30代〜60代の同人事情59 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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30代〜60代の同人事情59
https://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1495474768
次スレは>>980がお願いします >>593
いや、別に責めてるわけじゃなくてさ
やり方がよくわからなくて不安、とか売れるかな?ならわかるんだけど
自宅の住所が云々〜って書店やBOOTHがあるなら
なんの関係もなくない?っていう疑問なんだよね
それ知らなくて通販=自宅通販と思ってたわけでもなさそうだからなおさら 多分583は買う側なんだと思うけど、なんか話ずれてきてるなw
自分の場合は
書店→商業的で生理的に嫌い
Booth→クレカ騒動あったのと、渋運営が嫌い
で自家通販とイベントのみだな
自分も謎の恐怖感あって自家通販用の住所持ってるからリタアドで住所出すことには勿論何の抵抗もない
住所と自分を絶対に誰にも紐付けられない方法はなかなか難しいけど
紐付ける窓口を一元化する方法は書き手読み手共に色々あるよね 住所は買う側だと特に気にしないなあ
何人かの中の一人としか思われてないだろうし…
自分が何書いてるかわかる状態(SNSとか?)で親しくなくて通販お願いするんだったら多少は気になるかも
売る側ではズボラなのと住所晒さないでいいのとついで買い期待して書店委託してみたけど、二次で商業的なのは確かにちょっと気になってるな
本で出す理由が紙でじっくり読んで欲しいとかネット上で出回って欲しくないってだけなら
やったことないけどネットプリントの番号載せて各自コンビニで刷って綴じて下さい、みたいな感じも良い気がしてきてるw
紙質こだわれないし在庫減らないけど ごめんなさい、買う方の話でした
多少繋がりあるし感想送ったりしてるから、こっちが書き手だってことがバレてるのが嫌かな、と
売る方も住所氏名明かしてくれてるけど、オンで形式的なやりとりプラスアルファ位の交流が一番気まずいというか何というか
売り手側の目線では、買い手のことはそれほど気にならないのか
色々方法があるのが聞けて勉強になりました
みなさん、ありがとう 書店使えないジャンルだと自家通販しかないというのもある BOOTHって何だべ?
というくらい最後に通販やったの10年以上前
ググって分かったけど買ってくれる人の方も何だべ??だろうな
という位の長寿ジャンルで読み手も高齢化してる >>603
アラフィフだけどBOOTH位知ってるよ…
何の冗談だよw アラフィフだけど知らないよ
イーバンクとクロネコメール便で通販やってた
メール便は通販料金が安くて買い手さんにも良かった
どちらも無くなったね
メール便無くなったと同時に通販やめた BOOTHはPIXIVと直結してるから、渋やってない人だとイマイチピンとこないかもね >>604読んで私が知らないだけでピクシブじゃないBOOTHという有名通販サイトかなんかあるのかと思った
無いならそりゃ知らない人も居るだろうね たまにここ、私年寄りだから何にも知らないけど当たり前だよね!!
現代の空気には一切ついて行けてないけどみんなもそうだよね!!
見聞広める気も迎合する気もないけど同人暦は長いしいいよね!!
