同人誌印刷所スレ・その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
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同人誌印刷所スレ・その131 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り グレスケを2階調に変換する方式の違いがAMやFMなんだから、既に2階調のデータは変換しないよ
もし違いが出るとしたら、FM用の印刷機の方が良い物使ってるので、印刷機の差 >>296
ピンクマスターとシルバーデジプレートのこと言いたいのかな……？ >>299
FMスクリーン自体はAMでは線数を上げられない印刷機でなんとか色再現域を広げるためにつくられた方式だったはず。
印刷機が線数を上げられる性能ならベタやグラデーションはAMのほうがきれいに出る。 風呂スのサイトでもニ値化してあるものはFM/AMの差は出ないって書いてあるな >>301
開発の経緯はそうなのか
現実にはFMをちゃんと印刷しようと思ったらそれなりの印刷機じゃないと駄目なんだがな >>295
2000年代初期に印刷製版の主流がフィルムからCTPに変わって、フィルム製版専門の業者がバタバタと潰れた
（CTPなら原稿データをそのまま刷版機で焼いて出力できるから）
品質が上がって製版コストが異常に下がった（が、そのあとにインク代や紙代がかなり上がった）
そのため、富士やコニカが製版用フィルムの製造をやめた
コニカはミノルタと合併して、写真関連の全業務をやめた→カメラ部門をソニーが引き継いだ
大日本スクリーン製造も製版カメラやフィルム製版用機器の製造を中止、フォント部門（千都フォント、ヒラギノ）だけ生き残ってるがそれ以外は別事業
富士フイルムは写真の技術を必死に活用して、化粧品医薬品サプリメント記録媒体など、なりふり構わぬ生き残り策で写真存続に成功
ざっと言えばこんなもん
20年前は緑陽社が「トーンがシャープでベタがピュア！」と言っていたフィルム製版は絶滅 さらに言えば、今は原稿はデータでの入稿が常識
昔同人印刷でよく使われていたダイレクト製版もCTPに押されたため、製版機を作る会社が世界中で日本の1社しかなく、それも注文生産しかしなくなった
ピンク版やシルバー版のような紙は値上がり、逆にアルミのPS版が値下がりでCTP向きに
データ入稿でCTP製版というのが全体の8割9割になったので、紙原稿のスキャン代を取るようになった印刷所や、紙原稿をそもそも受け付けない印刷所（戦艦とか末頃とか）も少なくない
さらにコストを下げるために、オンデマンド印刷、ぶっちゃけ糞でかいカラーレーザープリンターで印刷する同人誌がかなり増えた なるほどなぁ、説明ありがとう
随分変わったんだね
入稿から納品までの期間がすごく短くなったのも
その辺が理由なのかもね
夏コミ〆切がどの印刷所も昔と比べてやたら遅くて心配になったw 機械の発達で印刷に差が劇的に出るわけじゃなくなったし
他所と差が付けられるとしたら納期くらいだもんなあ
ただでさえ印刷通販に価格も納期も押されてるし >>306
データ原稿をFTPソフトで印刷所のサーバーに直接ぶち込むことが可能になったので、印刷所の事務所に原稿を持ち込む人が減った
そのため、数年前まで東京にオフィスを出していた印刷所がバタバタと東京事務所を畳んだ
今残ってるのは大陽出版の秋葉・梅田とサンライズの池袋くらい
（甘美の渋谷は商業印刷中心だが同人も引き受ける。お茶の水の日航規格や神田のPICOはもともと本社が東京都内）
印刷通販は会社によりけり
栄光のように同人印刷から印刷通販にも手を出して成功した会社もあるが（特に社長が変わってから品質が大きく上がった）
小遣い稼ぎに個人印刷や同人印刷の通販やってる会社は、覚悟がないうちは手を出さない方がいい
