暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者14 [無断転載禁止]©2ch.net
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サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1486295783/
■前スレ
暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1486817647/
暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491634379/ >>245
そんなに幼児にファッションホモ売り込みたいなら
いっそのこと正々堂々動画サイトみたく歌詞困りグラサン漫画家モドキでも出しちまえ
ついでに下着格闘やら山陽の土方とかも >>248
罰完のオプ素手いなんて都市伝説だね
聖女を性女に改竄してもスタッフが水死体やらで見つかった話なんぞ聞いたこともない >>272
口が悪いせいで自分の勘違いを正当化してるようにしか見えないんだよな
今回の場合は相手が指摘への対応しているから余計に
日本中世の歴史研究者としてはレベル高い人だし
相当プライド高いんだろうなと思う 是留田って是留田夢想の?あのキャラってそうだったの!? >>269
新2のマップ自体原作ゲームの面影無いレベルで改悪しまくりだよ
リメイク作品なのに随所で売りである地図書く楽しさを奪う改悪したのには呆れたわ
選択肢に地図書くの飽きたまであるしじゃあ手つけるなと何度思ったことか
余談だけど一作目からしてクラシックモードだけではコンプできない要素があり渋々
ストーリーモードクリアすると勇者様御一行が強制加入して削除も不可能っていう
クラシックのみで楽しみたい層を全力否定する仕様で広報も発売までその件を伏せて
いたのは本当に酷いと思ったわ今でも優秀な広報()の走りだと思ってるよ >>279
新は「作り手の想定通りに遊ばないプレイヤーに罰を与える」みたいな作りだよね
改悪ダンジョンや性悪な固定キャラたちにどれだけ自信があったんだか クラシック先にやろうとすると「ストーリーモードを強くオススメします!」って言われるんだっけ?w
好きに遊ばせてやれよ 元がwiz系でユーザーもそれを楽しむために買ってたのに新で全否定してるからな >>280
> >>279
> 新は「作り手の想定通りに遊ばないプレイヤーに罰を与える」みたいな作りだよね
まさにその通りでワロタw
いや全く笑えんけど… 金具があの製作がいかにも好きそうなオリキャラちゃんプッシュしすぎでやばい
はわわ言っているおっとりか弱そうなキャラだけど
実はアカデミー生とは思えないほどの実力の持ち主
次世代では一部の原作キャラ達よりもずっと出番が多く
原作キャラの事は平気で下げるキャラも
オリキャラちゃんの事は誉めるような事しか言わない
誰も気づかなかった原作キャラの篠先生の苦悩に気づき、優しく声をかける場面も
可愛くて心優しい性格から気弱なイケメンにストーカーまでされる
(その際原作キャラの蝶々は自分がストーカーされていると思った勘違い女扱いで小バカにした扱い)
皆から慕われていたオリキャラちゃんは実は里を混乱に陥れていた人を操り暴走させる事件の犯人だったと発覚
だけど実はツラい過去持ちで元を辿れば里の人間達がオリキャラちゃん一家を虐げていたのが原因
オリキャラちゃんの本質が人の事によく気がつく優しい子である事をちゃんと分かっている主人公
オリキャラちゃんが操る使い魔みたいなのもオリキャラちゃんを母として見てなついていた
元々主人公達とスリーマンセルになる予定の元メインキャラは完全に
モブなので、先にオリキャラちゃんが主人公達とのスリーマンセル実現
里の人達を暴走させ里を破壊させようとしたオリキャラちゃんだけど
そんなの関係なくみんなオリキャラちゃんの事が心配
才は自分の境遇がはオリキャラちゃんと同じと話し、三月は強いオリキャラちゃんとスリーマンセルを組みたいと溢す
篠は自分が成長できたのはオリキャラちゃんのおかげと語る
そしてオリキャラちゃんは誰も犠牲にしていないとも
(操られて暴れまわって建物破壊しまくったり他者に危害加えて、チャクラ吸い付くされ倒れた人達はいるけど)
オリキャラちゃんが里への反逆行為の罰も受けず学校転校しないで済むことになって一同大喜び
クラスメイト達みんなでオリキャラちゃん囲ってわいわいちやほや
主人公とオリキャラちゃんは秘密を共有する間柄となり二人で眼差しで合図を送り合う
オリキャラちゃん良かったねハッピーエンド!
