話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>242
ジャンル者と話したいならあれかもだけど>>236が言ってくれてるスレもあるよ ジャンル者と慰め合いたいならツイで同じようなつぶやきしてる人を探したほうが現実的だと思う >>244
私は中立で冷静っていう人って高確率で凶暴なんだけどあれなんでだろう
あと大体少数派側を本編と矛盾したり設定ガン無視する内容で庇ってる
判官贔屓って言いながら公平な目で見てるって言ってるお前は何を言ってるんだも見たことあるけど 絡み固定
固定っていったら普通は相手固定受け攻め不問のことだと思ってた >>248
それ攻め受け固定から見たらリバ
自分は攻め固定と受け固定で組み合わせ固定じゃないから単一からは固定扱いされないけど
攻め受け不問の人が固定名乗ってると表記詐欺だと思う >>249
>>248みたいなのを組み合わせ固定ですって言ってたら詐欺にはならない？ リバはわざわざ固定という元々AB受け攻めとカプ固定の表記用語使わないよ
そこは割り切ってるし棲み分けちゃんとしてる >>250
組み合わせ固定って表記なら攻め受け固定じゃないってわかるから表記詐欺にはならないかな
自分もAB固定って言い方だと表記詐欺になるからA左固定C左固定B右固定D右固定非単一逆リバ地雷って表記で単一の人が間違わないようにしてる
>>251>>252
＞リバ固定って人もいる
＞リバはわざわざ固定という元々AB受け攻めとカプ固定の表記用語使わない
どっちなんだ ABもBAも萌えない、ABAが好きって場合は単にリバかせいぜい同軸リバって言い方する人が多いからね
そういう嗜好をリバ固定と言ってるんだろうけど使ってる人はあまりいないと思う
ただ通じなくてただのABもいけると勘違いされて困ってる人もいるけど
固定って言葉自体が同人固有の専門用語ではなく一般にも使う単語なだけに
一概にこの使い方は間違いだとも言い切れないのが難しいよなぁ 固定関連
毎回毎回同じような話を繰り返してよく飽きないね 絡み固定のスレ立て
スレ立ての是非を相談するスレってなかったっけ？
各種案内も含めたスレがあったようや いや昔は同人板にも総合案内＆質問スレあったよ
なん質ができてスレ立て以外の質問がそっちに食われたせいで
書き込み減って落ちた 絡みアンチスレ
だって明らかに本スレが夜はベッドでどうこう～だの
結婚（）だので埋まってて
アンチスレがこのエピがここの演出がってやってたらそっちにいくしそっちのがマシだと思って当然じゃないの？ その手のアンチスレもまともなこと語ってるようで難癖だなあと感じることがあるからなんとも 結局個々の作品による本スレとアンチスレの空気次第だからなあ
特にゲームだと好みとは別に操作性（キーコンフィグ不備）とかロード時間といった客観的な問題点とかが存在する場合もあって
あまりにも本スレが盲目狂信者スレ化してしまっててアンチスレが振り落とされた信者たちのスレになるということもよくある話だし
「そういうスレ」のケースについて話してるときに別の「難癖のスレ」もあるからと言って
前者のケースに対して後者みたいなスレがあるよって言ってもしょうがない気もする 正直リアルでは吐き出せない鬱憤がないならアンチスレ見る意味は無いし
ジャンルスレなんか好きなら尚更絶対見ないから
ジャンルスレに不満があったらアンチスレって発想に同意出来る要素が無い
アンチ意見じゃなきゃわざわざ2に吐き捨てないてTwitterとかで語るし >>263
いや2ちゃんは掲示板であってSNSで書けない愚痴を吐き捨てる専用場所じゃありませんし……
フォローフォロワー0の鍵垢でも作ってそっちでやったら？ >>264
横だけどアンチスレがあるならそこ利用して何か変？
私も不満があるときや吐き出したいときに2を使ってる
ファンスレにアンチ意見を書くのが責められるなら分かるけど >>265
アンチ意見だってTwitterで語ればいいじゃない
自分のTLに流す自分の意見なんだから何か問題あるの？
同様に2ちゃんにだってまともに意見交換するスレもあるから、そういう所は利用しないで吐き捨てにだけ来てるのかと思うといい気分しないわ この板にすら絡み禁止の吐き捨てスレがあるのに何言ってんだとしか
