30代〜60代の同人事情59 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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30代〜60代の同人事情59
https://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1495474768
次スレは>>980がお願いします >>559
あれは押しかけ襲撃になってからは98%創作なんだろうけど
初期の頃に私もあのスレに書き込んだエピソードで
本の奥付を見た同じ市内の子が手紙を直接投函に来たり
呼び鈴押されて親に「友達です」と名乗られて対面するはめになったり
電話帳で番号調べて自宅に電話掛けてきたりはされたよ
それぞれ別の子
まあまだのどかな頃なんで、悪気無く「田舎なのに仲間がいる!」で浮かれちゃった子ばっかりだったし
こういうことはしちゃダメだよ、と言えば素直にごめんなさいで帰ったしね >>558
別にその人の話に乗りきった訳じゃなくて新しい同人用語も古い用語も付いていけてない事を嘆きたかっただけなんですがね 友達(女)が実際に男に押しかけられてたよ
男女的な問題ではなく単に作家として来たっぽいけど
案外行くのに大変な所だけど駅の近くだったし
そういうのが本当に来るんだ!ってびっくりした そういや奥付け住所から電話番号調べて人気の同人作家に
「うちの本にゲストしてください」とか突撃したひととかも
いたらしいね 凄い人気作家でも実家の人とかザラにいたけど、家族はどんな感じだったんだろね
でも今思うと、実名と実家晒しながら全方位に喧嘩売るようなエッセイ書いてた人も普通にいたから凄いなぁと思う まーgoogleearthもない時代だから
土地勘あるご近所以外は地図で調べてまで行かないわな 自宅凸するようなメンタルの奴は地図調べてでも行くよ 82〜87年頃まで活動していたサークルさんの奥付住所
住所が変わってもいつも戸建ての住所で佐藤方、鈴木方、が付いていたんだけど、誰かから住所を借りていたのかな どう考えても同人誌の住所公開でやられたとしか思えない状態なので
全く関係のない読者さんには申し訳ありませんが今後おくずけ住所は書くの止めますって言って
住所本名明記止めたおプロ様居たなぁ転売したら確実に超高額になるカードゲームをピンポイントに盗まれたとかで… 学生時代は実家の住所を奥付に載せてたけど、独立した時に友人と同居になったので、近所の郵便局留めにしたなー
そこから賃貸で引っ越ししまくりだったので局留めを続けてるうちに、ホームページ時代になって、奥付もサイトアドレスとメアドになった
今はblogのアドレスだけ
印刷所は、いつも明記してたけど ここ数年のコミケカタログでサークルカットに住所書いてあるのを見つけてギョッとしたのを思い出した
それが普通の時代もあったのかな >>573
昨年買ったマイナージャンルの本に住所載ってたよ
たまげた >>573 昔のコミケのサークルカット用紙には「〒」が印刷されてた
カットも住所必須だったんだ そうそう
自分がサークル参加始めたのは90年代終わりくらいだったけど
コミケのサークルカットに〒印刷されてたな
運営からも「住所はなるべく書いてください」みたいな申し渡しあったよね
自分は一度も書いたことなかったけど
ミスノンで郵便番号塗りつぶしてカット書いてたわ 何年前か忘れたけど
サークルカットに〒マークが描かれてた時代があるから
推奨されてた時代はあると思う やっぱりそうだよねコミケのカットに住所書いた覚えがあったなと思ったんだ
自分は一般もサークルも晴海からだったんだけど昔はイベント会場に花屋とかあったよね
大手はすごい花束貰ってたりして花束もらうのが売れっ子のステイタスみたいな感じだった
今だったら迷惑すぎてやめろって言われるだろうけどw
でもあんな沢山の花束持って帰れないだろうしどこかで捨ててたんだろうか
大手の差し入れもすごくてブランド物の化粧品やアクセサリー貰ったとか後書きみたいなとこに御礼と一緒に書いてあったりした
とあるサークルが誕生日だからって高価なプレゼントを本のフリートークで読者にねだっててすごい引いた覚えもある
今でいう弗も山ほどいたんだろうな
ダンパとかお茶会憧れたけど当時中学生だったから一度も参加できずじまいだったんだよな
ここ見てると本当色んなこと思い出すわ なんかうっすらとサークルカットに住所を書かなかった、ってことで
書類不備になったような記憶があるような…?