…って老害思考の人の「自分はそのままでいい」免罪符に使われてる気がしてモヤるわ
利用するしないや好き嫌いは自由だけど、今の同人界では一般的なものを
そんなもの昔はなかったし知りませんけど?主張でマウント取る紛いの発言とか
そういう老害に安易にフォロー入れて助長するのとかやめとけよ知る努力しろよ…ってなる
リアちゃんの無知より年寄りの思考停止の方が迷惑度高いよ 免罪符にしてる人もマウントとってる人も見当たらない件 別に普通に話せばいいのに、わざわざあたりが強い口調で一度ならず繰り返し長文でつっかかる人がこのスレに常駐してるなーといつも思う
考え方、何を知ってるか、自分にとって何が常識かなんて千差万別なのにね
ホルモンバランスが崩れて精神的にゆらぐお年頃だし多少は仕方ないのかもしれないけど、意識的に落ち着こうよ >>603と>>605を変な方向に読み違えてるのでは 叩きたい相手の意見に!つけて必死感出そうとする人っているよね
このスレに来れる年齢でそれは恥ずかしいぞ 自家通販買うときも住所無しの職場近くの局留めにしてもらってる
あと身元ばれないように違うメールアドレスやROMアカ使ってるよ
前にオフ会やったときに中手があの人あの辺に住んでて〜とか個人情報ばらしまくってたので >>608 は意識高い系の勘違いで浮いてるが、若々しくていいな、とハナホジ 売る側も買う側もBOOTH知らないのであれば何も問題ないよね 自分アラサーでよく知らんバブルの話とか聞くの楽しいんだけど
(まあ時々コミケ信仰熱くて豚下ろしとか聞くと意見が違うのでイラッとはするけど)
そういうのをマウントと捕らえて自分は圧されてるみたいに騒ぐのも病的に過敏だよ
自分の同僚にいて毎日話されるとうざいけど
嫌だったら他のスレ見てればそのうち話題変わるのにさ BOOTHは買う方専門でお世話になってるなあ
特にオリジナルグッズ
イベント会場だとなかなかあの混雑に入りにくいけど
ネットだと一品逸品きれいな写真で見られるし時間制限ないしいいよね
ときどき「梅雨特集ー!」とか「うさぎ特集ー!」とかメルマガくれるから楽しい まあ自分に適した手段を選べば良いのでは
手段が多いのは現代の利点だよね 渋で通販するくらいなら
もうちょっと同人に理解のある店舗でやりたいなぁ
どうも渋は考え方みたいなのが合わなくてな 言う通り良くも悪くも取捨選択の幅はあるから各々ベストな方法使うのが一番だよ
自家通販しかなかった昔は為替だけ取られて本は出ずバックレ・返信封筒同封で問い合わせても無視なんてのもあったしw 支部は過去のやらかしや最近もBOOTHの二次グッズで騒ぎ起こしてるしね
いまいち信用できないから個人情報渡したくないのはあるな 気に入らない絵が目に入らないようにフォローしないなりなんなりして自衛すればいいだけでは いつもの人が古臭い絵描いてたりしてな
古くても新しめでも好みの絵だったらいいや
嫌なら見なければいいだけ
押し付ける方が幼稚では >>569
82〜87年頃の同人って何やってたんだろう 古い絵と言えば主に正面顔の鼻の横に糸状の影を付けるのは古いのかな?
鼻の筋さえ描かずに糸状の影かトーンの影だけ描いてるやつは古いと感じるけど 絵柄に関する意見を聞くスレは別にあったような…
このスレで言えることは「絵柄の好みは人それぞれだから自分の好きなように楽しもう」
くらい >>630
84年頃からオリジナルサークルで漫画描いてたな
最初は高校の同級生3人で始めたけど
会員募集で20〜30代の社会人の人も入ってきたりして最終的に会員数15人くらいになった
周りが殆ど☆矢やキャプ翼サークルばかりの中のオリジナルサークルで
同級生の一人が凄く絵の上手い子だったので、絵の上手い社会人がどんどん増えて自分はすっかり裏方に
今でも本業でカタログやパンフのデザインしてるしw
奥付住所は「自分の名字」方+「サークル名」で自宅住所そのまま載せてた >>569
○○(本名の名字)方 △△(ペンネームやサークル名)
のように記載してる人はたくさんいた
住所と名字までは仕方なく晒すけど名前までは…と苦し紛れのプライバシー保護の気持ちだったような 主将翼?か、せINと聖や?
そういえば年代ちがうけど方針演技の作家さんの殺人事件てあったよね
たしかまだ未解決
あの人も住所を書いていたんだろうか 一般雑誌にも「文通コーナー」があって
みんな住所氏名をそのまま載せてた時代だったからねえ
高校の頃読んでたLaLaや別マにもあっただろうか?