スクール水着の絵でも「アダルトに該当するから受けません」って言ってる会社もある
原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので（同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる）
届いた印刷物に何があっても「お客様の原稿の通りに印刷しました」としか言わないところもある
「早い安い」だけで印刷通販に頼むと、予想外のエラーもありうる
もっとやばいのは労働環境
普通、同人印刷会社はコミケ前は工場を24時間操業して昼夜交代で作業しているが
印刷通販はコスト削減のため、事務所と工場が365日24時間営業で機械回りっぱなしで給料も安い
ブラック企業の一歩手前
大手のプリントパックという会社は、数年前に印刷工が印刷機のメンテ作業中に、機械に巻き込まれて死人が出てる
それを「機械の不具合」というだけで押し通そうとした（詳しくは「プリントパック 死亡事故」でググれ） 質問者？もここまでのことは聞いてないんじゃないかなぁ……と心配になる ＞原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので（同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる）
同人専門だって完全原稿で入れるんだから、受けてそのまま印刷は問題じゃなくね？ >>311
刻み海苔を焼き海苔位にはしてくれるが？ 本当にそのまま印刷する所は、無修正をそのまま印刷する
そう言う印刷所と、見本誌チェックしない即売会と合わさって、無修正本売っちゃってたサークル見た事ある 同人誌印刷所も完全原稿だから自分のミスそのまま刷られてもしょうがないけど
運が良ければページズレとか絵や文字が切れるとかを教えてくれることあるってイメージ
基本的に印刷に関わることだけだけどやっぱ印刷通販より親身に感じる 人件費(時間)がかかる部分で、基本的には価格に反映されるところだからほんと印刷所次第だな
色々使い比べてるがこの点では日の出とかはやっぱり凄いと思う
コマ単位で仕上がり付近や局部修正のチェック入るし、事故減らす為だろうけど隠しノンブルの位置も厳密に見てくる 今回コミケットアピールにわざわざ修正の件が載ったのだって印刷所のチェック不足が原因だしね
修正基準自体は何も変わってなかったしなあ >>316
修正基準は「商業誌準拠」だから商業誌の傾向が変わればコミケも基準は変わるよ
商業誌の修正が段々厳しくなって行ってるけど、サークルや印刷所が前回通ったからと
以前と変わらない修正するから、黄紙になる そこは素直に印刷所のチェック不足じゃなくて作家の修正不足では？ 修正チェックなんて編集さんみたいなことする義務は印刷所にないのにね
自分の会社がわいせつ物を印刷しないように見るだけであって修正の責任は全部書き手にあるのに 作家が一番なのは当然なんだがチェック漏れ刷っちゃえば印刷所も問題になる
じゃなきゃ奥付印刷所表記も要らないしコミケが印刷所書店向けの説明会やる必要もないからねえ
>>317
もちろんそうだ
その上で今回は前回と何も基準変わってないって意味
今回修正ガーって騒いでたのって結局印刷所と作家がガーガバガバだっただけって落ちだから… 商業やってるが1年前の原稿でも通ったよ
勿論R18商業基準修正
そう言う意味じゃここ最近は基準変わってないわな 印刷所自体の修正基準（ノリの厚み）が甘いからいけないんだ
ってことじゃなくて
印刷所が俺の原稿を舐めるようにチェック入れてないからいけないんだ
ってアホかと・・ 冬と同程度の修正で入稿したら一箇所だけ竿をもっと隠せと言われました
挿入部分と穴カリはこれまでと一緒でも竿もまんべんなく消してって感じ 商業基準がブレるのは成年誌とコンビニ誌の基準を混同するのが多いせい それはあるな
今回騒いでた出元の奴もそうだったし、グラなんかは元々ノーチェック無修正に近かったのが、一転コンビニ基準以上になったしな
意地でも人件費かけたくねえんだろうけど まあ自治スレで801板の悪口にはポカーンだわな
腐の自演でわざとなんじゃね まあ何かあったら印刷所も巻き添えだからそのへんナーバスになってるんでしょ
五輪もあって今後どうなるかピリピリしてるし 今回のコミケアピって「厳しくなったぞ」じゃなく「お前ら適当過ぎる。もう一度ちゃんと見直せや」なんだよな そういやねこのしっぽはスマホでデータ入稿出来る様になったが全然話題にならないのは論外って事か スマホでデータ入稿ってどんなメリットがあるんだろ
印刷用のデータ原稿作れる人はみんなパソコンで作業するだろうし… 小説向けでは？今ならスマホから段組みできるサイトとソフトとかあるし……
と思ったけど、表紙とかで詰みそうだから、やっぱ謎だな 一般の通販印刷とかならスマホの写真でフォトブック作ったりっていうのもあるけど
同人印刷でスマホから入稿って猫もどういうつもりで始めたのか謎だw 某所でスマフォに入ってる画像でグッズ作りたいけどどうやって入稿用データにしたらいいかわからないって若い子見たことあるからそういう感じの人向けなんだろうか >>338
普通に自作イラストだったようだがフォトショも触ったことがないようでまずPCに画像送るとこから始めた… 日の出の修正冬は竿に一本だったんだけど今回は二本にしてくれって言われた 今回はチェック厳しいとウワサの力用に入れてみたら
ズリスライド竿のシルエット（カリナシ先端だけ）も修正しろって言われた 力用って昔からエロには厳しいイメージあったけどなぁ
一段と厳しくなっているってことね ここにいるおっさんとBBAは知らないかもしれないが
今PC持ってない若い子はサークルカットから同人誌まで全部スマホで作るようなのも存在する…
どうやって作ってるのかほんと謎だけど今後これが主流になったりするんだろうか 小さいタブレットとかスマホの画面に指で絵を上手に描いてる子の
画像をツイッターで見た事あるわ
ペンタブすら使わないのは驚いたが慣れの問題かな？
最近の若い子の同人誌読んでるとすごく線画や塗りがラフなんだよね
そういうラフさが売りの画面なら可能かもね PC持ってなくてタブレットでイラスト描いてる若い子が漫画描きたいってPCからペンタブやらソフトやら一式揃えて作業しだしたら便利さに感動してた
PC上での作業する便利さをしらないとか金銭面のこともあるだろうね パソコンやタブは買わないのに印刷代かけて本は出すのか…なんか不思議な感覚だ まあ結局はPCもタブも手段の一つだし。どんな手段でも印刷代はかかるからな ネイティブでスマホから絵を描く事に入っちゃうと
それが当たり前になるだろうからあまり必要性ないのかもよ
もしくは物理的スペースの問題とかね 主流にはならないと思うけど
PC持ってない若い子がアナログで入稿するから
数年前よりアナログ入稿の需要が若干あがってると聞いたことがある
やろうと思えば紙とペンだけでできる 若い子がぺたぺたトーン貼りしてカッターでぺりぺりシャッシャしてるってことか胸熱
遥か昔のことすぎてもう想像もつかないや… 下手するとアナログトーンやカラーインクの存在すら知らない世代出てきてそうだけどな
ドクターマーチンとかいっても今の子は知らないだろうな
オババの若い時代には憧れのカラーインクで
それでカラー表紙描いて入稿するのが夢だったんじゃよ そういえば今月のりぼんの付録が漫画家セットだな(紙とトーンとペンとホワイト)
アンソロ主催すると一人二人はアナログ原稿の人いるからアナログ対応してる印刷所はありがたい アナログNGの印刷所もちらほらみかけるもんね
あと書店員なんだが少女漫画雑誌に毎年恒例の漫画家セットが付くと平積みしても発売後数日で売り切れるから需要はあるんだと思う やっぱりつけペンとかトーンとかいかにも漫画家！って感じの道具に憧れもあるんだろうな