思い過ごしだろうか ブランドもの読者におねだりとかドン引くし弗だったのかもしれないけどバブリーな時代で
読者もポンっとお気に入りの作家や大手ならあげられた部分もあるのかな花束も何千円もしたと思うし
思い返すと2000年より前くらいは特に大手でも無い自分でもお菓子はデパートでわざわざ買ってきたのかなと
思うようなの貰ってた独身貴族風なお姉さんだった
今は小分け袋菓子で揉めてたりするけどほんとバブリーさは影を潜めたね バブル当時、壁サークルの底辺にいたけど、底辺でも差し入れはダン箱で半ダース、花束複数だったし、夏コミにスイカやメロン、丸ごともらったことあるよ
迷惑といえば迷惑だけど、バカ受けだった
シューアイスをでっかい保冷バッグごと、もらったこともある
搬入搬出は車だったし、すべて持ち帰って、人に分けたりしてた
懐かしいってか、すべて過ぎ去りし日々だなー 壁サークルの底辺て…
謙遜なのか自慢なのか自虐なのかw
コミケカタログの住所と言えば
あの女児連続殺傷事件の宮崎のサークルカットが載ってたのを事件後見つけたわ
なんかぞっとして気持ち悪くなってその後カタログは全部捨ててしまった このスレ該当年齢になってから温泉で始めたんだけど、同人の常識や用語を知らなくて、何もかも手探り
通販をする時に自分の住所氏名を相手に知られるのに抵抗があったり、イベント行ったこともないし、ツイも距離感はかるのが大変
若いうちに参入しとけばもっと楽しめたかなとも思う >>583
カタログや印刷物、ネットに住所を公開するのが嫌で怖いのは当然わかるんだけど
通販の相手にすら自分の住所を知られたくない、って気持ちは全くわからないんだよなあ
たかが個人の住所ってそこまで機密情報だっけ?みたいな
手紙での文通をしたことがあるかないか、の差なんだろうか? この手の話って、すぐネットの都市伝説やら
センセーショナルな事件だけ取り上げて
たちの悪いのが親しみ装って住所を手に入れてから嫌がらせをさらたら〜
みたいな事例を挙げられるんだけど
それって
「道を歩くと車に跳ねられる可能性がある」
とたいして変わらないレベルの例だよね、と思う 悪意を持った場合住所をネットに晒されるっていうのはまれなのかもしれないけど
グーグルアースで最寄駅から自宅までの行き方、
どんな建物に住んでるのか、自宅の車が画像にのっていれば車種まで分かってしまうからなぁ
知られても困らないけど、プライベートを晒すみたいでいやだな
だから自宅通販は極力しないわ 同人素人だけど、最近は自宅から通販じゃなくて虎の孔で委託販売する人がいるんじゃないの? 昔住所載せててプロになった後104で調べて電話かかってきた話する? >>584
全然別の趣味絡みで文通したことはあるんだよ、それが
ただ、リアの頃のことで怖いものがなかったけど、今はネット上の名前と実住所を紐付けされるのが怖いみたいなところがある
あんまり人におおっぴらにいえる趣味じゃないから、なるべく秘密にしておきたいのかも
>>587
支部のboothとか、自家通販の人も多い気がする イベントに早めに来て、サークルに搬入した荷物(伝票にサークル名と住所と本名が書いてある)から個人情報を盗む人がいるという話は聞いた事ある 日本に来た外国人を取材する某番組で、中学生時代に文通してた女の子の実家に
大人になって会いに来た外国人男性を取り上げてたな
文通止めて十数年経ってるのに再び繋がりを求めてくるやつとか怖いわ そこまで怖がるのは正直よくわからないけど
今は住所を出さなくていい書店やらBOOTHやらがいくらでもあるんだから
普通にそれ使えばいいのに、と思うこの流れ
住所を出す自宅通販しか手段無いわけじゃないのに
書店やBOOTHみたいな便利なシステムを使わないで
住所が〜怖いし〜ってここでうだうだ言ってるのはなんで?