↓
学校入学編記念した声優インタビュー
主人公、メイン男キャラ、オリキャラちゃんの声優さん3人に突撃取材!
(元のメイン女キャラは行方知らず) >>284の長くなってごめん
これで金具の1部みたいなのが終わったんだけど
次から元のメイン女キャラ編始まるよーとやられてるけど
1クールずっと元のメイン女キャラほぼ空気で
オリキャラちゃん劇場を丁寧に展開しちゃったせいで
ヒロインはオリキャラちゃんえろ、元メインいらね勢がしっかりついてややこしい事になっている なんか次から次へと色々話が来て混乱するわ
金具見ていないけどそんな事になってんの・・・というかその元メインって恐らく具の主人公のチーム仲間夫婦の娘?
公式見るとあれ普通に8月でメインやんのかと思って登場人物にもいないしってエピソード見たら察した
具関係のスタッフって確か具の頃も主人公のチーム仲間夫婦にヘイトじみた事やってたから色々勘ぐってしまう
贔屓を良く言われる雛田と同じ配色だし怖い 金具アニメは原作キャラの方はほぼ掘り下げずに
オリキャラの墨を全力で描き、墨まじメインヒロインな感じだし
渦巻き一家は家族団欒シーン頻繁にあって
金具も具と仲良さそうで息子から見ても具と雛田はラブラブで
金具が具に怒る理由無さそうなのに家族より仕事優先な奴扱いで反抗している謎の描写加算されていく もう数年前だけど背回需と九釦の無理矢理な路線変更は今でもショック
申し訳程度かつ中途半端に従来ファン向け要素入れてあるのがますます腹立つ...
考えすぎかもしれないが「皆が楽しめるように」というよりは「古参が文句言うから入れといてやった」みたいな感じに思える 九牡丹に関しては制作スタッフからして反対意見をノイズと言い切ってるもんな
「好きの反対は無関心、無関心になられるくらいならノイズを上げようとした」って
わざと改悪してますって言ってるようなもんだ 大量のスクショだの物証だのを持ってくる前にせめて軽くでいいからどんな感じで暴走してるか説明してくれ…
前置きがないとちょっと脈ありそうなとこにすぐスクショマルチポストしてる雛田アンチと同じに見えて仕方ない >>290
上から2つ目と3つ目
公式…?いやいやいやいや痛すぎる
これリアタイで叩かれなかったの?引くわ 才「僕も君と似た境遇だ。それと君は悪くない」
https://i.imgur.com/hjqQOly.jpg
https://i.imgur.com/cRkWvpa.jpg
篠「お前が起こした事件のおかげで俺は成長できた。お前は誰も犠牲にしていない」
https://i.imgur.com/70nfM5G.jpg
三月「菫とスリーマンセル組みたかったな」
http://pbs.twimg.com/media/DEnkoEzUMAIvpRN.jpg
オリキャラが仲間になる仮定、菫の話は丁寧にやったのに
原作キャラ達のこれまでの出番の少なさと絡み描写がなかった理由を台詞であっさり処理
https://i.imgur.com/75A6k6V.jpg
菫が転校するかもしれない話に皆でずっと気にして心配していたら
普通に戻ってきた菫にクラス一同大喜びハッピーエンド
https://i.imgur.com/YX32cRJ.jpg
学校入学編完結という事で作品のメインメンバーのインタビュー
https://pbs.twimg.com/media/DEnDeXWUIAURd54.jpg
元々いたキャラの金具、三月とアニメで加わった我らが紅一点の菫の3人組。
終わり どうも竜探求11が過去作キャラちらつかせで媚びてるようだが
炎紋章や携帯怪物のような地雷に思えてならない そもそもスリーマンセルって卒業してから組むモノで原作外伝だとアカデミー時代の皿田は金具と特別親しい感じじゃなかったからな…
原作外伝の話は確実にやるだろうし、劇場版にも繋げてくる
皿田は外伝きっかけで鳴門に憧れる事を考えるとこれから鳴門に不信感募らせてく金具と現時点で深く絡ませられないのでは? >>292
菫は完全アニオリキャラ
本来原作にいたのはここにいるメンツで菫なんて存在しない
そしてこのメンツうち3人はアニオリキャラより出番が圧倒的に少ない
金具アニメの作品の内容はほぼこの宣伝文句にある通り
https://pbs.twimg.com/media/DEASbs-VoAAriAc.jpg >>296
700話では全く絡みがなかったのが外伝だと普通に会話していて
弁当代わりに届けるなんて話したり
金具探す鳴門から金具庇ったりしているから
そこまで普通に話すようになる過程描くことできたはずなんだよね
皿田に限らず色んな原作キャラが
原作キャラの描写ほぼすっ飛ばして菫ageage補完ばかりは疑問 歯科大に菫を優しくてよく気がつく奴と紹介させたのは
実際にそういうキャラだと作中で何度も描写(他キャラにそう言わせるというもの)
涙や山葵のキャラ紹介はそういう描写以前に出番がほぼなく菫age要員でしかないから嘘
皿田がそもそも出番があまりなく他キャラとの絡みが少ない
http://pbs.twimg.com/media/C-zWeQkXkAEUu_E.jpg 鳴門はアンチが凄いなと思うけどアンチがマジギレするような事やってる公式にも相当な問題があるんだろうなと思う
漫画の日向は鳴門とくっついて良かったねと思ったのにあまりにもしつこいからお祝いを強要されてるようでウンザリした
続編でも似たような事やってるなら納得する >>293
リアタイで叩かれてから螺を馬鹿にするタイプの死体蹴りはやめて
螺のことは雛田ageながらのイイ話要員に使うようになったよ
舎人オマージュして鳴門にボコさせたり
アニメ最終回にダブルピース幽霊として出してと、
螺バカにしていた名残が所々であるけど
金具アニメみてないけどみなくて正解だったみたいだね 鳴門の場合桜には佐助が居たから普通なら主人公と結ばれないような立ち位置の日向と結ばれたわけだけど
それがアニスタを調子付かせることになったのが何とも言えない
自分はアニメは熱心に見てなかったから漫画の日向はまだ好きだと思える範疇だけどアレルギー発症した人が居るのも分かる
対抗?の桜とか螺子だけじゃなくてあらゆる鳴門キャラ全方位に喧嘩売ってるのが凄い >>296
外伝やるみたいだよ
小説シリーズアニメ化の際に小説でモブだった雛田をキービジュメインに入れて(桜思いっきり下げた)
内容も色々改編し雛田が主人公のような最終回迎えた一方で、
外伝で本来メインキャラであるはずの桜がキービジュにいなくて
既にちょっと物議かもしているが >>293
ゲイネタの「アッー!」絶叫が空中に文字で描写された話に匹敵する痛さやね
あれもアニオリ展開か? 続編アニメだといっておいて原作キャラの描写は金具一家以外は適当で
後はオリキャラが元からのメインキャラ面でずっと出張っているってどうなんだ 螺子sageと言いアニメスタッフが率先して陰湿な事やってるからヤバイ
桜みたく皿田もヒロインに相応しくない!みたいな風潮にしたいのかな
漫画が完結してから結果的に日向アンチが増えまくったのは笑うしかない >>307
ナルコレも起動画面も現在もずっと鳴雛で、6月はトップもガチャもイベントも全部鳴雛ジャックだったからな…
もうなんか雛田を鳴門の二番手キャラにしようという思惑が上の方でありそう
アニメもゲームも両方そうってのがな
>>308
既に実況とかでは菫の圧倒的ヒロイン力!菫こそヒロイン!皿田空気過ぎw桜と同じコースだなwと毎週言われているんだよね
菫ageと皿田馬鹿にするムードが結構出来上がっている なんじゃこりゃ・・・ちょっと量が多いから専用スレでやった方がいいね
でも改めて見るとなんか色々強烈だな具関係、なんでここまで暴走できるんだ >>284でも強烈だったけど画像で見たら思ってたよりヤバかった
次世代編になったら雛田をヒロインとして押しきれないから
さらに理想系の雛田を作ったって感じなのかな?
夢小説のヒロインって感じの吐き出し見た記憶あるけど、これは確かにそうだわ
雛田のやばさはもはや安定だねw >>294の最後よくみたらDVDのBOX絵菫って子じゃないじゃんw
内容とパケ絵があってなさすぎ 皿田のキャラクターがよく分からない内からオリキャラプッシュすれば
そりゃ新規アニメ勢はオリキャラちゃんが正ヒロイン!ってマウント取りたがるわ
相変わらずアニ具スタッフは汚いなー ほんとよくこんな滅茶苦茶まかり通ってるな
アニメ最終回で申し訳程度に7班の一枚絵で誤魔化してたのも笑ったけど
ここ近年だと鳴門アニメ公式はトップクラスでヤバイ気がするわ 具のアニメスタッフはヤバすぎてここじゃ語りきれないと思うわ >>309
Twitterではヒロイン委員長だろって意見よく見かけたけど
2chの実況でも普通に言われていたのを知ってビックリした
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1499841130/ と言うか専用スレあるならそっちでやって欲しいわ…
専スレあるほどヤバいならここでやらなくても周知の事実みたいになってんじゃん >>317
ここ専スレある作品の話結構普通にされてきているけど…
流れなんてその時々で変わるんだから興味ない話題はスルーでいいのでは 一応誘導しとくわ
あんまり長くなりそうだったらこっちで
【ワッチョイあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/ 専スレあるものは話題禁止なんてルールもないし
1つの話題がもっと長引いていることもいくらでもあるけどね
第一それは雛田の専スレであって菫のスレじゃないじゃん 自分の作品をここまで滅茶苦茶にされて原作者何も言わないのかな
スピンオフやメディアミックスは完全放任主義って人なんだろうか 原作者のことを、具は作者が好きにやらせてくれるから楽しいとアニスタが述べていたり
他にも結構作者がアニスタに口出しせず、チェックしてもアニスタの意向優先で自由にさせている感じなのが
色んなインタビューとかで結構分かっている
雛田や菫贔屓についてつっこまれると「作者が厳しくチェックしているから作者の意向だ」と言う人必ずいるけど 具関係は気にはなってたけどなんとなく見ないままになってたのが正解だってよくわかった
女子キャラ可愛いのいるなーと言う印象だったがこんなメアリースーみたいのならお断りです 大嫌いな佐助桜の娘だから嫌がらせとか閉じた田舎みがある 具アニメ作ってるスタジオ道化師自体原作付き作品の改変推奨なんじゃねって思う
夕白や鰤や過去の飛翔アニメでやったオリ要素が比較的好評だったから調子に乗って原作に追い付かない為を理由に捏造オリ展開どんどんやりだしたのが具や金具って感じ
東京愚ー流だっけ?アニメ二期は原作者がアニメ用にネーム協力したのにロクに採用されず
その二期も原作ファンから評判宜しくないっていう(間違ってたらごめん)
最近も陰陽師アニメのオリキャラマスコットうざいとフルボッコ
正直過去の飛翔アニメオリ要素も原作にない恋愛要素入れたりとか結構悪い意味でカプ厨めいてて微妙だと思う
勿論上記で言った通りいいアニオリもあるけどもね 龍玉とかは原作に追い付くもう限界→アニオリで凌ぐみたいなことが繰り返されていた
ネットのおかげで公式とファンが近くなって不満な声が届きやすくなったのもあると思う
Twitterやら雑誌で贔屓を公言したのが一斉に拡散されたり >>328
アレで例えるなら
良い子になったブロッコリーと牌食う半が魔神部卯や座間巣やっつけちゃう展開ってことか >>327
鰤でアニオリヒロインをひたすら掘り下げた長編アニオリはどんどん数字と評判が下がっていったし
別に得策でもなんでもねえんだけどな スクショはいいけど専ブラで見れないスクショは見る気になれない
金具の制作会社がクソなのはよーく分かった 腹立つのは分かるけど大量のアドレス貼り付けは嵐にしか見えないからそろそろ自重して
専用スレないからってここに居座るなよ 意図的に描写されていないor下げられているキャラが空気やヒロインじゃないと馬鹿にされ
意図的に持ち上げて掘り下げ描写されまくっているキャラがヒロイン力高ーとなる
アニメでのこういうのが雛田の時にわりと成功していたから味をしめたのかな >>334
芸能人への捏造sage記事と同じで
テレビメディアによる擦り込み効果ってハンパなく影響力強いよ
まさかテレビアニメ、ゲーム、ソシャゲと足並み揃えて捏造ageに加担するとは普通思わないし
それらが原作の日向は地味ですが私達の送り出す日向こそ真の日向なのです!
と訴え続ければそれがライト層の中では真実に変わる ちょっと前にTwitter上であなたを具キャラで例えると…的な診断テストがかなりTLに流れてきたんだけど
雛田に関して美しく開いた百合の花、穏やかで善良で他人の気持ちがよく理解でき、聞き上手でコミュニケーション上手だとあって、
え、えー?となっていたらさらに診断受けた人達の反応が
「私こんな大和撫子じゃないよお」「高嶺の花のヒロインきた」「完璧なヒロインきちゃった、おそれ多い〜」 ってもんばっかりで
さらに驚嘆した上にメディア&アフィのステマや印象操作がなくならない理由も分かった 具に限らずあそこの制作会社はずっと昔から話もキャラもアニオリ要素入れずにいられない病 狩人×狩人の旧アニメでもやたらとクラピカちゃん女の子描写入れてたし、昔からそういう会社なんだろうね >>327
道化師は有伯鰤より前からずっとこういう作風の会社だよ
制作数本目の売る星奴等で既に原作崩壊アニオリキャラゴリ押し悪趣味演出全部やってて原作者やファンや藤TVにしょっちゅう怒られてた
でもどんなに偉い人らに怒られても改善しない事でも有名だった 末もある意味原作崩壊レベルだしな>道化師
飛翔アニメはここで作られること多いからか特に目立つ気がする 道化師の悪癖が具で極まった感じかな
推しのオリジナル描写満載な上に他キャラには攻撃性見せ最終回すら破壊
でも具に関しては本当に至る所に工作員いるから道化師だけの問題でもない気がする 金具の雛田みたいな特定キャラ上げって公式の暴走にはいるの?
そういうのって他の作品でもよくあるけど全く騒がれないじゃん 道化師だけのせいじゃないけど白熊喫茶でも原作者をブチキレさせてたな
溝が深すぎたせいか少額館から翔泳社に行っちゃったし
(まー自分は白熊喫茶アニメは楽しんでしまったから責め立てる資格は無いが) >>341
でも末は今の所同人人気を意識した暴走は無いかな
次男が人気だったけど道化師によるコラボや描き下ろしで次男を持ち上げたり媚びたりするような内容はなかったし
むしろ二次で定着したイメージを爆破していってる >>343
えっ
炎紋章や携帯獣や癌ダムなどキャラ贔屓関連でここでかなり話題になったが >>343
俺屍FEポケ世界樹テイルズとか色々あるやん
自分このスレ初代から見てるけど今までこのスレでも散々書き込まれてきたぞ過去ログ見れば分かる
一時期はヌエコ、ヒガナ、ルキナ(またはロゼ)とか3大クソオナニーキャラとか至る所で言われてた位だ 松は五男がお気に入りとか言われてた
一切の問題が無い公式とは言い難いけど
具の日当の大暴走ぶりを見るとまだ健全な範疇 >>345
言うほど爆破ってあったっけ次男絡み詳しくないけど
多分次男以外もその辺意識して逆張り的なものではないと思うむしろそういうのやってた方が引く
末はどちらかというとオリキャラと五男が恋愛ネタあったのがまさにカプ厨ぴえろって感じでモヤった
グッズ関係でもオリキャラ出されてて原作キャラ差し置いて出すほどでもないだろうとは思ったなあ
五男好きも微妙がってちょっと可哀想だったな… 〜に比べたらマシ、は暴論だと思うけどな
不満に思ってる人には何の役にも立たないし愚痴吐きに来て擁護牽制されては余計にストレスになる >>348
>>1読んで
ここは暴走具合の比較はNG >>347
騒がれてるのって色々あるのね
しかしキャラ贔屓って暴走になるんかね
あちこちでやってるからもう当たり前のことなんだと思ってたけど 末とか次男とかはともかくファンを爆破()が媚びない公式自体を偉いみたいな話にされるのは好きじゃないな
媚びろとかじゃなくて変に意識しすぎて意表つくのが第一になるみたいなのも嫌みたいな?
