X



デジ同人ピコ66 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/02(金) 06:28:05.03ID:HpcbZZIf
デジ同人始めてみたが、いつまでたっても100本以上売れる作品がまだ作れないよ〜
と言う人ピコが愚痴をこぼしあったり有意義な話をしたりするスレです。
すでになんらかの作品の販売経験のある人限定です

デジ同人初心者、またはまだ販売経験のない人はこちら(優太はこっちね)
デジ同人初心者スレ01 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496331615/
優太も、ひとつでも作品を販売すれば、こっちのスレにも書き込んでいいからね

前スレ
デジ同人ピコ65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495451961/

デジ同人218 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1492517148/
デジ同人中堅スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472394490/
デジ同人218 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1492517148/
0325名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 14:03:57.82ID:XrHlRnln
安倍首相も言ってたわ
「大体本当にピコ脱しようとしたら
 そんな大量のレスなんか出しませんよ
 これはちょっと3秒くらい考えれば
 わかることだと思いますよ」と
0327名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 15:45:07.53ID:IxwsErGO
>>322
おいおい・・・DMM使ってなかったから調べたら
既存サークルは勝手に申告キットが自宅に送られるとか書いてんだが・・・

新規サークル登録した場合も勝手に送られてくるのか?
シェアハウスだから自宅に勝手に送ってこれらるとくっそ困る
0328名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 17:30:58.11ID:fJ92V9CL
DLの個人設定の割引システム、サークル戦略として評判悪いようだが
少しでも起爆剤になるならと初めて検討中

ウチももう3週間販売数も評価数も完全にストップ
こうなるとクオリティ以前に大量の新作に埋もれて
こういう作品があるという事すら気づかれてないと思うんだ
そこで普通の新着TL以外の「割引中の作品」に乗るためだけに
試してみようかと思ってる

お得感が狙いじゃないが、5%10%じゃ却ってシケてるという
マイナスイメージが強くなるだろうから20%引き
長い期間に設定しても「割引中の作品」の下の方に行ったんじゃ
意味が無いから1週間 ‥という風に考えてるんだが

ピコが個人割引をすること、道義的にじゃなく単に販売戦略としてどう思う?
また実際にやった、やってるというヤツ居る?
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 17:42:54.88ID:flHghvha
>>328
知名度が必要だから割引一覧に載るためにやるのはアリだと思うよ
俺は10%でやったけど実際ちょっとは売れる
割引中の作品しか見ない人もいるしね
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 17:55:57.69ID:fJ92V9CL
10%か、正にオレと同じく単なるきっかけ狙いみたいだなw
実際3週間ずっと0本という状況からなら
どんな理由でも2〜3本売れれば御の字というのがピコの心理だと思うんだ
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 18:16:56.54ID:flHghvha
>>330
10数本登録してて全部10%引きして5本ずつくらい売れたかな
ひとつ5本でも50DLだし結構良いよ
しかし乱発すると普段売れなくなるから有る程度自制しなきゃな
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 18:56:12.29ID:POvAKs6t
オレは30%オフで一回やってみたがまあいつもよりは売れたかな
割引期間終了後90日間割引できないとかいうルールあって今は待機中
新作出すときの事も考えたりして色々戦略はあると思う
とりあえず一ページ目に来ないとな
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 19:03:04.39ID:IxwsErGO
オリジナルだと埋れるかもしれんが、二次創作なら出品数が少なくて埋れにくいんじゃないか?
ただし、アニメとかのCG集が数万DLになった時にめんどうな事にならないか多少気になる部分はある
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 19:11:19.52ID:fJ92V9CL
>>とりあえず一ページ目に来ないとな
それでちょっと今思ったんだが、同じ並び替え条件の時にはひょっとして
10%引きと20%引きじゃ10%引きの方が上に来てないか?