BOOTH使えない理由でもあるの? 何もかも手探り言ってる人にそう言わんと
実際やってみる&軌道に乗った後じゃないと実感しにくいことってあるしね >>593
いや、別に責めてるわけじゃなくてさ
やり方がよくわからなくて不安、とか売れるかな?ならわかるんだけど
自宅の住所が云々〜って書店やBOOTHがあるなら
なんの関係もなくない?っていう疑問なんだよね
それ知らなくて通販=自宅通販と思ってたわけでもなさそうだからなおさら 多分583は買う側なんだと思うけど、なんか話ずれてきてるなw
自分の場合は
書店→商業的で生理的に嫌い
Booth→クレカ騒動あったのと、渋運営が嫌い
で自家通販とイベントのみだな
自分も謎の恐怖感あって自家通販用の住所持ってるからリタアドで住所出すことには勿論何の抵抗もない
住所と自分を絶対に誰にも紐付けられない方法はなかなか難しいけど
紐付ける窓口を一元化する方法は書き手読み手共に色々あるよね 住所は買う側だと特に気にしないなあ
何人かの中の一人としか思われてないだろうし…
自分が何書いてるかわかる状態(SNSとか?)で親しくなくて通販お願いするんだったら多少は気になるかも
売る側ではズボラなのと住所晒さないでいいのとついで買い期待して書店委託してみたけど、二次で商業的なのは確かにちょっと気になってるな
本で出す理由が紙でじっくり読んで欲しいとかネット上で出回って欲しくないってだけなら
やったことないけどネットプリントの番号載せて各自コンビニで刷って綴じて下さい、みたいな感じも良い気がしてきてるw
紙質こだわれないし在庫減らないけど ごめんなさい、買う方の話でした
多少繋がりあるし感想送ったりしてるから、こっちが書き手だってことがバレてるのが嫌かな、と
売る方も住所氏名明かしてくれてるけど、オンで形式的なやりとりプラスアルファ位の交流が一番気まずいというか何というか
売り手側の目線では、買い手のことはそれほど気にならないのか
色々方法があるのが聞けて勉強になりました
みなさん、ありがとう 書店使えないジャンルだと自家通販しかないというのもある BOOTHって何だべ?
というくらい最後に通販やったの10年以上前
ググって分かったけど買ってくれる人の方も何だべ??だろうな
という位の長寿ジャンルで読み手も高齢化してる >>603
アラフィフだけどBOOTH位知ってるよ…
何の冗談だよw アラフィフだけど知らないよ
イーバンクとクロネコメール便で通販やってた
メール便は通販料金が安くて買い手さんにも良かった
どちらも無くなったね
メール便無くなったと同時に通販やめた BOOTHはPIXIVと直結してるから、渋やってない人だとイマイチピンとこないかもね >>604読んで私が知らないだけでピクシブじゃないBOOTHという有名通販サイトかなんかあるのかと思った
無いならそりゃ知らない人も居るだろうね たまにここ、私年寄りだから何にも知らないけど当たり前だよね!!
現代の空気には一切ついて行けてないけどみんなもそうだよね!!
見聞広める気も迎合する気もないけど同人暦は長いしいいよね!!
…って老害思考の人の「自分はそのままでいい」免罪符に使われてる気がしてモヤるわ
利用するしないや好き嫌いは自由だけど、今の同人界では一般的なものを
そんなもの昔はなかったし知りませんけど?主張でマウント取る紛いの発言とか
そういう老害に安易にフォロー入れて助長するのとかやめとけよ知る努力しろよ…ってなる
リアちゃんの無知より年寄りの思考停止の方が迷惑度高いよ 免罪符にしてる人もマウントとってる人も見当たらない件 別に普通に話せばいいのに、わざわざあたりが強い口調で一度ならず繰り返し長文でつっかかる人がこのスレに常駐してるなーといつも思う
考え方、何を知ってるか、自分にとって何が常識かなんて千差万別なのにね
ホルモンバランスが崩れて精神的にゆらぐお年頃だし多少は仕方ないのかもしれないけど、意識的に落ち着こうよ >>603と>>605を変な方向に読み違えてるのでは 叩きたい相手の意見に!つけて必死感出そうとする人っているよね
このスレに来れる年齢でそれは恥ずかしいぞ 自家通販買うときも住所無しの職場近くの局留めにしてもらってる
あと身元ばれないように違うメールアドレスやROMアカ使ってるよ
前にオフ会やったときに中手があの人あの辺に住んでて〜とか個人情報ばらしまくってたので >>608 は意識高い系の勘違いで浮いてるが、若々しくていいな、とハナホジ 売る側も買う側もBOOTH知らないのであれば何も問題ないよね 自分アラサーでよく知らんバブルの話とか聞くの楽しいんだけど
(まあ時々コミケ信仰熱くて豚下ろしとか聞くと意見が違うのでイラッとはするけど)
そういうのをマウントと捕らえて自分は圧されてるみたいに騒ぐのも病的に過敏だよ
自分の同僚にいて毎日話されるとうざいけど
嫌だったら他のスレ見てればそのうち話題変わるのにさ BOOTHは買う方専門でお世話になってるなあ
特にオリジナルグッズ
イベント会場だとなかなかあの混雑に入りにくいけど
ネットだと一品逸品きれいな写真で見られるし時間制限ないしいいよね
ときどき「梅雨特集ー!」とか「うさぎ特集ー!」とかメルマガくれるから楽しい まあ自分に適した手段を選べば良いのでは
手段が多いのは現代の利点だよね 渋で通販するくらいなら
もうちょっと同人に理解のある店舗でやりたいなぁ
どうも渋は考え方みたいなのが合わなくてな 言う通り良くも悪くも取捨選択の幅はあるから各々ベストな方法使うのが一番だよ
自家通販しかなかった昔は為替だけ取られて本は出ずバックレ・返信封筒同封で問い合わせても無視なんてのもあったしw 支部は過去のやらかしや最近もBOOTHの二次グッズで騒ぎ起こしてるしね
いまいち信用できないから個人情報渡したくないのはあるな 気に入らない絵が目に入らないようにフォローしないなりなんなりして自衛すればいいだけでは いつもの人が古臭い絵描いてたりしてな
古くても新しめでも好みの絵だったらいいや
嫌なら見なければいいだけ
押し付ける方が幼稚では >>569
82〜87年頃の同人って何やってたんだろう 古い絵と言えば主に正面顔の鼻の横に糸状の影を付けるのは古いのかな?
鼻の筋さえ描かずに糸状の影かトーンの影だけ描いてるやつは古いと感じるけど 絵柄に関する意見を聞くスレは別にあったような…
このスレで言えることは「絵柄の好みは人それぞれだから自分の好きなように楽しもう」
くらい >>630
84年頃からオリジナルサークルで漫画描いてたな
最初は高校の同級生3人で始めたけど
会員募集で20〜30代の社会人の人も入ってきたりして最終的に会員数15人くらいになった
周りが殆ど☆矢やキャプ翼サークルばかりの中のオリジナルサークルで
同級生の一人が凄く絵の上手い子だったので、絵の上手い社会人がどんどん増えて自分はすっかり裏方に
今でも本業でカタログやパンフのデザインしてるしw
奥付住所は「自分の名字」方+「サークル名」で自宅住所そのまま載せてた >>569
○○(本名の名字)方 △△(ペンネームやサークル名)
のように記載してる人はたくさんいた
住所と名字までは仕方なく晒すけど名前までは…と苦し紛れのプライバシー保護の気持ちだったような 主将翼?か、せINと聖や?
そういえば年代ちがうけど方針演技の作家さんの殺人事件てあったよね
たしかまだ未解決
あの人も住所を書いていたんだろうか 一般雑誌にも「文通コーナー」があって
みんな住所氏名をそのまま載せてた時代だったからねえ
高校の頃読んでたLaLaや別マにもあっただろうか?
実際覚えてるのは洋楽雑誌の文通コーナーに載ってたアメリカ人に
エアメール送ったら返事が来たことくらいだけど >>635
なにそれ怖い
方針演技が飛翔の漫画ならもうあの頃って奥付はメルアドが主流になってたような
方針演技でBL同人の存在を知ったなーとどうでもいいことを思い出したわ
本買うお金なくてペーパー集めてたw 同人作家さんの殺人事件、当時結構なニュースになってたよね
後主将翼大手さんの自殺はけっこう衝撃だった… >>638
あの殺人事件で不謹慎な発言した人もいたから…
当事2ちゃんでも話題になったよね
主将翼の大手さんの事は知らないけど、2ちゃん見てるとストーキングされたり病気で亡くなったり自殺されたり
そういうのを知る機会が増えたね
コミケ帰りに飛行機が墜落して亡くなった方もいたなぁ 事故でも病気でも人間いつ何があるか分からないよね
歳だから同人なんて…って思うより出来る時にやれることやっといた方がいい いつかやろう、と取っておいても
いざ定年退職したら手や目が使い物にならなくなってて
結局「いつか」は来なかった
っていうお年寄りの話をみかけたりするとなおさら ゆ○なさん自殺だったの?
死因は公表してなかった筈だけど… 翼の方は存じ上げないけど
殺人事件の被害者の作家さん方針も描いてたんだね知らなかった
自分にとっては第台と水兵月と夢民の人という認識だった
特に第台本大好きでよく買ってたから本当に驚いた今でも本持ってる
侍騎兵隊時代に好きだった作家さん達も何人か亡くなってらしたのをネットで知って結構ショックだったな
ふと自分がいなくなっても誰かの心に残るほどの作品は生み出せてないなと思った >>644
最後一行だけは誰にもわからないよ
感想がないから、とか思うかもしれないけど
まめによこさないけど愛してるってサイレントなファンが普通の読者の大半だもの 基本マイナーカプ100部前後のピコなんだけど
熱心なファンがついて毎回3000円くらいの差し入れや分厚い手紙貰ったり
うちのジャンルが殆ど参加しないイベにも来てくれたりする
おかげでモチベは上がるけどマイナーだから売れない… ジャンルにもよるけど
10部ナノピコ30部ピコ100部小手300部中手
500以上大手
の感覚だな 100部売るのに10年かかったんですが
差し入れでもらった事があるのはボンタン飴だけ
基本オンでその100部もサイトの再録だから自分を褒めてあげたい ジャンルそれぞれで違うからね
100部で大手なジャンルもあればピコなジャンルもある
オンリーワンカプなら1部でも最大手 >>646
一騎当千ってやつじゃん
そういうファンがいるって羨ましいしすごいことだよ なんかありがとう
でも凄い子はもっと貰ってるからそんな大仰なことじゃないし
やはり500部は売れないといっぱしの者という自負は持てないな…
差し入れがボンタン飴一個とかあるのか…つらいな…
でも10年かかって売れるなら凄いんじゃない? >>652
回線なせいかもしれないが好きでついきてるファンを比べられたみたいでモヤってしまった
熱心についてくる1人のファンよりライトでも読んでくれる10人だろうといわれたような
全然そんなこといってないし、そういうことをいってるわけではないのはわかるんだけども
>>649
10年も在庫持っててくれてありがとうといいたい。こういうのあるからダメもとでも問い合わせてみるべきだなと思うよ
遅くに知って買えた人は嬉しかっただろうな 回線さんの反応とか私の気持ちがうんちゃらは頭にないな
手紙や差し入れ貰うと嬉しいし心から有難うとは思うけど
自分の世界観をアウトプットしたり技術力が向上するのが嬉しくて書いてるから
あと媚びたとたんに作品がつまらなくなりそう >>653
熱心な一人だけじゃなく熱心なン百人ぐらい読者がつく実力にならないとって意味だと思ったけど
一人がないがしろ云々は綺麗事ブラックな匂いがする
誰だって評価されたいと思うだろうに大勢より真価を分かる一人だって尊いありがたがれみたいなのは
単に宣伝が下手で実力があるけど大勢にプレゼンできてないだけかもしれないのに
掘り出し物作家を見付ける自分の審美眼に酔ってる感じがする ある大手作家さんの本が大好きで出る度に感想を熱心に送り
一緒に遊びや泊まりに行く仲にもなったけど
「このジャンルでは感想貰えなかった」
とジャンルを移られた時は虚無感にかられた
友人からの感想は親しいから貰えるのだと思っているらしいんだが
数を貰えなきゃ意味がないんだろうな 身内からはお義理ケースもあるから数に含めない人なのかね
誰からもといわれると確かにモニョるけど
多数うんちゃらじゃなくて他人から貰えないと意味がないケースなのでは… え。安い差し入れって印象よくないの?
私は自分が高いのもらっちゃうと気を使うから、人にあげるときもそんなに値の張らないもの渡してる >>656
そういうの悲しいよね。
社交辞令で誉めたりしないのになあ。
自分もそういうことあって、こんなことになるなら拍手とかで匿名のまま
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