というのも悪襟音がまさに二作目でやらかして
前作ファン含めた爆破な誰得設定発覚でシリーズ実質死亡状態になったからな
三作目は前作と直接関係ないアナザー作品として見れたけど誰も見てないのでは?位商業的には散々たるもので
今後パチマネー頼りでの新作すらあまり期待できなさそうでどうにも >>352
百歩譲って贔屓が暴走じゃないのだとしても特定キャラのために他をsageまくるのならそれは立派な暴走だよ
この場合は具金具の日向ね
贔屓を含めなくても別案件で十分やらかしてるから大暴走中 >>352
当たり前のような感覚で特定キャラ上げて、そのキャラのために他のキャラ下げて
作品の設定や世界観やキャラの性格や関係性ゆがめてねじまげて
キャラの重要度も好き勝手入れ換えてとやっているからどう見ても暴走 >>355
そういうのやってても話題にならないジャンルとなるジャンルの違いってなんだろう
やはり頻度と下げられたキャラの人気度か 炎紋章に関しては公式暴走と言うより単に気に入らないだけのアンチがギャーギャー騒いでるだけだったがな あの人気投票イベ出来レースとかも諸々含めてアンチのせいに出来るのはやべーわ 具体的に何がどうそう思ったのか知りたい
炎紋章もソシャゲで投票ポイントが反映される前に100ポイント入ってたとかあったし
>>352
むしろ最近の傾向からキャラ贔屓が暴走としてわかりやすい感じに思える
大体ここで挙がるのは他キャラや過去作を踏み台にして台無しにしてるパターンが多いし 湖南アニメ
少し前に放送された回、原作がどんな感じか知らないけど、女子キャラの下着姿出したのは引いた
前々からそういう要素あったけど今回ので完全に視聴する気なくした >>295
そんなの挙げなくても劣化10の時点で色々芳ばしいじゃんアレ
ただでさえ現行10で色々臭いし >>359
花札屋夢インタビューとかで恵子渦の資料が説明書とか馬鹿じゃねえのかと思った
英雄達でもアフィカスに媚びたような過去キャラの馬鹿の一つ覚えの個性という名の改悪付与続けてるし
あんなんが続くなら炎紋章ブランドは当然として会社自体も潰れて欲しい
あと自社の販売品を嫌いとか宣った能力も人間性も底辺な花札屋の山紙が偉そうにしてるあたり、花札屋の人材不足を感じるわ >>362
ここ数年で保利胃の耄碌ぶりが極まったなぁと思う
宿絵煮自体のアレさも加わって闇鍋状態、もっと悪く言うとクソゲー製造機だね >>361
今はもう見てないけど原作単行本2巻の裏表紙にヒロインのセミヌードを載せてた作品だぞ >>361
ブラジャーのワイヤーがヒントの回は伸一が欄にブラジャー見せてくれって大真面目に言ってたよ
とはいえ自分もアニメ第1話は原作にないパンチラからの「白!」入れてきて引いた >>347
ヒガナってそこまでスタッフの歪んだ愛情受けてるかな?
確かに作中で無駄に大物っぽい扱いやいかにも辛い背景があるんですーって感じの勿体ぶった言動だけど
リーリエの方がベタベタに保護されて持ち上げられてるように感じた >>367
寵愛って意味ではリーリエに軍配が上がりそうだな
純粋に「こういうのウケるんだろ」って思ってやってるって意味での暴走ならヒガナだと思う
ORASの追加要素自体がそういう読み違いっていうか黒い携帯獣wwwとか言われるの狙ってる感あるけど >>366
原作1話には面識ない人のパンチラ覗き見するシーンが別にあるから
アニスタにもそういうサービスがある作品だって思われてたんじゃないかと思う
欄は序盤から風呂シーンもあったし榛原も三十巻くらいからはパンチラしてたしさもありなんだけど >>367
自分はΩRαSやってないから知らんけど当時は3大オナニーキャラって各所でよく言われてて嫌でも目に入ったんだよ
同人板以外のゲーム系板でも言われてたし
3年位前の情報だから古いキャラしか入ってないのは仕方ない
今だったらそのリーリエってのも酷いんだろうけど >>357みたいな思考の連中が暴走してる公式を作り出してるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています