ方だとやっぱりなんかそのキャラに嫌悪感抱いて
本当に好きじゃないなら別れろや下半身のだらしない奴とか思ってしまう
全部捏造だし原作にないことだってありうるとか言い出したらまあこういうのもキャラの口調が全然違うのも
人称や呼び名が全然違うのも「そうかもしれない部分を原作では描いてないだけ」と言えてしまうから同じだろうけど
個人的に一番キツかったのは大事にしていた妻子を通り魔的に惨殺されてその復讐に生きた男と殺人者のカプだったことを今思い出した… 嫌なのは勝手だけど
「こういうカプは嫌だな」ってわざわざ発言するのはどうかと思う 好きの表明はそれで不快になる人がいても許されるけど
嫌いの表明は「どうかと思う」と許されないってのも不思議な話ではある
好きな人の集まるスレに行って暴れてるわけでもないのに めんどくさいからもう腐女子板だかNL板だか百合板を作ればいいのに
どこもかしこも当てこすりと結論の出ない議論ばっかりでうんざりする 別にここ結論出すための議論スレじゃないし、うんざりするくらいならこれだけスレなんて吹きだまりは見なけりゃいいだけの話では 嫌いだけけど言えない220
それ公式からしたら求められてないお客さんなんだから去るしかないんじゃないのかな チラシ14
巣から出てるのはNL嫌いも同じだよ
腐以外はチラシで叩いてもいいけど腐を叩くのはだめっていうなら801板の巣から出なければいい
「他板では嫌がられる話題だから801でやろう」って板まで用意されてるんだから使えばいいだけ そもそも百合もそうなんだが腐も特殊性癖のひとつに入ってるジャンルでかなり特殊なものになるんだが
昔はサイトとかで鍵つけたりとかワンクッションおくのが当然のジャンルだったんだよ >>572
NLとか百合はルールを守っている上に大人の対応しているのに
なんですみわけしなきゃいえないわけ？
>>576
そもそも色々とやってきたから叩かれているだけなんだし
叩いて苛めて何が悪いのか分らないけどね
そうやって差別して差し上げるのが世の中のための正義だと思う
544さんのように文脈読めない成りすましさんがいて本当に不愉快 腐絡み関係
801板って場所まであるのにカプ話なんかはそっちでやろうって言う奴が出て来ないで、そのことに対して怒ってるアンチ腐側だけを悪者にして追い出そうとするから余計に火に油注いでる
絡みの流れでも、アンチ腐側だけをアンチ腐スレに誘導してたし、自分達は好き勝手振る舞って、腐属性以外もぶっ叩きまくるけどそれに対する一切の反論は許さないっていうような所に怒りを抑えられなくなってる人が多い
今までは腐側がそういう不満を数で圧殺してたけど、先日の百合BLの辺りから黙って引っ込まず反論する人が多くなってきてる感じする 昨日の絡みの流れでも、アンチ腐2〜3に対し倍以上の腐（モメサなんかもいるんだろうけど）が何か言ってくるから反論する→アンチ腐側のID真っ赤になる
→
そこを指摘しておちょくったり、出てけと言われる→今までだったらアンチ腐側はこの辺で引っ込んでたのが、引っ込まずさらに言い返すようになって今この状態
アンチ腐をID変えた１人の自演だとか言ってる人居るけど、それはないから
一人しかいなかったら、あちこちの板に立ったアンチ腐スレが連日稼働してないし、数年前だったら反論するアンチ腐なんてほぼ一人とかそんな感じだったよ 腐に反論しても上記のように複数で叩かれるから途中で引っ込む人が多かったしここまでにはならなかった
そうじゃなくなってるのは、それだけアンチ腐が増えたか、単に言い返す人が増えたのか、とにかく腐に対して鬱憤を貯めてた人たちがキレてるってことは確かだと思う
その辺を全く見ないで、自分達だけが理不尽に一方的に叩かれてると思ってる腐が、ノマカスだの百合厨だの蔑称をナチュラルに使いながら被害者面するから、アンチ腐側からしたら怒りは収まらないよ 腐に苦言を呈したいからと腐じゃない不利をしないでよ