プロとか長年描いてる古参の大手サークルだと今でもフルアナログの人結構いるしね
ただ印刷所も人が入れ替わるにつれアナログ印刷の設備や技術持ってる人も減っていくだろうから今後引き受けてくれる場所もどんどん減って行くのは仕方ないだろうね そういうのがおまけにつくのって小学生向けだろうけど、
クリスタ体験版とか付いてきても微妙じゃないか？ 前なかよしかなんかにクリスタのシリアルついてたことなかったっけ？ 月刊誌じゃなくて付録付きムック本みたいな感じで数ヶ月フルで使用できるシリアルナンバーがついてたな
あまりこの話を延ばしてもスレチになるか >>351
塗ってすぐ入稿しないと1か月で退色してまうあれですか…
高い分発色はよかったなぁ 話トン切りごめん
上の方の印刷所の話読んでて思ったけど今自分が使ってる印刷所めちゃくちゃ細かく修正した方がいいですよって箇所を
襲えてくれる…
絵や台詞が切れるからあと何mm中に入れた方がいいとかこのトーンは印刷で潰れるとか
このコマとこのコマだけトーンにアンチエイリアス掛かってるとかどんだけ確認してくれんのってくらい
印刷所はそこしか使ったことないからそれが普通なのかと思ってたけど実際は普通じゃないのかもしれないと今更気が付いた >>359
普通じゃないと思う
同人誌印刷所が安いのって所謂校正を省いてるからだよね
繁忙期にもよるのか？ >>361
いや繁忙期でも同じだわ
「ここ修正したほうがいいですむしろしてください」みたいな連絡が何回も来る
クレーム対策なのかもしれないけど確かにここまでチェックされたらクレーム言えんわと思うし
入稿済んでも修正連絡バンバン来るので気が抜けない 普通に原稿作りに粗があるからじゃなくて？
自分も初めて本作った時はめちゃくちゃ細かくアンチエイリアスの事とかセリフの確認とかされたけど、
次から気をつけるようにしたら何も言われなくなったよ
時々、原作読んでないとわからないネタ入れた時に確認が来たりはするけど 日の出だとそれデフォだな
向こうで調整できる箇所は、こんな風に調整できますがいいですか？それとも再入稿しますか？
出来ない箇所は○P○コマの××部分に〜って感じでメールにリストが送られてくる
緊急だとあわせて電話すっとんでくるね
あいまいな部分は許されなくて指摘が的確だからぐうの音もでないｗ
実際助かってる事多いしねえ 繁忙期は確かに忙しいけど
入稿してくるのは手練ればかりだから問い合わせ率は減ると聞いたことがあるが…
>>359はもちっと頑張らんといかんのでは？ >>363
原稿の粗の部分もあるが、仕上がり線付近の台詞位置やオノマトペとか描き文字の切れ具合だったり、
作家の意図が上手く反映されてるか微妙な部分まで見てくるな
女性向けだと基本白いからあんま無いけど、男性向けエロはまあチェック激しい >>366
すまん今までイラスト集ばかりだったから漫画本作るの二冊目とかで慣れてないんだ
印刷所の手を煩わせないよう頑張る >>367
いや、うん、仕上がり線の付近にセリフ入れないようにするとか気を付けてるから連絡来なくなったよって事
効果音とかもなるべく内枠に収めるし >>369
まあそこは作風によるからね
そもそも大半の印刷所は切れてようが連絡無いしさ じゃわもものすごい細かく連絡くれるよ
修正が甘い箇所はもちろんセリフや奥付の誤字脱字や小さなゴミの消し漏れまで細かくリストにして連絡くれる
昔はそんなことなかったし正直そこまでしなくていいと思うんだけど高めの印刷所はそういうサービスで差別化しようとしてるのかね 自分も大昔に初めて同人誌作ってじゃわに入稿した時すごく細かく連絡貰ったな
でも2回目以降かなり気をつけてチェックして入稿するようにしてからはほぼ連絡ない
やっぱ印刷所から細かい連絡たくさん貰ってる人は不備に気がつけてない・ツメが甘いってことだと思うし