吐き捨てスレでたまにお仲間意識押し付けてくる馬鹿いるけどこういうヤツか >>262
いやだから自分たちがまともだと思っててもそうじゃないパターンもあるから当然でしょと言われてもってことよ >>266
人の2の使い方にまで口出して制限かけようとするって変だよ
ファンスレなのにアンチレス書き倒すとかしてるわけでもなく棲み分けてるのに あとで読み返して楽しいことだけ表に出すってそんなに変じゃないと思うけどなぁ 正直お前が良い気しようがしまいがどうでも良いです
スレのルール守ってるなら文句言われる筋合いないし >>266
ツイは萌え用に使ってるので萌えだけ発信したいし
萌えを見に来ている人に嫌な思いさせるのは本意ではない
自分の垢なら何発信してもいいって人も当然いるだろうが自分は違う考え方というだけ
マイナスやもやもやの吐き出しとそれへの共感言い合うのは見知らぬ匿名の相手で十分 >>268
それを言い出すとこいつらまともじゃないって言ってる人がおかしいこともあるってループ話題にならない？
それを含めてそれぞれの空気次第って話だと思うんだけど
自ジャンルなんかは自称誰よりも正常勢の過激派A信者を本スレとアンチスレでドッジボールしてるよ
本スレ「A信者は元々作品アンチスレ立てた人だから作品アンチだよ！引き取って！」
アンチ「他が全部嫌いだろうとA好きなら信者だよ！アンチスレでA擁護やめさせろ！」
居場所がない私達カワイソスカワイソスって毎回やってるけどキャラスレでやれは聞き入れない模様 >>266
じゃあファン意見だってわざわざ2ch使わずツイだけでやってりゃいいんじゃ？
わざわざ2chで意見投下するって事はファンスレにしろアンチスレにしろ同じような考えの人と
匿名で話したいとか絡みたいからじゃないの？
まあ人の見てるばしょで吐き出したいだけって人も居ると思うけどね
ファンスレにしろアンチスレにしろ住み分けてる且つルール守ってるならそれでいいじゃない
ファンスレでアンチ行動したりアンチスレでアンチやめろとか住み分けできない奴は鬱陶しいけど 単に殴り合いしたいだけの喧嘩腰おばさん湧きすぎ
外も暑いしこういうスレだし当たり前の流れか 2チャンですら自分の気に入らない行動とるなとか言い出す馬鹿見苦しいな
マトモな意見交換出来てないの自分だろ 同人友達の和装絡み
浴衣のマナー語りうっざいな
こんな板見てるオタなんだから変形和装のキャラクターくらい見慣れてるだろうけど若い子の新しい着方は許せないんだな
浴衣や着物だってただのもとは普段着だよ？なんで格式高いものみたいにマウンティングするんだろう
日本語が乱れてるのが許せないクソババァが昭和に作られた俗語を上品ぶって使ってるような頭の悪さを感じる ＞こんな板見てるオタなんだから
だいたい同意だがこの前提はどうかと思う >>283
着物がもとは普段着はちょっと違うでしょ
浴衣にフォーマルのルール持ち出す着物オバがうざいのは同意だけど
それこそ洋装だってパシャマからフォーマルまでいろいろあるように
和装にも色んな種類あるだけ そのうるさいの基準もたいがいだけどな
自分が無知かもしれないっていう前提を忘れて
気に入らない意見をおばさん扱いして口汚くわめいてる>>283には同意できんわ 書いてる間にそろこれ来てたｗ
絡み299
苦痛を強いられても楽しめるゲーマーと一般層は違うよね
他作品信者がいくらクオリティが低いと喚いても公式じゃ7と倉ばかり優遇されてしまうのが現実
8はとりあえずシステムを論ってみたけど実際に不評で一番聞くのはヒロインだし正直自分もそこだと思う
9は雑誌上の攻略禁止で本も出させずのライトお断りして客逃がしたし
大衆に迎合した作品と作り手の自己満足に走った作品の差ってのは評価に関係ありそうなんだよなあ 作り手の自己満かどうかなんて当時の作り手以外がどうやって判別するの？
そもそも同人社の分際で原作のクオリティがどうこうとか語ること自体おこがましいと思う 買ってプレイした客が何だこれになって、そういう層が多かったら自己満になるんじゃないの？
今はツイと漏らす場所が増えたからと、極上さんの惨状を思い返して >>293
同人活動してようがしていまいが
金払ってプレイしたゲームの出来についてアレコレ言って何が悪いのか全くわからない てか9は大衆に迎合うんぬん以前にとがりきったシステムの8で客逃げてるかと…
ゲームは一つ前の出来が影響でかい
プレイした層にはむしろ評判いいほうだよね9 自分には合わなかったとかならそうなんだーってなるけどそこから作り手の自己満～とかは言い過ぎに感じる ＞売れないかも、って不安もありましたが、そういう不安を退けて、
＞自分たちが一番作りたいものをやろうというのが僕らのスタンスなので。
＞｢外しても別にいいじゃん｣くらいのノリで。（坂口博信）
とりあえず9に関しては完全自覚アリの自己満
自分が自己満押しつけと感じたのは攻略規制して口コミで攻略するべしとされた部分だけどね
世界観とかは見て単純にやりたくないと思ったら別にやらずに済むけど
やりたいと思った人がネットが無いとやりこめない状況だったのは本当にうんこ 成る程、自分が作りたいものを作る=悪って考え方なのね
世の中には自分の作りたいものを商業で作ってる人もいて、それを支持している消費者もいるという現実を知らないんだろうな 質のお話って最終的な評価そのものは結局本人がどう感じるかという主観によるものなのに語ってる人はみんな自分の評価が客観的かつ絶対的なものだと思い込んでるのがなあ
往往にして作品・ファン叩きに転じる→反論されると信者認定って流れになるからまともな人がどんどんその場から離れていって過激な人ばかりになって普通のファンにとっては何の得にもならない >>299
悪ってどこから出てきたの？何か取り違えられてるみたいだけど
今の話に私自身の好みとかは関係無いんだよな
7が大衆に多く支持されてるのを過大評価だろと疑問がる人が89の方が丁寧なのになーとか言ってたから
今の扱いの違いはこういう事なんじゃない？ってレスしただけ
この流れで言うならそれを支持してる消費者＝89の少なくて濃いファン層
別にそれ自体の在り方は否定してないよ
そろそろ7信者みたいに思われてそうだけどあれ自体は信者込みでどうしても受付けない部分があって好きではない
作品が売れた理由とかは理解の範疇にあるから評価してるしこうやって反論するけど 絡みID:0kqnw79iはＦＦⅦが嫌いで仕方ないのはわかったが、
自ら270で他を引き合いに出した後に304の言い種なのがﾜﾛﾀ
あと、関係ないけど>>293は同人者をどうじんしゃって読んでるんだな
自分はどうじんものって読んでたわ >>301
汚物扱いする悪意丸出しのレスをしておいて「今の扱いの違いはこういう事なんじゃない？ってレスしただけ 」は流石にないわ
そもそも自己満という言葉で作品を読んでる時点作品の価値を完全否定してるようにしか思えないんだよね あのやり過ぎもいいところな超リアルなＣＧで
迷走するジョニーだの課長だのおじちゃん呼ばわりのチュートリアルだの
蜜蜂の館だのゴ－ルドソーサー(特に芝居イベントとホテル)だの
相変わらずゼノギアスの宣伝しながらグゲるのかなだの
低頭身ＣＧだから特に気にしなかったシュールぶりが
どうなるのか凄いこわいもの見たさで流れぶった斬りでwktk 絡みID:0kqnw79i
284は「人気なのはこういう要因があったからだと思う」って言ってるだけだろうに何が「本当になんだかな」なんだろ
しかも色んな意味でクオリティが低いとか最初のレスから読み取れないわw
>>302が言う通り最初に別ナンバリング引き合いに出したくせに「本当になあ」ってのも謎だし
なんか自分のレスは棚に上げて「変なこと言ってないのにいちいち突っかかってくる7信者にうんざりだわー」って態度なのがミサワっぽい たしかに当人もレス側もそれぞれニアミスしてる気はする
284や290は270の
＞まあ人を惹きつけるのってそこじゃないというか
に対して「ここらへんで人気出たんだだろうね」と返したつもりなのに
当人は
＞エヴァも7もリアルタイムだったけど面白いとは思えなかったな
に対して「そんなことないよ！7良かったよ！」と返されたものだと思ってるぽい
結論：エヴァのこともたまにでいいので思い出してあげて下さい 女キャラ 嫌われスレ
３年マネは専用のよいしょ係が二人ついてるだけならギャグなんだけど
たまに他校生や部活メンバー全員(特に３年)が３年マネ…///ってなるからあそこら辺はくどく感じる レス書いてる内に化粧そろこれになったからついでに投下
化粧とか顔面を褒められても嬉しくない・価値を感じないパターンもある
テレビでバラエティとか見るのを習慣にしてる人ほど
そういう固定観念というか刷り込みが激しくて多様性を許容できない人が多いなと感じる
まあそういうの気にするから尚更
皆が見てるテレビ見よう皆が着てる服を着ようってなるんだろうけど
どちらが良い悪いじゃなくて
どちらもあって良いんだと思うんだけど
こうじゃなきゃ駄目って思い込んでる人が他人にも強要してくるのが苦手
あと「メイクなんてしたくないけど強いられてるんだ！」って言ってやってる人達って
顔面以外はノーマナーな人多いからやっぱり苦手 絡み化粧
「化粧面倒だよねー」「そうだよねー」みたいなだと気にならないし「わかるー」ってなるけど
女だから強いられてる云々言い始めと「あ、そうですね…」と面倒くさくなるっつーか
敵が多かったり色々嫌な事が多くて大変ですね…（ウザー）ってなってしまう
自分も化粧は面倒だけどそこまで深く考えてないっつかそこそこ綺麗に仕上がると嬉しいしｗ 化粧を避けられる仕事もあるけどガチで化粧アンチなのに必須な立場にいる人はまあ辛いんだろうなとは思う
怒りの矛先が上司や会社だったら「抗議しろ」「辞めろ」と言われそうだがそうも行かないから愚痴るのだろうし
結果的に性や国家の問題という大きくて自己努力ではどうしようもない相手が槍玉に上がるのかな 性や国家かー敵はおっきいなー
でもガチで問題解決かしたいわけじゃないからいいのか 絡み615 617
マチズモさんについて調べたら絡み615の愚痴とは逆の思想ぽくって
これはどういうことだってばよ 絡み615はマチズモさんを知らない人で
ラノベくんに対して普段からストレスを溜めてるんじゃないかな
だから主張が違っても妙なレスと同IDが男性向け女性向けの違いスレに書き込んでると
それは全部ラノベくんだと思い込んでるのかと 最終幻想絡み
どうにか7をsageようとする発端も
引き合いに出されたからと89sageようとする人にもモヤる
7が広く受け入れられてるのは7の要素によるものであって他ナンバリングがクソだからってわけではないだろうに >>309
自分は必要な場ではメイクするけど、普段スッピンでいたいタイプ
メイク好きな人がメイクの話してるの聞いたりするのは楽しそうで好きだけど
マナーですとかノーメイクの汚い素顔を晒すなとか言われるととたんにうへえ面倒くさい…となるなあ
あと脇毛やら脛毛も剃ってるけど、女だけ脱毛必須みたいに言われるととたんに面倒くさい…ってなる 普段ノーメイクの人って日焼け対策どうしてんの？
自分は日焼けしたくないから毎日日焼けどめ下地使ってその上からファンデ塗ってる
敏感肌だからあまりUV強い日焼けどめ塗れなくて
肌に優しい日焼けどめだけだと焼けるんだよね 絡み668
萌えageはわかるけど女sageがわからない 絡み675
絡みスレとは言え、あからさまにおかしいのには触らなきゃいいのに 絡み 化粧
・動物は性淘汰により、求愛で選ばれる側の性の方に派手な体色や角や鬣といった性的二型が生じる。
・人間の文化においても、性愛に関し決定権が無い性の側に化粧や着飾る文化が発達する。
(「男の方から求婚してはいけない、女の側の誘いを待たなければならない」という風習のある文化圏では
男が化粧をし着飾ったりするのに比べ、女は比較的無頓着といった真逆の現象が生じる)
以上の事柄から、化粧の慣習が社会の作り出した文化と全く無関係とは言いがたいかと。
ただし、そういう話題を出す意図は、単に分析したいだけの人からガチで問題解決したい人
世間への恨み事言いたいだけの人、男ガー女ガーの話にして引っ掻き回したい人まで様々だと思う。
なのに、結局フェミの話だろとか、喪女のひがみだろとか、色眼鏡で見てしまう人も出てしまうからこじれる。 絡みスレのレスに絡んでる人
ここ誘導告知されてない話題は禁止だよ >>316
色付かない日焼け止め塗るくらいだったらスッピンって認識なんだけど違うのかな そんなルール聞いたことないけど（長引いて自主移動もあるし）、
絡みスレ関連は話題が変わってるわけでも遅レスでもない場合はスレ内でやれよとは思う >※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
とは>>1には書いてある >>324
318とかまさに絡みスレへの絡みだからそれに当てはまるだろうけど
誘導告知されてないレスは禁止ルールとは違うでしょ >>309
気にならないーとか言えるのは面倒臭い相手に強制されたことがないからってだけじゃない？
実際してても薄く見えてノーメイクを注意されるとか濃く見えるからってゴチャゴチャ言ってくる輩っているし
そうなると一気にするのが嫌になるってのは十分わかる 昔は権力者ほどド派手に着飾ってたけどね
というか選ぶ側は生物学的に絶対的に女でしょ
男の生殖能力は超供給過多なんだから >>329
>というか選ぶ側は生物学的に絶対的に女でしょ
動物の場合はそういう場合が多い(オス・メス逆転してる例外もあり)けど
人間は文化によって左右されるから
でも昨今は男性もお洒落やみだしなみに気をつける人も増えてるのは
女性の地位が向上して本来の関係に戻りつつあるからじゃない？ 化粧やおしゃれなんて大半がやりたいからやってるだけじゃないの
やりたくないのに強制されてきた～みたいな思考の人が他人にも強要するだけじゃね 身嗜みを整えることとお洒落はまた違う話では
男女ともに 化粧とかファッションの話出ると大体最低限の身だしなみとか不潔とかまで飛躍するんだよな
かなり時と場合によるだろうに
必ずと言っていいほど出る例の男性の髭と女性の化粧はそこまで対比できるものなのかというのも気になる >>316
自分は香料入りの化粧品とかが全面的にダメだから
（香料自体が駄目でものによっては吐く）
無香料かつ素材の匂いがあまりしない化粧水と乳液つけて
別メーカーの保湿クリームつけた上から
無香料で低刺激？の日焼け止め塗ってる
あと日差しが強い時は直射日光に当たると肌が痛くなるので
日焼け止め塗った上から薄い長そでとか羽織って日傘さしてる
着飾ってる人って使うアイテムが全部香料入ってる勢いで
凄まじい匂いがするから近りたくないし風上にいて欲しくない
母親が地場ンシー好きだったけど化粧した後2時間はその場所に近寄れなかった… >>331
どんな事でも強制してくる人間はいるし、当然そういう強制を圧力と感じる人間もいるし
本当は強制されてるのに強制されているという意識が麻痺してしまう人間もいるんだから
大抵の人間は好きにやってるのに強制と感じる思考の方がおかしいとするのこそおかしくね？
こういう何気ない慣習の強制って周囲の環境によってかなり温度差あるものなんだし
>>332
「女性がスッピンで人前に出ちゃいかん」も身だしなみの内に入れるか入れないかでも
また意見別れてカオス 男性が髭を剃るように女性の化粧もみだしなみのうちだと思ってた
ただ学生の間は化粧すると怒られたりするのに社会人になってスッピンはだらしない！っていうのは理不尽な気はする
自分は全く化粧っ気のないまま社会人になってやり方もわからず苦労したから進んで化粧したくない気持ちもわかる
学生のうちに授業で礼儀として必要な化粧を教えて欲しかったわ >>336
メイクしたら怒られる大学ってあるの？
メイク禁止って高校生ぐらいまでだと思ってた 最近引退した某スケート選手の衣装化粧スレとか見ると本当に「美人でもないのに化粧っ気の無い女」に対する風当たりの強さを感じるわ 禁止は聞いたことないけど、理系だと夜遅くまで大学に残ってたりするし
朝にさっと塗って眉描いて終わりみたいな感じ
化粧直しも面倒で、帰る頃にはほぼ溶けてよくすっぴん同然になってたよ
朝も早いときとかよくあるから、顔塗りたくってるヒマあったら早く来いとか言われたりはする >>327
自分の「気にならない」は二行目に書いてるように「化粧が面倒」って人が軽い感じで言って来たら
気にならないって意味で誰かに化粧を強制されても気にならないって言ってるんじゃないよ
誤読されてる気がする
言われる方の立場に関しては実際メイクに関して言われた事がなくわからないから何とも言えない >>343
昔は高校にカネボウとか資生堂とかが、メイクレッスンに来てたんだよ
高3対象でサンプルたくさん持って、BAが化粧教えに来てたの
今の高校生は自分たちでどんどんやるから必要なくなって消滅したんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