腐アンチがああいうことをするわけ無いじゃん
それを分ってない時点で成りすましバレバレ いくら鬱憤溜まってるからってチラシで荒らし紛いの事をしていい理由にはならないと思うぞ
該当スレがあるのにチラシで暴れるのは違うだろ
腐であろが腐アンチであろうがモメサや荒らし扱いされて嫌がられて叩かれるよ そこまで荒らしっぽかったっけ
以前いたコピペ荒らしや嫌信あたりにいるキチくらいだと嫌気さすけど
同じ内容連投してるわけでもないし いや、チラシなんだしそこは許されているよ
性別系ですらもっと酷いこといわれてもスルーされがち
NLや夢、百合だと完全にスルーされているからこそ叩かれているんでしょ
そもそも今までやってきたことなんだし当然の報いというよりも
ああやって叩かなきゃ反省を促せないんだから正当な行為
腐を擁護するにしても苦しすぎる
ただあれを自演じゃないというのは腐アンチの性格をわかってなさ過ぎて成りすましバレバレだけどね >>584
絡み禁止なのに絡んでいるとしか思えない書き込みはいくつかあったね >>586
以前安価してない絡みなら構わないみたいなレスみたけどその辺認識われてんのかな？
あてつけみたいでムカつく感情はわかるけど荒らしとは言い切れないような >>586
そういう書き込みは腐・アンチ間以外でもちょくちょくあるし、それを今回だけ荒らし紛いとするのはどうなのかね？
安価付けてとかなら荒らし認定も仕方ないけどさ >>589
いや、前からアンカなしの絡みに関して荒しじゃないの？みたいな意見はチラホラあったよ >>579>>580>>581が分かりやすいね
耳塞いで煽ったり話題そらしてばかりの腐女子はこれにまともな反論してみればいいのに 特に腐話してないスレで腐アンチ活動に精出すなよ。
何がしたいわけ？ >>590
でも>>587みたいな意見もあるんでしょ？
絡みっていうか、要は当てつけ書き込みが鬱陶しいんだろうけど、そこはチラシだし荒らしとは言い切れないんじゃないの？
スレ進行があるわけでもないし、当てつけ書き込みが一時的に多くはなったけどその他の書き込みが止まったわけでもない、あからさまな荒らし行為（コピペ連投や安価付け等）じゃないなら荒らし紛いって言われるのは納得できないな >>592
腐関係は絡みではそろこれされてるから>>576がチラシに絡んだのが始まりでは？
スレの趣旨に沿った流れなのに何がしたいわけ？って意味不明
そんなこと言ったらこのスレでの話題全てが特にその話してないスレなのに何がしたいわけ？と言わなきゃいけなくなるぞ
まさか腐アンチの話題だけ禁止なのかこのスレは 腐アンチのやつコピペって言われてなかった？
言われて変更したのかな。 >>593
見苦しいよ、成りすましさん
腐じゃないなら意見は人それぞれでそう思う人もいるってことは分っているからね
食い下がる時点で腐バレバレだよ >>595
腐アンチに精を出すなと自分が嫌なことは追い出そうとした誰かさん
何がしたいわけ？って聞いてきたから答えたのに無視ですか？
反論出来ないんなら謝罪の一つくらいしたら >>592
どこのスレでそんなことされてんの？
最近は「マッチポン腐」って言って、アンチ腐になりすました腐が過激な言動や行動をとってアンチ腐を貶める行為も散見されてるんだよね
暴れてるやつが居るならアンチ腐スレ誘導かけてみるから教えてもらえるかな？
ちなみに腐叩きと同時に他属性や性差別してるやつの引き取りは、腐アンチ系スレでも無理
基本、腐アンチ系スレは腐属性以外の叩きや差別は禁止してるからね
あとコピペって言われてた書き込みは、「腐だけど腐嫌い者」のスレからだって話だよ
あそこは腐が腐アンチやってるから非腐の腐アンチは基本近寄らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