実際覚えてるのは洋楽雑誌の文通コーナーに載ってたアメリカ人に
エアメール送ったら返事が来たことくらいだけど >>635
なにそれ怖い
方針演技が飛翔の漫画ならもうあの頃って奥付はメルアドが主流になってたような
方針演技でBL同人の存在を知ったなーとどうでもいいことを思い出したわ
本買うお金なくてペーパー集めてたw 同人作家さんの殺人事件、当時結構なニュースになってたよね
後主将翼大手さんの自殺はけっこう衝撃だった… >>638
あの殺人事件で不謹慎な発言した人もいたから…
当事2ちゃんでも話題になったよね
主将翼の大手さんの事は知らないけど、2ちゃん見てるとストーキングされたり病気で亡くなったり自殺されたり
そういうのを知る機会が増えたね
コミケ帰りに飛行機が墜落して亡くなった方もいたなぁ 事故でも病気でも人間いつ何があるか分からないよね
歳だから同人なんて…って思うより出来る時にやれることやっといた方がいい いつかやろう、と取っておいても
いざ定年退職したら手や目が使い物にならなくなってて
結局「いつか」は来なかった
っていうお年寄りの話をみかけたりするとなおさら ゆ○なさん自殺だったの?
死因は公表してなかった筈だけど… 翼の方は存じ上げないけど
殺人事件の被害者の作家さん方針も描いてたんだね知らなかった
自分にとっては第台と水兵月と夢民の人という認識だった
特に第台本大好きでよく買ってたから本当に驚いた今でも本持ってる
侍騎兵隊時代に好きだった作家さん達も何人か亡くなってらしたのをネットで知って結構ショックだったな
ふと自分がいなくなっても誰かの心に残るほどの作品は生み出せてないなと思った >>644
最後一行だけは誰にもわからないよ
感想がないから、とか思うかもしれないけど
まめによこさないけど愛してるってサイレントなファンが普通の読者の大半だもの 基本マイナーカプ100部前後のピコなんだけど
熱心なファンがついて毎回3000円くらいの差し入れや分厚い手紙貰ったり
うちのジャンルが殆ど参加しないイベにも来てくれたりする
おかげでモチベは上がるけどマイナーだから売れない… ジャンルにもよるけど
10部ナノピコ30部ピコ100部小手300部中手
500以上大手
の感覚だな 100部売るのに10年かかったんですが
差し入れでもらった事があるのはボンタン飴だけ
基本オンでその100部もサイトの再録だから自分を褒めてあげたい ジャンルそれぞれで違うからね
100部で大手なジャンルもあればピコなジャンルもある
オンリーワンカプなら1部でも最大手 >>646
一騎当千ってやつじゃん
そういうファンがいるって羨ましいしすごいことだよ なんかありがとう
でも凄い子はもっと貰ってるからそんな大仰なことじゃないし
やはり500部は売れないといっぱしの者という自負は持てないな…
差し入れがボンタン飴一個とかあるのか…つらいな…
でも10年かかって売れるなら凄いんじゃない? >>652
回線なせいかもしれないが好きでついきてるファンを比べられたみたいでモヤってしまった
熱心についてくる1人のファンよりライトでも読んでくれる10人だろうといわれたような
全然そんなこといってないし、そういうことをいってるわけではないのはわかるんだけども
>>649
10年も在庫持っててくれてありがとうといいたい。こういうのあるからダメもとでも問い合わせてみるべきだなと思うよ
遅くに知って買えた人は嬉しかっただろうな 回線さんの反応とか私の気持ちがうんちゃらは頭にないな
手紙や差し入れ貰うと嬉しいし心から有難うとは思うけど
自分の世界観をアウトプットしたり技術力が向上するのが嬉しくて書いてるから
あと媚びたとたんに作品がつまらなくなりそう >>653
熱心な一人だけじゃなく熱心なン百人ぐらい読者がつく実力にならないとって意味だと思ったけど
一人がないがしろ云々は綺麗事ブラックな匂いがする
誰だって評価されたいと思うだろうに大勢より真価を分かる一人だって尊いありがたがれみたいなのは
単に宣伝が下手で実力があるけど大勢にプレゼンできてないだけかもしれないのに
掘り出し物作家を見付ける自分の審美眼に酔ってる感じがする ある大手作家さんの本が大好きで出る度に感想を熱心に送り
一緒に遊びや泊まりに行く仲にもなったけど
「このジャンルでは感想貰えなかった」
とジャンルを移られた時は虚無感にかられた
友人からの感想は親しいから貰えるのだと思っているらしいんだが
数を貰えなきゃ意味がないんだろうな 身内からはお義理ケースもあるから数に含めない人なのかね
誰からもといわれると確かにモニョるけど
多数うんちゃらじゃなくて他人から貰えないと意味がないケースなのでは… え。安い差し入れって印象よくないの?
私は自分が高いのもらっちゃうと気を使うから、人にあげるときもそんなに値の張らないもの渡してる >>656
そういうの悲しいよね。
社交辞令で誉めたりしないのになあ。
自分もそういうことあって、こんなことになるなら拍手とかで匿名のまま
同じ人と悟られないようにたくさん感想送るんだったって思ったよ 差し入れはお付き合いの程度とかテンションにもよるな
「世界で一番あなたの作品が大好きです!」って言いながら
コンビニチョコ差し出された時は内心モニョったし
同CPで隣り合わせるくらいの間柄だったら
高いものだったらどうしようってなるから
値段張らないものか、なしでいいよ 面識のない相手にいきなり手渡すものなんだから
それで失礼にならない範囲って考えたら
剥き身のコンビニ菓子も逆に高すぎるものもちょっとどうかと考えるものでは どこかのスレで話題になってた「カシクバリ」って言われてる人たちもいたな
袋菓子をばらして何個か詰めてフォローしてる作家さんに差し入れするっていう
そうやって差し入れだけして本は買わない人もいるんだとか
あまり良くは思われてないみたいね
昔は箱にお菓子入れてそのジャンルやカプの中でも回してたよね 今は物騒なご時世だから、よく知らない人が一度大袋を開封して詰め直してる詰め合わせ系は
笑顔で受け取りはするけど帰宅後に捨ててる
純粋なリアちゃんが本人とお話できるからって詰め詰めしたりしてるの知ってるからごめんなーと思いつつ…
シャッター前なんて誰に恨まれてもおかしくない場所におるので警戒は高めに設定してるよ… コミケでお菓子どうぞーで袋菓子島内回すとかならまだ解るし昔はよくあったけど
あの差し入れで袋菓子バラ詰めだけは個人的にゾッとするな
あんなのなら本買ってくれるんならそれだけでいいしもらわない方がいいわ
それこそ千円以下のギフトセットだってあるのにねって思う 世知辛い世の中になったなぁと思いつつ
それくらい警戒しててよかったよかったとも思う 差し入れだけして本買わないんだったらその人が自分をイベント会場にアピールしに来てるとしか思えないな
同人誌即売会なんだから本買わないで何しに来てるんだろうと不思議だ
自分が買い専だったときはまず本が欲しくてあと作家さんの応援で差し入れてるだけだったからサークル始めてからこういうカシクバリって存在がいるのを知ってびっくりしたしやっぱりあんま感じよくは思えない 小分けのお菓子は全然気にならないし普通に食べるしありがたく受け取るけど
ほんと、お菓子だけ渡されておしゃべりして「じゃあまた!」と帰って行く人は…
正直「お菓子いらないからそのお金で本買ってってくれ…コピー本なら200円よ…」と思う
義理買いして欲しいわけじゃないんだよな
このモヤモヤ感 >>644
作り手の人へ萌えを供給してくれるお礼のプレゼントしたいという気持ちより
沢山のフォロワーさん(もしくは大手さん)へ私が来ましたよアピールする為の手段みたいに思えちゃうんだよね袋菓子詰め合わせ 一般待機列で地べたに座って、何種類か大袋の菓子を地面にバラまいて、そこから差し入れ用に用意した小さい袋に詰め直してるカシクバリがいたって話し聞いてから、申し訳ないけど一旦袋から出して梱包しなおした菓子はいただいても口にしてない
デパ地下で小さい菓子を買ってその場でプロの店員が詰め合わせてくれたのとかなら良いんだけど 鹿児島が両親の実家なせいでボンタン飴になんかツボってしまったw
だっせーパッケージだと長年思っていたのに大学生にあげたら何これオシャレと言われてカルチャーショック凄い
>>667
なんか凄いな…
667と話すのが目的なんだろうか 多少交流しててツイッターなんかでは仲良く話せるけど
絵も作風も合わない(自分は基本義理買いはしないスタンス)相手って
どうしたらいいのか正直困ることはある
相手は来てくれて差し入れくれて新刊全部買っていってくれたりするっていうね… ボンタン飴好きだわオブラートとあの餅ともグミとも言えない食感が癖になるw
酢昆布と一緒で時々食べたくなるのよね
今はまずSNSのつながりありきでつがってる作家さんの本しか買わないとか交流買いとかいうのもあるらしいから
カシクバリも私が来たアピールしたかったり作家さんからの来ていただいてありがとうございましたとかを待ってるんだと思う
サークル前でプチオフ会とかもされちゃうんだよね ぺす? @kashinoha 2016年9月8日
メディアソフト様より個人傑作集を出していただけることになりました!アンソロジー掲載の、ここ一年程で描いた小話がほぼこの一冊で読めるようになりやした!個人誌からも2話分を収録!書き下ろしもあります☆9/17発売でーす!よろぴくぴくぅ!
ぺす? @kashinoha 7月5日
(人´エ`*)<今月、7/19にメディアソフト様から、ぺす2が発売となりました!!
アンソロジーや個人誌の再録、描き下ろしもありますのでどうぞよろしくお願いいたします(*'∀'人)??
2だってー!!!!すげー!!!表紙のピンクと帯のテンション差がほんとすこww 私は初参加の時に初対面でも両隣からお菓子もらったから、ジャンル違ってもサークル参加の時には挨拶がてら200円くらいの個別包装のお菓子を渡していたんだけど
繋がりないのに隣なだけで差し入れされると気持ち悪い、って意見があって悪いことしたかもと思った >>676
気持ち悪い、はさすがにないけど
正直な所「かなり困る」が妥当だと思う
こっちはなにも用意してないし…みたいな 某ライブの同行募集で買い専カシクバリとうっかり交流したことあるけど
明日はイベント〜は〜お菓子詰めなきゃ…大手の本しか買わないけどミ
みんな来てくれて有難うっていってくれて大手のXさんともお話したことあるんですよ〜と自慢されたな
ある意味彼女らにとっても晴れの舞台になっちゃってるんだろうね
本を買う楽しみは分かるけど自慢げに喋られたから反感もあって正直小さいな〜と思ってしまった
それ以上関わり持ちたくなくて自分がサークルなのは黙ってた 3〜500円くらいで可愛い焼き菓子があるパティスリー幾つかストックしてるわ
菓子折までいかないちょっとしたお菓子って普通に需要あるし探すと結構あるよね
お隣はなー小さいジャンルだと大抵顔見知りになっちゃうしいろいろ難しいな 年齢層高めのジャンルのせいか菓子配り多いから仕方なく毎回用意していってる
好きなサークルさんに渡す用、友達やお世話になった人に渡す用はちょっと洒落たもの
小袋に詰めたのくれた顔見知りの人用には同じく小袋菓子
好きなサークルさんへの差し入れ以外は色んな値段や種類の菓子を用意して同じくらいのものお返ししてる
小袋と言ってもスーパーコンビニで売ってるお菓子はさすがに入れないけど
でも正直この差し入れ金額が馬鹿にならないんだよね顔見知り増える一方で困る
巨大ジャンルだから斜陽でも人は多いし
隣のサークルさんは向こうからくれた場合や何かお世話になった時はお渡しするけどそれ以外は渡さないかな ふぁー大変だな
顔見知りラインの相手にお菓子配ったことなかったわ
こういう礼儀正しくてマメな人じゃないと交流て続かないよなとしみじみ思う 自分は仲良しで遊びにも行くサークルにしか渡さないな
買い専にはもちろんお返ししない
顔見知り程度のサークルだったらこちらが返さないと向こうも段々くれなくなる
それでもくれる時は「いつもお返し用意できないのでいいです〜」と断ってそれでもと言われたら貰っとく
でも自分は同じカプの好きなサークルとは友達だから(人数少ないから)
一緒に遊びに行くサークルにだけ差し入れってスタンスで乗りきってるけど
普通は他サークルにお返ししないのに同ジャンルの絵馬にだけ何か差し入れしてたら角が立つよね… >>653
ミケでも2サークルしかいないような壊滅ジャンルだけど未だに今更ハマりましたという人が時々来るよ
サイトのOFFの部屋閉めてても本無いんですかと聞かれて通販したり
そういう時こっちも嬉しい
ボンタン飴は更にスーパーの袋ごと渡されたのでガクっときたけどw
でも私の新刊買うために遠方から数万円使って来てくれたんだ
ボンタン飴だって嬉しいよ
そういえば日記で興味ある事書いたらその本を送ってくれた事もある
ちなみにボンタン飴うまかったっす ボンタンおいしいやん好きだ
渡されてウッて思ったのは知らない人が大袋開封した菓子だけだな
ボンタンだって未開封もらえたら嬉しいやなんか口の中ボンタンモードになるやんw ボンタン飴食べたくなってきた
お菓子の差し入れは衛生上怖いから、ちょっとした文房具のプレゼントならいいのに
それじゃ「差し入れ」にならないけど消しゴムやメモ帳なら誰でも使うだろうし駄目かな >>685
え、逆に困る。そんなもんいらないよ
食べたら消えるお菓子の方が100倍マシだよ
頼むから思うだけで絶対実行しないでくれよ… ていうかプレゼントする相手がもらって喜びそうな物くらいリサーチしたら良くない…?
むしろそれが普通と思っていた >>680みたいに年齢層高いジャンルなら
「歳のせいか甘いもの受け付けなくなった」「医者にとめられてる」みたいな
差し入れの応酬やめる方便って使えないのかなーというのは浅はかかな
経済的・時間的負担ばかにできないよね >>687
それな
今は他とはあまり交流してないので自分の好きなサークルさんにしか差し入れしないけど嗜好とか書いてくれてると本当に助かるわ
もらってびっくりしたのは生花のアレンジメントかな
すごく嬉しかったけど地方から参加だったからもって帰るのに苦労したw
差し入れっていうのじゃないけど何年か前に会場搬入の新刊の箱を開けたら入浴剤が入ってたのが嬉しかったわ >>672
自分も全く同じだ義理買いはしない
人柄が素敵で大好きだけど作品だけは合わなくて買えない でも向こうは買ってくれる…てやつ
100円ぐらいのコピー本があると正直ホッとしてたまに買う
1000円クラスを毎回の人なら絶対買わないかな… 自分も義理買いはしないんでイベントの度にバンバン買ってる人はすごいと思う
自ジャンルでは大体コミュ力高そうな人達なんだけど正直全部読んでんのかなと思わなくもない 差し入れの食べ物って日持ちとか嗜好とかいろいろあるから感想のお手紙が最強なのかと思ったら、菓子の方が嬉しいって意見もみかけて唸ったことある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています