話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>23
いや今までも言及してる百合好きはいたよ
でも個人レベルの比喩ならしょうがないよねって感じだったと思う
商業誌のタイトルにしたのが怒りポイントだったんじゃないかな
逆に自分が過去に好きだったBLカプも
そのカプ本命じゃない人から百合扱いされることが多くて
ガチのAB者複数が「ABは百合じゃないBLです」と怒ってた 同人に入るきっかけがアンソロを間違えて購入したっていう人は多いんだから
書店に並んでる以上誰が買うかわかんないでしょ 絡み864百合BL
これだけ行きな話題なのでこちらで
そっちの方かありがとう
ジャンプの件は腐は関係無いもんなぁ >>27
隠れてた割に「昔からあったのに」と連呼してる腐も意味わからんよね
何で狭い世界で隠れて使ってただけの呼称を昔からあったと言えるほど前に押し出して主張出来るのか >>29
あのさ例えば褐色はBLでも間違った意味で使ってないでしょ
でも百合は女同士のカプっていう意味なのに男同士のBLに使ってるのが間違ってるって指摘されてるの
長年BLみたいなポルノばかり見てるとそんなことも分からなくなるの？ 名前が良くないはごもっともだけど
今名前を変える議論を腐女子間で改めてするっていうのは
今のこの炎上を長引かせる一因になるから現状としてそれは非現実的
そのうち落ち着いた頃に呼び方考えようかとなる可能性はあるけど
それ以外でこれ以上百合者が物騒な騒ぎ方をするのを止めるにはどうしたらいいと思う？
商業BLアンソロはドマイナーレーベルなんで炎上で出版を知った
自分や自分周りの個人ではSNSに上げない
サイトやオフレベルで共有し合っていた
これ以上百合者の人と関わり合いにならない為にはどうしたらいい？
そこをどう思う？
正しい正しくないよりも一番は包丁ツイートするような集団と関わり合いになりたくないんだ ですから
個人レベルでは引きこもって創作してたから
だからこそ古くからある要素だけど今まで認知されてなかったんで
鍵はもとよりSNSに上げないというのは既にやってるんですよ >>35
すごいね
普段腐が息をするように物騒で不快なツイートしててもスルーするのにこういう時だけ完全な被害者面
関わり合いになりたくないなら今まで通り()隠れてれば？ 認知度の有無とか本来の意味を曲げて使うなって指摘と何の関係があるの？
BL界隈はバレなきゃ何やってもいいって言いたいの？ 喧嘩をしたいわけではないので揚げ足の取り合いは無駄です
どうしたら満足するの？ ごめんSNSには上げてないんだね
でも百合BL好きが今何をしたって百合者の騒ぎを止めることはできないと思うよ
関わり合いになりたくないならSNSは鍵アカにして、百合者はとことんブロックする
本当にあのアンソロが1回きりで、問題視されたのであればすぐ廃れる
時間薬しかないと思う >>37
今までも認知されてたしSNSにもあがってたよ メジャー、マイナー…
ジャンプで女の裸が出たら大炎上するけど、マガジンでしたい女投票とかしてもスルーされるようなもんか >>41
ありがとう
時間薬しかないかな
商業BLが手をつけたことで新しく変な言葉思いつきやがって！みたいなのが噴出したのは
今までずっと隠れてたからこそなのかなと思う
これまで通りひっそりやるのが一番かな てか認知されてなかったと本気で思ってんの？
好きな男キャラの名前で検索した時に「A男とB男はどう見ても百合」とか頭の悪いツイート検索に引っかかることよくあったよ >>41
百合者からどれだけ苦情が来ても売り上げの増減は関係無いから次も出ると思うよ >>44
少なくとも、今何か行動を起こしたところで「腐が自分を正当化している」って言われるだけだと思う
というか私もそう思う >>46
炎上が売上に関係ないならそれはない
何故なら百合BLはリバと同じくらい地雷要素とされてるから
だからこそ隠れてやってたんだけど >>46
百合者が苦情出したらとは一言も言ってないけど >>44
いやいや今までだって普通に知られてたって…
（もちろん炎上で初めて知った層もいるにはいるけど）
男同士を百合って言う表現はそのカプが本気で好きな人からしても
百合好きからしてもよく思われてないことあったし
女同士をBLって言う表現も同様
でも個人レベルの表現なら抗議してもしょうがないから
今までたいして騒がれなかったんだと思うよ
大々的に拡散されなかっただけで「そういう表現やだな」ということを
言ってる人ならずっといた >>48
だから隠れてないんだよなぁ
あなたが隠れてたとしてもお仲間は隠れてないんだから恨むなら百合者じゃなくてお仲間にしなよ
百合者だけ悪者扱いして本当にいやらしい 隠れてたわけじゃなくそれを嫌だと考えてる人の存在を無視して
我慢を強いてただけだよね >>48
地雷要素でも廃れる事なく続いてる様に見えるけど
それに今まで隠れてたって言っても、今回は隠れなかったんだよね
今まで隠れてたんだから今回隠れなかったのは許してって事？ 表記なんて心底どうでもいいじゃん
(個人的主観によりますほし 隠れてたならなんで昔からあった〜とか騒いでる腐が沢山いるの？
「こんな呼び方見たことないし迷惑だからこういうの止めて欲しい」って知らぬ存ぜぬを通せば良かったんじゃん
「隠れる」ってそういうことだよ？自覚が足りてないんじゃないの そういう趣味の人もいる
それでやりすごせばいいじゃないか 百合ＢＬなんてＢＬ界でもドドドドマイナー
危険視するほどでもないよ 百合者と関わりたくないなら百合って使わなければいいだけなんじゃ
男同士に百合なんて使わなければ互いに目にすることもなかったのに
使う必要のない言葉をわざわざ違う意味で使っておいてそれはないわ
関わり合いたくないってそれは百合者側の台詞だろ 一部の人間の発言で全体がそうであるかのように言うのはやめたほうがいいと思うんだよねお互い っていうかＢＬ界でも百合ＢＬは嫌いな人多いぜ
女みたいなＢＬ描くなってｗ >>58
ガチで受け同士の挿入なしカプを愛好するのはマイナー
「AB」という普通の攻め×受けカプを指して
「ABは百合」「二人とも受け」と表現するのは結構メジャー 決めつけとレッテル貼りばかりしてたらまともな会話にならないのは当たり前 >>64
じゃあ中立気取るならちゃんと見なよ
一部の発言で全体がそうであるかのように話してなんかいない
腐はこの板全体やツイで隠れてるのに百合者が過剰反応してるって大合唱してるじゃん
これ一部なの？ >>65
>>3
自分が書いたレス100回読み直せ うむExniR0+/はちょっと自分の発言を見なおしたほうがいいぞ >>69
前スレで自分達の都合の悪いレスする人達を条件反射で追い出してた腐女子共はまともな議論者なんだ？ >>70
腐女子は優しく言ったって理解しないからな経験上
それどころかつけあがって調子に乗る始末
もう我慢の限界なんだよ >>3とか決めつけとレッテル貼りそのものでワロロン >>72
理解されたくて悪態をついているのであれば
不器用としか言いようがない奴だな すごい怒ってるから何かしてあげたい気になるけど該当の単語も使ったことないしSNSも鍵かけでやってるから何もしてあげられないな >>75
腐の異常な頭の悪さを棚に上げて不器用()とか笑えるけどもういいよそれで
てかマジで腐が801板にいけない理由なんなの？
801板ならお望み通り隠れられるし百合者や腐アンチの愚痴をいくらでも言える
こっちだって腐を見なくて済むし住み分けできてお互い良いことしかないじゃん >>78
どうでもいいじゃないか
別に腐アンチや百合者を叩く気ないし
801話もしたことなきゃ女叩きだってしたことないよ 別に腐がどこにいてもどうでもいい
本来の意味を捻じ曲げた同人用語を使うなって言ってるだけだし
変な方向に話を広げないでくれ 逆に腐用語を他のジャンルで意味を違えて使った事ってあるのかな？ >>83
カプ名と正式名称のバッティングとかはあった
結局大して問題にもならなかったけど >>80
私は百合者じゃないんだけど何その決めつけ
今回のことに我慢ならないのは百合好きだけじゃないってことも分からないのか
>>81
あなたはそうでも今回百合者叩きしてる腐は大量にいるし
この板で腐話や女叩きを息をするようにしてる腐がいるのは事実なんだけど？ >>83
ライト層から見た女オタクが腐女子で一まとめにされてることとか >>76
上から目線の隠れてるアピご苦労様です
言っておくけど隠れるのは当然で偉そうに言う事じゃないからな？
出来ることあるよ？こんな所でイラついてないでお仲間のオープン腐を嗜めるとかしたら？ そりゃ支部のタグなどで使うのはダメだけど、個人で使う言葉を不快だから使うなっていうのはできないのでは？
アンソロだって見れば別に間違えて買うことなんて絶対ないようなやつだし
なんで荒れてるのかわからん だから間違えて買うことなんて絶対ないなんて何で言い切れるんだよ
じゃあどうしてハード系エロアンソロを間違えて買った奴が同人入りするなんて事案が発生するんだよ 個人で使うんだったらもう隠れていてくれればいいよ
でもそれが商業に出てきたら話が変わる いやー、どう見ても男同士の絵じゃんあれ
BLとも書いてるし間違えて女同士の百合と思うやついるの？
それはその人に問題があるのでは そりゃーたくさん刷られてるメジャーな本ならどんなジャンルでも間違えて買うやつも一定数いるだろうけど
あんなん通販かオタク専門店に少ししかおいてないやつで買うやつもオタク知識あるやつだけだろ それこそライトな腐（っていうのも変かもしれないけど）があのアンソロを買って、
「百合」という言葉が「百合BL」の略称であると勘違いする可能性は充分ある 商業化されてしまうとそこからどういう風に飛び火してくかなんてわからない
個人誌レベルで隠れてるならよかったけど、
商業アンソロとして出てしまったんだから荒れるのは仕方ない >>23
＞自分の知ってる範囲では十年近く前からある要素なんだけど
だよね？
だけど今回そんなの初めて聞いたって意見がツイでも多かったし
前に百合ホモって言い方がこれだけ行きになったときもそんな言葉聞いたことないって人だらけだった
ツイでも2でも聞いたことないって意見自体に驚いたけど確かに隠れるのに成功してたからだったのかも
どうして聞いたことない？？って驚いてたけどなるほど合点がいった >>87
オープンな人は正直お仲間じゃないから嗜めるのは難しいですね
なんか余計なこと言ったようでごめん 今回のアンソロは百合者が被害者なのは間違いないんだけど、
それまで隠れてた百合BL者もまた被害者であるのは事実だよ
それをごっちゃにして腐全体を叩こうとするからこうなる >>26
＞商業アンソロとしてそれが出て、若いオタクがそれを手にすることが問題
若いヲタクがああいう世界を知ることすらダメってこと？
こういう世界もあるんだフーンすらアウトってのはちょっと… たとえにわかでもオタク内での勘違いは自己責任だってあんたら散々言ってたじゃないですか
大人でしょう 何がなんでも腐は悪くない百合好きが悪者ってしたくて必死だね >>85
百合者叩きの腐も
女叩きする腐も
この板でもＳＮＳでも見たことないから知らん
いるかもしれんが
わからん
疑わしきは罰せず
だ >>102=ID:4RLHukXP
なにそのきもい口調と改行 >>101
「百合という単語で女以外が出てくる創作が引っ掛かるのすら嫌だ」とゴネている百合豚を責めてる
腐悪くない百合好きが悪いなどと言ってない 隠れるべきっていう理屈も、2次創作や実在人物などを対象にしたBLに対して隠れるべきっていうのは全くその通りなので分かる
けどオリジナルBLなら隠れる必要はないと思う
百合という言葉を使うことに関しては支部などの投稿SNSでは検索妨害になるから使うべきではない
でもそういう場所以外で使うなっていうのは他人に強制できないのでは？
どんな権利があって他人が使う言葉を禁止できるのか >>99
こういう世界もあるんだフーンで済むならいいけど、
それで若いオタクが「百合」って言葉の意味を勘違いして
本来の百合者に迷惑をこうむるのが問題
腐女子って言葉が公になりはじめた時
「BL嫌いの腐女子」なんていうわけのわからない存在が生まれたり
マナー守れない自称腐女子のせいでちゃんと弁えてる腐女子に迷惑がかかったりしたでしょ >>98
隠れてた奴が何で被害者なの？
隠れてたところでやってたことは既存用語のぶっ壊しじゃん
被害者でもなんでもないわ >>106
女同士には「百合」はいくら使ってくれて構わないよ
男同士には「百合」って言葉自体当てはまらないからそもそも使うのがおかしいって言ってるんだよ
強制してるとか使うなとかじゃないの
「使うこと自体がおかしい」の
いい加減わかろうね >>109
男性を女性表象を使って表したり賞賛する表現は幾らでもある >>98
もちろん百合者に比べれば被害者度合いは低いよ
でも今まで隠れてたのにそれをいきなり陽の下に晒されたんだから
被害者といえば被害者でしょ
「腐女子」とか「BL]って言葉がテレビとかに出始めた時、
「今まで隠れてたのに」って被害者ぶってたのは腐女子でしょ
それが許されて今回の百合BL者が許されないのはおかしいよ >>107
あのアンソロ見てまず表紙からどう見ても男なのに百合だ！って思う人間何人いてるんですかね >>89
アンソロ間違えて買ったというあるあるは昔の二次アンソロの話
今回のはBL誌のオリジナルBLで執筆陣もBL作家
表紙も少年二人
百合者がこれを間違えて買うとは到底思えないけど
こういう絵面の百合で男装同士で絡ませるようなのが百合界隈にもあるわけ？ >>111
その手の被害者ぶってる奴はネガティブな報道でなくても腐が表沙汰にされる度「腐は現代の忍者（）なのに」などと
ツイやらのソーシャルメディアで腐であることを公言しながら嘆いてたので大抵は馬鹿にされてましたが そういや百合好きで百合BLって呼称を歓迎してる人ってどのくらいいるんだろう >>114
間違えて買うのが百合者とは限らない
あといい加減私のこと百合者認定すんのやめない？ 別に少し使うだけならいいんじゃないの
ただ男性向けからしてみるとそのまま定着されちゃ困るって話なんだろう
検索した時に引っかかったら面倒くさいだろうし >>111
別にそんな被害者ぶってる腐を許した覚えも無いし俺は腐でもないし
「隠れてた」を盾にして百合の意味を改変してた自分らの身勝手さが許されると思ってるのを被害者なんて微塵も思えないね >>83
キャラも声優も女性のキャラクターが耳が妊娠するって言われてたりするけどそういうのは違う？ 百合BLでそこまでゴネる意味がわからん
BLという大前提があって男同士だからこそいいっていう人が大多数なのにそれをぶち壊すような真逆の概念を混ぜ込むの気持ち悪くて仕方ないんだけど
あとそういう表記については自分は前から知ってたけどいい加減にしてほしいと思ってたよ
GL目的じゃないけど検索に引っかかってぶち当たることはあったし隠れてたかも微妙
普通に不愉快だし叩かれる意味がわからないって言うの意味がわからない >>118
＞検索した時に引っかかったら面倒くさい
何も知らない一般人でも未成年でもないなら検索を工夫しろというだけの話
百合者だけが強制されるなら差別だけどオタクならみんなやってるから
一単語だけ放り込んで異物が目に入った妨害だって主張するとかどんだけ 百合者は百合者で腐が絶対悪だと思ってるし
腐は腐で百合が絶対悪だと思ってるのね
既存の言葉の意味を改変させかねない「百合BL」って言葉は良くない
それは前提としてもじゃあ今後「百合BL」に代わる言葉をどうしていくか考えるのは百合BL者がやること
変わっていってそれが定着するまでは個人レベルでは
渋なんかの投稿SNSでは百合BLってタグを使わない、
ツイとかに上げるなら鍵をかける、
サイトは検索除けする（これは百合BLに限らずだけど）、
新たに同士を得た際はこれを徹底させる、
くらいしかもうできることがない
お互いを叩いたところで何にもならない
叩くならあのアンソロ自体を叩くべき >>107
腐女子でない女オタクを腐女子と言ったり、BL嫌いな腐女子と言って、
元々の腐女子が被る被害ってあるんだろうか？ >>123
「百合」って言葉は「BL」に比べれば認知度が低い
同人入りしたばかりのライト腐女子は「百合」って言葉の意味自体を知らないかもしれない
そういう人があのアンソロを手に取って、「百合」という言葉が
「百合BL」の略称であると勘違いしてしまう可能性は充分ある
ここまで言えば理解できる？ >>124
百合や百合者が絶対悪？
「百合って単語のみで検索したらBLが引っ掛かるから検索妨害だ」と主張する奴だけが問題だと何度も言ってるだろう なんであんなどマイナーっぽいアンソロの影響をそんなに危惧してるのかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
