話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>329
>というか選ぶ側は生物学的に絶対的に女でしょ
動物の場合はそういう場合が多い(オス・メス逆転してる例外もあり)けど
人間は文化によって左右されるから
でも昨今は男性もお洒落やみだしなみに気をつける人も増えてるのは
女性の地位が向上して本来の関係に戻りつつあるからじゃない？ 化粧やおしゃれなんて大半がやりたいからやってるだけじゃないの
やりたくないのに強制されてきた〜みたいな思考の人が他人にも強要するだけじゃね 身嗜みを整えることとお洒落はまた違う話では
男女ともに 化粧とかファッションの話出ると大体最低限の身だしなみとか不潔とかまで飛躍するんだよな
かなり時と場合によるだろうに
必ずと言っていいほど出る例の男性の髭と女性の化粧はそこまで対比できるものなのかというのも気になる >>316
自分は香料入りの化粧品とかが全面的にダメだから
（香料自体が駄目でものによっては吐く）
無香料かつ素材の匂いがあまりしない化粧水と乳液つけて
別メーカーの保湿クリームつけた上から
無香料で低刺激？の日焼け止め塗ってる
あと日差しが強い時は直射日光に当たると肌が痛くなるので
日焼け止め塗った上から薄い長そでとか羽織って日傘さしてる
着飾ってる人って使うアイテムが全部香料入ってる勢いで
凄まじい匂いがするから近りたくないし風上にいて欲しくない
母親が地場ンシー好きだったけど化粧した後2時間はその場所に近寄れなかった… >>331
どんな事でも強制してくる人間はいるし、当然そういう強制を圧力と感じる人間もいるし
本当は強制されてるのに強制されているという意識が麻痺してしまう人間もいるんだから
大抵の人間は好きにやってるのに強制と感じる思考の方がおかしいとするのこそおかしくね？
こういう何気ない慣習の強制って周囲の環境によってかなり温度差あるものなんだし
>>332
「女性がスッピンで人前に出ちゃいかん」も身だしなみの内に入れるか入れないかでも
また意見別れてカオス 男性が髭を剃るように女性の化粧もみだしなみのうちだと思ってた
ただ学生の間は化粧すると怒られたりするのに社会人になってスッピンはだらしない！っていうのは理不尽な気はする
自分は全く化粧っ気のないまま社会人になってやり方もわからず苦労したから進んで化粧したくない気持ちもわかる
学生のうちに授業で礼儀として必要な化粧を教えて欲しかったわ >>336
メイクしたら怒られる大学ってあるの？
メイク禁止って高校生ぐらいまでだと思ってた 最近引退した某スケート選手の衣装化粧スレとか見ると本当に「美人でもないのに化粧っ気の無い女」に対する風当たりの強さを感じるわ 禁止は聞いたことないけど、理系だと夜遅くまで大学に残ってたりするし
朝にさっと塗って眉描いて終わりみたいな感じ
化粧直しも面倒で、帰る頃にはほぼ溶けてよくすっぴん同然になってたよ
朝も早いときとかよくあるから、顔塗りたくってるヒマあったら早く来いとか言われたりはする >>327
自分の「気にならない」は二行目に書いてるように「化粧が面倒」って人が軽い感じで言って来たら
気にならないって意味で誰かに化粧を強制されても気にならないって言ってるんじゃないよ
誤読されてる気がする
言われる方の立場に関しては実際メイクに関して言われた事がなくわからないから何とも言えない >>343
昔は高校にカネボウとか資生堂とかが、メイクレッスンに来てたんだよ
高3対象でサンプルたくさん持って、BAが化粧教えに来てたの
今の高校生は自分たちでどんどんやるから必要なくなって消滅したんだと思う >>334
ありがと
自分は仕事で屋外での作業が多いから、日焼け止めに帽子ぐらいじゃ顔への紫外線を防げないんだ
日傘はさせないしね
あまり外に出ないなら日焼け止めだけでもいいんだろうけど 企業の人が来てくれて教えてくれるなんて凄いな、セールスも兼ねてるんだろうけど羨ましい話だ
化粧くらい自分で覚えろって話なんだけどやっぱり喪に近かったりすると敷居高く感じるんだよね
化粧してる自分がちょっぴり恥ずかしかったし >>346
昔と今では情報量も違うからねー
高卒で就職の子も多かったし、就職先でも新入社員にやっぱりカネボウとかがメイク教えに来てたりしてたよ
販売も兼ねてね >>333
男女不平等とかでなしに女も髭剃るよな
女の化粧は男の髭剃りと同じと言って憚らない人は女は髭剃らないと思ってるのかな
羨ましいな すっぴんの女性も髭伸ばしてる男性もいるけど
世間的なマナーという名目で化粧や髭剃りが半ば強制されているという立場は変わらないのでは
どうしてそんなに女性だけが強制されているということにしたがるのかわからん >>317
わざわざ女が多いテイルズイベントは…で男が多いと誰が出ても盛り上がると言ったり
女向けのラジオやコメンタリーって「もっと」触れてないのか？とかわざわざ言うのは…
黄金妖精はなにがすかすかなんだろう
っていうかマチズモってテンプレを見る限り女age男向け嫌いっぽいのに
本質が萌えage女sageの人なんだ？ってなる >>350
男オタからするとイベントは大して知らない人が出てもウォオオと盛り上げようとするけど、
それは男オタの価値観で、女オタからするとそういうのはくだらない馬鹿げた事かもしれないじゃない
どうでも良い人に義理で盛り上げて公式が勘違いするよりもちゃんと表明する方が良い事かもしれない
声優が好きで、本編はどうでも良い人からすると、本編に触れる尺があるなら
声優自身の身の上話の方が有意義だろう。そう言う要望も届いてるかもしれない
何にせよ比較してる話なんだし、もっと、より、さらに、なお、とかの言葉は普通に出てくると思うけど
すかすかは、終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいいですか？の略だよ。公式も使ってる >>351
その文章に何も疑問を持たずよくわからん解釈を語り始めるのな >>351
今まで目にしたイベントでは女性声優でも女性客は拍手したり声は上げてるよ
声のボリュームに差があるのはしょうがないんじゃないの？それすらダメなの？ >>353
女性客が多いイベントで、男性声優の時に大盛り上がりして女性声優の時に静まるのは、
女性客の声のボリュームが小さいからなの？
男オタからすると駄目だと思うけど、女オタが駄目だと思ってないなら、
無理に男オタに合わせて駄目だと思う必要はないんじゃないの そもそも男のファンはイベントで男性声優にも盛り上げるために大歓声あげるって情報も２ちゃんでしか目にしたことないのだが
こちらも自分が今まで目にしたイベントの様子だと女性声優に対する女の応援のボリュームと同じだったけどな＜男性ファンの男性声優に対する歓声 >>339
ブスはブスなんだから化粧すんなおしゃれすんな日傘も差すなって意見もビュンビュン飛び交ってるしな
もうどうしろと >>355
自分が行ったイベントだと、女性声優も男性声優も、はたまた司会にまで歓声上がってた
もっと色々なイベント行くと盛り上がりが違うのにも遭遇するんだろうけど >>355
働くだったかのイベントでは男性声優に対して男からの歓声どころか
野太い声で名前（愛称）呼びコールまであった その辺ってどうしても男性ノリと女性ノリで差があるのは仕方なくないか？と思っちゃうけどな >>349
「男性は社会から強制されてないのに女性だけが強制されている」
なんて話はされてないし
「"化粧"は女性に対する実質強制になってる側面がある」という
あくまで女性の化粧に関する考え方の話をしている時に
化粧ではない「男性の"髭剃り"」の話を身だしなみ繋がりと称して
無理矢理混ぜてくる人がいつもいるだけ
○○に対する強制の話をしてる時に
「だって××だって強制されてるんだから○○だけ騒ぐのがおかしい」
ってのこそおかしいってか
今は××の話なんかしてないしとしか言えないでしょうに
そもそも身だしなみとして考えても
男性と女性じゃ強要される身だしなみ()程度に格差があって
髭剃り程度じゃ同列に並べられるものじゃないと言われてるのに >>360
髭剃りって人によっては化粧より面倒だと思うよ？
シェービングフォームの選び方、ブラシの選び方、泡の立て方
カミソリ、電気カミソリの選び方、剃った後の処理の仕方
化粧と一緒でこだわる人はこだわるし、雑な人は雑だけど
朝剃っても夜には生えてくる、剃っても濃いから青っぽくなる、カミソリ負けして痛いとかすごいいろいろあるよ
髭剃りなんか楽だーってのは、メイクぐらいやれよと同じだよ、面倒を全然分かってない >>361
だから何で女は髭剃らないこと前提になってるの？
男は女に比べて楽してる！とか言いたい訳じゃないし >>360
えっ
絡み620で男は化粧しろなんて言われないのにっていう書き込みがあったから始まった話なのに
何でそういうことになるの？ >>362
女性でも毎日剃らなきゃならない肌も弱い人の話も出てるのにね
なんで他人のレスを理解しようとしないんだろう？
>>363
実際男性に化粧強要する文化は日本にはないじゃん
なんか男女論と錯覚してない？ >>362
女で男ほど頻繁に髭剃りしてる人は多くないから
鼻の下のうぶ毛を男のように剃る人がどれだけいるの？
顔を剃るのは月一だしね
髭剃り程度と比べるなってレスに
髭剃りをそんな誰でも楽々なものと思い込むのはおかしいってレスしてるんだけど >>365
男性の太い髭ほど剛毛でないだけで
鼻の下は週一で剃るし剃り跡も青くなるし剃刀負けもあるから肌ケアには気を付けてるよ
女なら元から剃らなくてよくなるようにしろと言われるかもしれないけど
十分気を使ってるし男性と同等以上のケアを求められる筋合いはない >>365
女性の場合はむだ毛処理もマナーとされてるんですけど >>365
ヒゲはともかくスネ、ワキを毎日か高頻度で剃ってる人はかなりいると思う
んで、毛の処理に関して肌のトラブルで悩んでる人も多い >>365
＞鼻の下のうぶ毛を男のように剃る人がどれだけいるの？
横からすまんが、体毛濃い体質だから私は毎日そるよ
女でどれだけいるのかしらんけど、絡みでも毎日そるって人の話は出てたから
女なら剃るのは月一ぐらいだろ前提はかなり思い込み強くね？ 自分も結構マメに顔剃ってるなー週に2、3回くらい
顔色とかファンデのノリ変わるし
男の髭剃りもこだわりだしたら大変かもしれんが
それでも化粧の方が大変だと思うよ
(男は楽をしてると言いたいわけじゃないぞ)
単純に時間だけ取っても化粧30分って人はざらにいるが
髭剃り30分やってる人はいないだろうし 色が濃いと剃っても目立つんだよな、足とか
顔なんて肌も弱いと荒れるし
皮膚科医っても刺激を与えるなで詰む 私は鼻の下のうぶ毛が濃いって人はさ、対女での比較でしかないわけでしょ
男と同じ太さで生えてくんの？
そもそも私は、男の髭剃りは楽チン、女のメイクは大変って人に
男の髭剃りだって面倒だよって話をしてるんだけど
私だってうぶ毛濃いとか、私だって肌が弱いとか、そんなのばっかり
向こうも濃い人や弱い人は特に大変なんだろうなって想像しなよ >>372
男は楽をしているじゃなくて女も髭剃りをしているので対比にはならないと話をしているのにわからんのか？
それにこの対比出してくるの大体女性だよね 女のこういうところが嫌だわ
女性は大変ってうるさい人多いけど男だって大変なことはあるのにそこには目もくれずに化粧は強制だから男とは違うんだとかヒスっぽいしフェミ臭するしウザイ
スッピンにそんなに自信あるなら押し通せばいいじゃん
化粧してるフリならファンデ塗って眉書くだけにすりゃ5分もかからないだろうに何をそんなに嫌がるのか
化粧押し付けられてうざいとかいう女はババアになって化粧すんなよって思う 男のこういうとこがほんと嫌
文章も読めないのかな
>>373
ネカマだと思ってた 今さらだけど同人関係ないし移動した方がいいと思う
化粧はマナーだとか男女差別だしおかしい！
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1298977073/
このへんでいいですかね >>357-359
「男は〇〇なのに女は〇〇だから…」と女は男より下っていうニュアンスありきで語るのが嫌がられてるんだけど
>>351とか実際の男性が多いイベントはどうかって話してる人はそこがズレてる気がする >>377
「女は○○なのに男は○○だから…」もさんざん目にしてきてるから
その反発心があるのは否定しない
価値観が違う物同士が話してるんだから、お互いsage聞こえるんだろう
でも声優への歓声でも、興味ない声優に歓声を上げるのはおかしいと主張しても良いと思うんだけど >>379
＞興味ない声優に歓声を上げるのはおかしい
誰もそんなこと言ってなくないかね 自分に都合の悪い意見は全部男のせい
ほんと凄いわ、女を単一化された存在とでも思ってんだろうか >>365
＞顔を剃るのは月一だしね
自分がそうだからってそれが当たり前みたいに言われても…
こっちは鼻下は毎日、顎は二日にいっぺん剃ってるよ… 毎日髭を剃る女も毎日化粧する男もいるとこにはいるだろうけど
それは別に重要な問題ではないと思う 顔全体は月一が目安だよ
肌が傷むし荒れるし
気になるとこ（まぶたとか鼻の下とか）はこまめにやっても
頬とかそんなしょっちゅう剃らないほうがいいよ >>384
結局、他人のことは分からないんだよね
人の荷物が軽いように見える童話もあるぐらいだし 脇の下の毛ですら数えられるくらいしかない
髪の毛も薄くて細い 体毛はあるのか？程度にしか生えてない自分は
眉毛周辺以外は年に2〜3回しか剃らないけど
だからこそそんなものは個人差だろうとしか 目安って何が基準なんだ
自分は２日に一回は剃らないと目立ってくるから月１なんて無理だわ >>389
調べるぐらいしたら？
女性、顔そり、で
顔そりって額から何から全部入るからね？
全体を2日に一回なんて、剃りすぎてて肌がささくれだってんじゃない？ 口周りのヒゲは女の人でもすぐ生えたりしちゃうことあるらしいから2日に一回でもわかるけど全体は頻繁にしないなあ
自分がズボラなのもあるが 私は露出するところは毎日剃ってたレベルの剛毛だったし悩んだ結果脱毛に通った
日常の身の回りのことに関して、総合的に男女どっちのが大変とも思わないけど
脱毛に2年以上通ってお金も30万くらいかかったし、ムダ毛処理に限っては
女ばっかりツルツルを求められて理不尽だと思うよ
あくまで個人的な感想だけど 化粧は基本的に女だけ
体毛剃るのは男女どっちも
なので「女は化粧大変だけど男も体毛剃らなきゃいけなくておあいこ」は通じない
これは別に「男はイージーモードでずるい一緒に苦しめ」ということではない 男は脇や脛毛は生やしたままでほぼ許されるしね
ちょっと羨ましいと思うことはある 男は男にしかないワキガみたいな臭いがあるけど
それに無頓着で臭いまま平気な男がいっぱいいて吐きそうになる
女でもワキガの人でまったく気にしてない臭い人いるけど
ケアしてる人や元々ワキガっぽい臭いじゃない人が多いから臭い率は低い
男も臭いに気をつけろよとよく思う >>376で誘導されてるんだから移動したら？
>>1の「・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合」に該当するでしょ >>397
>>1
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。 つかいままで誘導されて従ってる人皆無なのになんでこの話題に限って移動強制するの え、今まで何度もジャンル問題スレとか別スレへ誘導されてってるけど
折角話してるのに誘導されちゃってみんなそっちに移動しちゃったから仕方なく諦めたことも何度もあった
遅れて参戦して絡みからこれだけ見に来たらすでにジャンル問題スレへ誘導されて移動済みとかも何度も経験した
しかも今回は同人の話題ですらないのにどうしてそこまでして居座りたいのか謎
ぶっちゃけ同人関係あるような話題なら板的にそこまで誘導しなくてもなとは前々から思ってたけど
今回みたいに全く関係ない話題の時は板チも良い所だから移動して欲しい 同人板内への誘導なら従うけどそうじゃないなら従ってるの見たことないわ あの子は怒られなかったのになんで私だけってか
子供かよ
スレルールで決められてる以上誘導されたら従えよ
自分が見たことなかったらルール無視していいのか、アホの理論だな そりゃ守ってない人が多数のルールなんてルールとして存在する意味ないもん
守る人が馬鹿みたいなだけ 405みたいな常駐荒らしっぽいのも出てきたし
ルールがどうのこうのとか、同人関連板外に行きたくないって人含め
化粧・髭剃り・便乗男女対立煽りはまとめてここ誘導かな？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】29
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499702531/ だから誘導いらないつってんのに
勝手に荒らしってことにされてるし
ここでやっちゃマズい理由でもあるんですかね 同人関係ないからね
自分も誘導見落として書き込んじゃったけど
板違いだしごめんなさいとしか思わないわ 意図的にしろそうじゃないにしろ誘導拒否厨はID変わるのがウザいな
ＮＧできないじゃん 接点無しカプ、兄弟はともかく学校とか組織とかが一緒だけど原作では絡んだ事がないってーのは、含まれるのだろうか
今までは入らないと思ってたけど、実は含まれてたのか？ >>411
と言う事は含まれない、でいいのかな
ありがとう いや、明確な定義があるわけじゃないんだから人それぞれなのでは 相棒組んでた二人や、師弟を接点なし顔だけカプと言われて以来、全部言いがかりと思ってるわ
要するにそのカプが好きじゃなくて、叩きたいから使うってイメージ 的外れな使い方した人がいたから全部言い掛かりっていうのは極端過ぎない？ >>413
「所属が同じなら接点あるだろ」も「少人数ならともかく、顔どころか存在すら知らないんなら接点なんかないわ」も、どちらも一理あるなあとしか自分では思えなくてさ
カテゴリー分けの用語な筈なのに曖昧で使いづらい 組織の規模によるかな
個人的には1クラス程度の規模なら同じ所属ならそれが接点になると思えるけど
それが同じ学校レベルになるとそれを接点といわれても首をかしげる
あくまで個人的にはなのでどのくらいの規模まで同所属が接点といえるかは人によるけど 接点なしカプだとfkmtあたりの作品越境カプもあるから
一概にすべてが言いがかりとは言えないわ http://site-izmk.strikingly.com/
気色の悪いメンヘラ腐女子のイラストサイト。
不登校のメンヘラ中学生みたいな内容だけどこんなでも作者は成人済み。
どっかで見たようなキャラ設定と絵柄ばかり
の癖にうちの子()最強とかほざいて腹立つ。
こんな中学生みたいな画力で本人は
他作品と他絵師を事ある事に一々
難癖つけてバカにしているクズ人間。
痛々しくて厨２臭い設定とキャラがまるで
作者の社会不適合でメンヘラな所を
表しているかのよう。
作者のダーク創作()お気に入りキャラの中で
特にクソウザくて気色悪いメンヘラガリブス
男装()僕女座長様()とピンク髪のミニスカ
ガサツパンモロ淫乱
痴女ドロワたん()は普段の作者()で
作者の理想のアテクシ()らしい。
参考にしたのは大好きな鏡音リンとかファン
とキャラに失礼過ぎる。
これぞ正にメアリー・スー。 そもそも捏造と捏造率じゃ問題にしているものが全く違うのに
一律で捏造の話にするのが的外れなんだよなあ
「捏造」だと1か0かみたいになりがちだし
要素を切り分けて公式の否定、肯定みたいな言い方入れるのがわかりやすいかな
面識のない二人を恋人にする→面識なしの否定、面識の捏造、恋愛感情の捏造
面識のない二人を友人にする→面識なしの否定、面識の捏造、友情の捏造
友人同士を恋愛（敵対）関係にする→友情の否定、面識ありの肯定、恋愛（敵対）感情の捏造
子持ち夫婦の原作にないベッドシーンを描く→恋愛（愛情）関係の肯定、性的関係の肯定、ベッドシーンの捏造
捏造はどのパターンにももちろん入る
問題とされてるのは捏造の有無じゃなくて原作の否定であるかどうかなんだよね
友情の否定と面識の肯定、これがチラシ16でいう捏造率50％かな
肯定と捏造が共存する時が50％、みたいな？ 友情と恋愛って共存するケースもあるから、よくかんがえたら友情の否定ではないかな…
まあそういう細かい主義や個々の作品事情は置いて考えるべきか
一般論だけで話さないとキリないな
あと別に接点なしカプを悪いとは思わないんで、
捏造は公式否定とは別って思っただけ 捏造率なんて主観的なものでしかないのに
それを基準にして優劣つけたがるから問題なんじゃないの
結局自分のカプの方が正しい！相手のカプは捏造率高いから正しくない！みたいな感じになんじゃん
公式のノマや公式のBLならともかく基本的に全部捏造のBL内でやってるのはあほくさい気がする 捏造率とかいう主観100％
こういうのが公式CPだからって言って原作にないいちゃいちゃ妄想を作品本スレで流したり
まだ結末は分からないからって公式のヒロインを否定してサブヒロインが真のヒロイン主張したりするんだろうな
公式にないものは関係性が則してても全部妄想だってば
関係性捏造とかそんなミクロ単位の話なの？ どんぐりの背比べなんだけど ノマはノマである時点でBLより捏造度が低いって考えもどうかと思う 全部同じ捏造なんて言うのどうかと思うなんて言うけど他人の二次創作に対して原作者でもないのに捏造ジャッジするその神経がどうなのって話では >>425
これ
「捏造率をジャッジできるのはこの世で原作者だけ」
公式カプだと思われてた方はよく見れば伏線があるフェイクの関係で
捏造だと思われてた方こそ実は散りばめてた作者の伏線に気付いていたみたいなパターンも実際あったわけで
原作者以外に正確な捏造率をジャッジできる人間はいない
捏造率を使ってどうだこうだという話ではなく「原作者以外のジャッジ行為そのもの」のおこがましさへ反感を持つ人もいる 原作者以外が捏造度が高い低い言い合う事自体がナンセンスってことだよね
原作者以外は全部捏造だって意見は
捏造度について議論をする事自体への
カウンターのように見える 連載中はどう転ぶか分からないってのはあるけど
完結した話、たとえばうる星やつらで
あたるとラムがケンカしながもカプって二次描いたとして
捏造カプだ！ってのは違うと思うんだよねー
二次であたるとしのぶのカプもの描いても全然自由だけど
後者は捏造度が高いと言われても、そりゃそーだわなとしか思わない
作者しかキャラの描かれてない部分の本心は分からない
捏造判定は作者しか出来ないって言っても
通常は作者が描いた内容から判断するもんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