いや正直、割引開始終了の期間も違うしゴチャゴチャしてよく解らなかったんだが
何か一ページ目では10%引き作品が多い気がするんだが
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 20:08:38.45ID:1NkWx9E8
安売りのレッテル貼られる上、問屋が儲かるだけの愚策だと思ったが
ピコレベルの集客だと割引は結構有効なのかな
でも割引が当たり前になったら結果的に生産者が損するハメにならないだろうか
0339名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 20:33:48.72ID:POvAKs6t
>>336
どうだったかなあ自分の時は90%オフなんかもバンバンいてさ
入り混じった印象だったけど、正直90%オフには太刀打ちできんと思ったな

俺の場合は割引は当たり前というか普段の価格設定が高過ぎかもしれんと思い
申し訳なくてそれじゃ割引参戦って感じだな
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/07(水) 22:42:02.80ID:9MeMZz/D
たぶんだけど、値下げ競争やっても購買数が倍増するってことないだろうね
購買数は微増程度で、売り上げ下げてパイの奪い合いやってる今の状況が悲惨きわまりない
まぁピコやってる奴は定位置だから関係ないけどな
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 05:49:23.16ID:j1Kq5DTQ
俺は一枚絵でもシコれる
人気絵師ならおかわりいける
0347328
垢版 |
2017/06/08(木) 05:51:22.26ID:ags5qSo/
みんないろいろ情報ありがとう
特にピコとしては値下げ競争に嵌らないように
あくまで少しでも目に触れられる機会のひとつとして
利用するのが良いって感じかな
大いに参考にさせてもらうわ
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 06:54:04.04ID:GwM+n36i
散々論議されてきた話題だけど
大手の新規集客用は別として普通のサークルの値引き販売は厳禁
値引き販売やってるサークルってワゴンセールに入ったゲームだよ
目先の金儲けに走ってブランド価値を失う事になり結果的に損する
行動心理学とか付加価値販売とかでググって価格以外の戦略立てた方がいいよ
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 07:00:46.87ID:GwM+n36i
埋もれた状態での露出目的なら
CG集ならフェラパートとか本番パートとかキャラ一人ずつとか
そういう分割販売を一定期間ごとに投入すればいい
旧作のまとめセットの販売と同じで旧作の分割販売は禁止されていないから
つーかみんな知ってる通りまとめセット出してるサークルは皆露出目的だよ
0351名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 07:16:45.60ID:0wB4PCFP
>>348の言うような主張はもちろん知っていて大いに納得するんだが
その上でデジ同人での値引きにはこれまでの常識と多少違う側面もあるような気もするんだ
仕入れる現物が無いデジコンテンツで、主にマニアックなスキマ的アダルトをソフトウェアとして提供するデジ同人は
先例としての成功・失敗をまだまだ語れるような熟成をしていないんじゃないかと

これは決して>>348を否定している訳ではなく
新しい独特なマーケットのやり方を色々模索してみるのも個人的に有りかなという話なんだが
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 07:49:50.64ID:hvdbbI02
同人でもデジの場合は新しいだけに販売戦略にもまだまだ決定打がないよな

まあでも露出ならマメに作品出すのが一番確実とは思う
それでサークル名が1ページ目に上がって来るんだし、新作出すのは過去作品を見てもらうためだし
でもそれには最低でも年6回は出さないとなんだよな、これがなかなかしんどくて
だからあれこれ他にも手はないかと延々考えちゃうわけで
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 09:17:52.58ID:chwDrDll
値引きは首を絞めるだけ
目先の利益を求めるな
金儲けの下心は捨て
より良い作品を作ることに注力すべし
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 09:18:52.46ID:chwDrDll
新作を作る事こそ一番の宣伝
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 14:14:15.36ID:PWQTrFYH
ここは100DLいかない人達のためのスレなんだよね?
みんな予告作品に登録したときに大体お気に入り数っていくつくらい入る?

お気に入り数がどれくらい入ると100のハードルを超えられるのでしょうか
0364名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 14:38:32.26ID:6QHGusiN
そういやみんなって液タブ使ってるの?
もし板タブなら、絵描くときって拡大しながら描いてる?
俺板タブだからキャンバスサイズ大きくしてもPC画面以上にはできないんだけど
メイキング動画とか見るに液タブだと画面むっちゃでかいんでしょ。やっぱ描き方変わるのかな
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 15:20:25.51ID:3CIvXfxL
>>364
> 俺板タブだからキャンバスサイズ大きくしてもPC画面以上にはできないんだけど

君さ、やっぱ人の言う事はちゃんと耳を傾けないと駄目だよ。
使用するディスプレイの画面解像度で画像ファイル縦横ドット数が決まるとかいう君の思い込みは
超初歩的な勘違いだって、複数の人が説明してくれていただろ。
いまだにこんなこと言っている状況で、どうやったら今月中に作品を仕上げるつもりだい?
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 15:32:49.43ID:j1Kq5DTQ
>(´・ω・`)??PC画面サイズで描かない(´・ω・`)???
>どんだけ○○×○○のサイズを大きくしても、描く画面で表示されるのはPC画面サイズやろ(´・ω・`)???
0374名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 15:48:30.41ID:5kEOwzwE
>>371
予告登録したことないわ
どんな作品でも二回吟味させたら買い控えされる確率上がるからね
客が「良いなと思ったけど予告だからまだ買えない」→「いざ販売になってもう一度見たら予告を見たときよりテンション下がったので買う気無くした 」ってのがあり得る
これは同じモノを二回見るとそりゃテンション下がって当然なんだけど購入衝動が冷めちゃうんだよね

中堅以上ならともかくピコレベルだと客の買い気と買える時期を一致させるほうが大事で予告のメリット無いと思うよ
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:04:32.09ID:pML+TpFD
予告の怖いところは過去作の売れ行きをガン見されて吟味されるところ
ピコにとって過去作を見られるのは致命的
それを避けたいがために新規サークルを作る人さえいる
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:24:05.93ID:6QHGusiN
>>368
>使用するディスプレイの画面解像度で画像ファイル縦横ドット数が決まるとかいう君の思い込みは

一言もこんなこと言ってないし思い込んでもいないのに何言ってんの……
ワイが言うとんのは物理的な画面サイズの話やよ(´・ω・`)?
キャンバスサイズをいくら大きく指定しても、イラストソフトで描くときはPC画面サイズ以上にならんやろって話してんのに

どうして馬鹿に的外れな寝言ほざかれたうえステルスとか言われなあかんの(´ ; ω ; `)
ピコスレとはお別れする約束したから、遠慮してワイではなく俺としてレスして普通に同人の話したったのに(´;ω;`)
そんなにワイに毎日長文を書き連ねて欲しかったんか(´;ω;`)?ああん(´;ω;`)??
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:24:29.16ID:54o89/rA
ちなみにお気に入り数の1割〜5割り程度が実際の売上だと思っていいよ
上でも描かれてるようにお気に入りに入れて購入までに一旦ブレーキがかかる
みたいでね、買わずじまいの人が大半だから。

中堅以上ならお気に入り数<販売数みたいなことになるみたいだけど
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:29:37.84ID:6QHGusiN
おまはんら無知ピコカスやから知らんのやろうけどね(´・ω・`)
液タブの画面は、物にもよるけど、プロのイラストレーターが使うとるようなのはノートPC画面よりよっぽどでかいねん(´・ω・`)
そんだけでかければ、拡大せんでも細部までしっかり描きこめる絵が描けるやろたぶん(´;ω;`)
実際、岸田メルとかメイキング見ても、一度だけ拡大しとったけど(それだけでかい画面でも拡大使うときはあるんやね)ほとんど画面変えずに描いとった(´・ω・`)

まあ小さな画面で、細かい部分も拡大せずに描いてるおまはんらの雑ピコ絵ではわからん話やったか……(´・ω・`)
時間を浪費させられた(´;ω;`)ひどいわい(´;ω;`)
ろくに知らんくせに知ったかぶる馬鹿ピコカスは首吊って死ぬべきやで(´;ω;`)

>>367
よう見たら、ちゃんとワイの言うとること理解して答えてくれとる人もおったんやね(´・ω・`)
ありがとさんやで(´・ω・`)
やっぱそうなんやなぁ(´・ω・`)うーん、これはワイも稼いだら液タブ買わんといかんね
しかし液タブ置く場所もいるし
引っ越し費用含めて200万くらいは欲しいのう……ぐうううまだまだ先になりそうやわい(´‐ω‐`)板タブで専業なるのが先かぁ
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:42:16.00ID:Dai5JbO+
>>378
やっぱり言いたい事が解らないな
>>キャンバスサイズをいくら大きく指定しても
>>イラストソフトで描くときはPC画面サイズ以上にならんやろって話してんのに

それなら液タブだって液タブの画面以上には出来ないだろ?

液タブ描きのメイキング動画を見てるなら
板タブ描きのメイキング動画も見て比べてみたらどうだ?
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:46:44.83ID:kKqCfdTK
ユーチューブで岸田メルのメイキング見たが
5回も拡大しとるやんけ
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:48:18.23ID:6QHGusiN
>>385
素直やんけ(´,,・ω・,,`)
間違いを認められるおまはんは伸びるピコやね、これからも精進しなさい(´・ω・`)

>>386
そうかすまんな、勘違いやったわ(´・ω・`)
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:52:24.83ID:chwDrDll
(´・ω・`)←知恵遅れ
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:57:10.62ID:6QHGusiN
しかし岸田メルのメイキング見とると、あの塗りもようわからんよね(´・ω・`)?
肌塗る時、服とかにも肌の色がはみ出してるから、パーツごとでレイヤー分けとらんのは確実やけど
どうして線画から外にははみ出さないんや(´・ω・`)?????
単にはみ出さんように上手く塗っとるだけなんかなぁ……(´・ω・`)
てか、当たり前のように髪やら服やらにははみ出してるのに、そこは気にせず重ねて塗っとるのも不思議や。レイヤー重ねてるわけでもないし
色の問題ないんかな(´・ω・`)
でもまあ、白紙の紙に絵の具とかで塗るときは、いちいち気にせんし、問題ないもんなんかね

どうにもデジ絵はレイヤー分けるものってイメージがあったから驚くわい(´・ω・`)
これは語り合う価値がある技術や思うんやが、ピコに言うてもわからん話かな(´‐ω‐`)
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 16:57:56.25ID:6QHGusiN
>>389
ワイより遥かに劣る知識な初心者が言うとる思うと笑えますね(´・ω・`)
0394名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:00:39.22ID:6yUORzUr
>>379
それって発売後のお気に入り数のことじゃないの?
たしかに販売してからはお気に入りの方が基本多くなるけど
予告段階のお気に入りより実際の売上が下回るなんてことなんてそうなくない?
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:06:21.67ID:6QHGusiN
ぷははは(´・∀・`)
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:13:49.55ID:5kEOwzwE
>>396
お前に負けてると思ってる奴なんかこのスレに一人も居ないぞ
全員作品出してるからな
どうぞ好きにボクちゃんのほうがなんにも作ってないけどすごいんだいって言いふらしてスレチのまま暴れてろ
お前を見てると優越感に浸れるから歓迎するよ
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:17:06.47ID:6QHGusiN
クリスタは高いし、重いらしいからノーパソでは不安で手出せへんけど
SAIくらいは買うべきなんかなぁ(´・ω・`)
さっき買うた同人代があれば、お釣りがくるんやよね……(´・ω・`)

>>397
チンパンピコ君の言うことはいつもボクは100dl未満のウンコを出した自慢やね。おトイレできてよかったね(´・∀・`)
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:23:41.60ID:j1Kq5DTQ
初心者スレで質問したけど解決せず

ピコスレで質問しようにも今さら教えてとは言えない

他人になりすまし質問してみたけどあっさり見破られる

しょうがないのでいつも通りスレ荒らす
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:29:12.68ID:i8eD7FeZ
>>398
クリスタが重いようなノーパソなの?
そんなクソ雑魚PCでデジ同人とかできるわけねーだろ
てかおまえスレで喚いてるだけでなんも作れてないやん
夢見てないでできるバイト行って来いカス
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:31:45.07ID:6QHGusiN
新規レス7レスくらいあってそのほとんどがデジ同人スレと関係ない荒らしか(´‐ω‐`)
酷い有様やで(´・ω・`)初心者スレに隔離できたはずのワイ嫉妬民たちがまたワイに釣られてやってきたか
甘いハチミツにたかろうとする蛆蠅の群れやね(´;ω;`)

>>403
あっほんまや(´・ω・`)!1万8千円と勘違いしとったわありがとやで
後々に1万8千円追加で払うとEXにバージョンアップできるんやね(´・ω・`)

体験版落とせばええってのはまさにその通りやな……(´・ω・`)
これにはグウの音も出んわい。体験版でも重さは変わらんもんなぁ(´・ω・`)
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:32:01.53ID:54o89/rA
>>394
すまん、発売後のていで話してた
確かに下回ることは滅多にないね

ちなみに滅多の例としてカラー漫画が流行った時に飛びついたら予告で200越えたけど
実際は100以下だったって経験はある
0411名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:38:37.85ID:6QHGusiN
うううううん5千円くらいなら買うべきか(´・ω・`)??????
買わんでも体験版試すくらいならええかな

問題は、ファイアアルパカに慣れてきたってことやよね……(´‐ω‐`)
今からクリスタ始めて、慣れるまでの時間は大丈夫やろうか(´・ω・`)
うーん
でもまあ基本はそんなに大きく変わらんやろうし
これからもデジ専業としてやっていくなら、今クリスタにすべきか(`・ω・´)
いずれは商業漫画も描いてみたい思っとるし
そうなるとやっぱクリスタやよなぁ(´・ω・`)

一ヶ月体験版、落とすなら今しかないかもしれんな
そろそろ本編執筆も始めなあかんのやし。クリスタに今日中に慣れて、練習して、そんで本編
うん
落とすかクリスタ(´・ω・`)!!
重いって聞いてPC買い替えるまで無理かと敬遠してたけど、やってみなければわからんやで(´・ω・`)

>>407
生涯ピコカス馬鹿がバイト行けやぷっぷくぷー(´・w・`)
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:41:48.44ID:6QHGusiN
http://iradukai.com/making/616/1.html
アルパカでもこれくらいの、ピコ100人力パワーくらいの絵は描けるわけで(´・ω・`)
別に同人やるのは充分やとも思うが
キャンバスの右上に常にアルパカマークあるの鬱陶しいしね(´・ω・`)

吹き出しの機能とか便利な機能も多そうやし(´・ω・`)
うふふ何かわくわくしてきた(´>ω<`)
体験版で創った作品で、5000円くらい余裕で払えるやで(´^ω^`)これぞ錬金術や(´¥ω¥`)
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:45:26.52ID:6QHGusiN
テレビとセックスとロックンロールが〜(´・ω・`)
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:46:19.84ID:6QHGusiN
そういやクリスタに変えたら
ワイがわざわざ設定したペンとかも全部無くなってしまうんやよね……(´・ω・`)
こりゃほんま早いとこ変えた方がええな(´・ω・`)
今よりさらに慣れてから変えたりしたら面倒臭くてしゃーないで(´・ω・`)
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:46:50.37ID:6QHGusiN
>>415
相場の真実にも気づかず金を溶かし続ける市況2の害虫どもは消え失せい(´・ω・`)
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:48:44.97ID:6QHGusiN
君の背中を〜(´・ω・`)ワイは頼りにしてたんや〜(´・ω・`)
金と愛と裏目に出る純粋が〜(´・ω・`)ワイの自意識をキリキリ痛めつける〜(´・ω・`)
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:49:20.33ID:mqGGOmuA
以前2Gのノートでクリスタ使ってたけどフリーズするわ保存したはずのファイル開かなくなるわで散々だったな
デジ同人だと差分作ったりでレイヤ多くなるんでメモリ多くないとツラい
今は8Gのデスクトップにしたけど16G位は欲しい
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:50:13.68ID:i8eD7FeZ
>>413
このサークルはピコだったのに突然売れた!ってのはいきなり言われてもあれだけど
そういうサークルはけっこうあると思うよ
諦めずに、こつこつ、そして、どこかのタイミングで何かに「気づく」こと
これがかなり重要だよ
ちなみに自分はピコじゃないんだ、すまんねもう書き込まない
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:51:37.15ID:6QHGusiN
ワイのノーパソちゃん実装メモリ4Gなんやけど……(´・ω・`;)
うーんSAIの方がええんかなぁ(´・ω・`)岸田メルやまろん☆まろんはSAIやし(´・ω・`)
でも将来的に商業漫画描くときがくるとき考えると
クリスタ慣れといた方がええ思うんやよね(´・ω・`)まあやってみて考えるか(´・ω・`)
0423名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/08(木) 17:52:03.34ID:6QHGusiN
>>421
哀れやね(´・ω・`)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況