印刷所さんありがとう！すごい！って気持ちはわかるけどそれ以上に気をつけようって方向に意識をだな…
原稿作りのマニュアル見ればわかるけど「仕上がり線付近には文字や重要な絵は配置しないように！」て書かれてるし作風がどうのとかじゃない… じゃわは昔は安かろう悪かろうで
インクのノリもムラがあって質低いイメージだけど
変わったの？
もう10年以上使ってない データが主流になってからは印刷は普通に綺麗だよじゃわ
薄いけど ああ、やっぱり薄いんだ？w
安いところはたいていインクのノリ薄いよね
その辺で経費削減してるんだろうけど じゃわ安いけど
濃く出る曳航使うしな
最近は締め切りも曳航がのが遅いし 今はじゃわって別に安くはないよ
すごく高くもないけど他にもっと安いところが増えたから普通
>>376はかなり昔の認識で止まってるみたいだけど別にインクの濃さと安さは関係ないよ
丸とか格安だけど太陽系列で濃いめだし >>373
重要じゃないから配置してても「念のため」確認が来る所は来るんだ
書き文字なんかは特にそれで、例えば「あん💓あん💓」なら片方見切れてても別に良いだろうになるけど「あん💓」1個だけだったらそれは見切れない方が良いよね？てレベル
4コマや女性向けだと基本内枠に収める事多いが、昨今の男性エロなんかだと全方向にぶち抜いてく作画傾向多いから >>380
片方見切れてたって別に良いだろうとは思わないのが印刷所でしょ
発注書に、見切れてるのは仕様ですぐらい書いてあげなよ 普通にあることなら確認なんかされない
確認されるって事は普通じゃないって事 作風言ったが、もうアクション漫画やエロマンガを描いた事あるかどうかの違いだな･･･
>>381
普通は何も言わずに切ってくるよ
どっちが良い悪いじゃなくどこまで見てるか見てないかの違いの方が大きい >>383
重複すっけど、だからそこが印刷所の違いなんだ 印刷所に何求めてんだよ
印刷所の社員に、こいつはこの作風だからこれは仕様だろうとか考えさせるのか？
確認されてるって事はそれだけ手間かけさせてるって事なんだから、ただの迷惑な客だろ >>372もたぶんそうだと思うが俺も別にそこまで求めてないぞ？
そう言う印刷所もあるって話だよ
ただな局部修正の件を鑑みるにザルすぎる印刷所があるのも確か 「文字が切れるのが演出の場合は備考に書いといてください」って言ってる印刷所もあるし
一人ひとりの作風とか演出を察せよってのは無理だから
それで何度も連絡くるなら大人しく補足しといた方がいい 連絡来るのがめんどい勢なので見切れていい所は全部備考に書いてる 備考欄に書いておくだけで印刷所も電話で受け答えする自分も手間が省けるんだから書いときゃいいんだよ
それでデメリット発生しないんだからさ >>372だけど文字の断ち切りとかトーン潰れそうとか確認されそうなところはここはそのまま印刷してOKですとか書いてるよ
ただ人間どうしてもうっかり見落としてる誤字脱字とかあるし自分でも気にしてなかったようなゴミの消し忘れとかまでじゃわは連絡くれるんだよ
向こうはサービスの一環としてやってるんだろうなと思うしそれでこっちが迷惑な客って言われると逆にこまるわ ついでに補足しておくと誤字脱字とかあっても自己責任なのでそのまま刷ってくださいと書いてても連絡くれる
書いてて思ったけどもしかしたらじゃわ使いの常連にすごくうるさいクレーマーがいて
一律全部確認する方針になったのかもしれないな… じゃわはほんとに丁寧よね
誤字指摘してくれるの自分だけじゃなかったんだ
でも……薄いんだよ……それだけが気になるんだ
コミック紙だと多少ましになるけど 俺はじゃわじゃないがほぼ同じだな
備考欄に記入以前に、同意チェックボックスあって確認してからじゃないと入稿できない
それでもなお連絡してくれる印刷所はあるよって事で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
