同人誌印刷所スレ・その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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印刷所に関する話題を扱うスレです。
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同人誌印刷所スレ・その131 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人誌の作り方、印刷所への出し方等も他のスレでどうぞ。
また、知りたい事があるときはまず過去ログやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のサイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
■>>1嫁、スルーで済むレスに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次スレは>>970にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次スレが立つまでレスは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り >>230
それその後の対応はどうだったの?そこが一番気になる 10年ぶりに本を出そうと思ってるんだけど10年前とはなにもかもが変わってて戸惑ってる
オンデマで小説本を作ってる人はどの印刷所を使ってる人が多いのかな?
スレチなら誘導お願いします 幸運の割増、〆切最終日希望で電話予約ならインクの移りが発生する恐れあるけどそれでもいいかって確認あるよ
それでもいいですって了解して刷って貰ってるけどインク移りはなったことない
ただトーン多いけどベタが少ない絵柄だからかもしれない 230です
コミック紙にしたよ
たまたまかと思って幸運へは連絡してないからそのままだ
幸運は毎回インク濃いんだよね
松頃は松頃で幸運に比べたらインク薄かったから(あくまで比較で)移らなかったのかもとか
次また使うときはインク移り気をつけて欲しいとか備考欄に書いてみようかな
気休めに 昔ぴ子の請求書がいつまでも届かなくてこっちが請求書を請求したことがあったな 兄風呂の納品先がメロンと同じになったのに納品代ぼったくり続ける日航 真上でディスられてるが日航を三毛合わせで使った
こっちのデータを何回も確認してくれてアドバイスしてくれたし質問も丁寧に答えてくれた
当日新刊来なかったら怖いが名前上がってない他の印刷所でも何度か搬入や印刷をミスられてるから
交通事故と同じようなものだと思って割り切って日航にした
色々書かれてるけど相性が合えばいい印刷所だと思う >>250
もしかして部数多いんじゃない?
自分も丁寧対応でずっと使ってるんだけどまったく違う対応の友人もいたからジャンルや部数が関係してるのかと勘ぐってる
装丁凝れるし好きだけどね >>251
横だけど部数二桁の自分にもめちゃくちゃ親切に対応してくれたから部数じゃなくて対応してくれた人によるんじゃないかな 時期もあるんじゃない?
最繁期だと電話対応が荒かったりすることよくあるよ さすがに最近のトラブル具合を見て
夏コミは料金お高いけどアフターサービス万全の
信頼出来るところに入れたよ
当日届かないのは嫌だ 俺もメインはお高いけど再現性高くてチェックや修正もしっかりしてる所だな
お高い言っても納期まで余裕あれば30%は安くなるしな
リスク考えると、特に部数多い人は格安短納期系を使うメリットないと思う 格安ってのはどこかでかかる手間を省いてるってことだからね
それがチェック体制に対する人件費とかなら
値段と安心は比例するわけで
信頼って長年積み重ねるものだから一回のミスが命取りになりかねないよな 戦艦のくじ企画ガバガバで草
フォロワー多い奴とかリピーターや高額利用者選んで当選させられるじゃん >>258
何故そう思うの?
煽りでもなく純粋に疑問、フォロワー少なくて利用回数も部数も少ない自分は最初から諦めないといけないのか >>259
宣伝価値ある奴だけ選んで当選させる仕事してたからな 最近も某家電量販店で同じようなことがありましたね
…どこも一緒か まだ企画始まってもないのにこの言われようはなんなんだ 日の出の有料会員の人っている?
会員限定フェアよりも感謝祭の方がいいし、フェアの会報がフェア開始から遅れて届いたりあまり旨味無いから更新しようか迷ってる
そもそも会報発送も止めるって有料会員が少ないのかな 戦艦のくじみてきたけど上限2万円で2万円以下の客は差額が現金でもらえる
…って訳では当然無く2万円以下が返金されるってルールなんだな
それなら大手や大部数の大口客ばかりに当選じゃなくてdpkにしぼった方が戦艦的には良くね?2万円以下で済むんだし
つーか一瞬見間違えてゴミくじって読んじゃったわ 260が本当ならそれ業務内容ゲロってるしヤバイな
悪どいからって口が軽いのも考えもの >>263
有料会員の旨味はフルカラー半額フェアと、締切が普通より遅くなる点
だと思ってる
フルカラーあまり使わなくて、早い締切も守れる人には、旨味が少ないかもね
昔より魅力的な会員専用企画が減ってる気はするけど、箔押し3割引は嬉しいし、また更新してしまうわ いまどきクジ引きものに
まともな抽選がされてるのがあるなんて
誰も思ってない…よな?w >>263
自分もこの一年のgdgdに愛想尽かしたのでメンバーズの更新止めるクチ
>267も言ってるけど昔と比べてどんどん企画減っていってるし感謝祭で十分だと思う
今のメンバーズは会費払うほどのメリットを感じない メンバーズって以前はどこの印刷所もあったと思うけど時代なのか今あまり聞かないね 日の出のメンバーズは虎メロンへの発送料金が無料じゃなかったっけ?
それだけでも会費の元は取れそうだけど とらめろ発送無料
納期+2日
特急系の割増が-5%
ポイント倍
ぶっちゃけ年会費なんて1回修羅場れば元取れるし、部数刷るサークルならポイントだけで黒字になっちゃうので、
普段から使うなら通常会員で居る理由はないな 日の出会員自分も更新やめようと思ってたところだ
表紙半額以外のフェア利用したいものがない
半額も時期とタイミングで利用逃しがちだし オンデマでLEXぶち込む時に1回メンバーズ入ったわ
割り増し30%が25%になるからそれだけでそこそこペイできると思って
でも確かMSには適用なかったし自分は日の出はアヘった時しか使わないので
結局一回入って一回使ってそのまま失効になっちゃった 結局人それぞれだからそもそも相談する事でも無かったような…?
とらやメロンに委託あるサークルなら年1〜2冊で元取れちゃうし、少部数オンデマ中心なら筆の速さとご相談になるね 支部のプレミア割か赤豚クレカ割のほうが使い勝手良さそう >>277
その人それぞれの意見が聞きたいからでしょ
自分も迷ってたから続ける人止める人の意見聞けて参考になったよ
自分は会員限定フェア目当てだったからそろそろ止めるよ
変わった装丁なら ごめん途中で送信した
変わった装丁なら灰汁ですりゃいいし書店発送も込みやサービスなとこ多いから いやまあ、それぞれ自分の入稿具合で電卓叩いちゃえば終わりなわけで… それぞれ入会する目的が違うみたいだから
一概に書店発送や特急だけでメリットが十分じゃないと思う
フェアに期待していた人は不満なのかな
自分は今回のフェア目当てに入会するつもりだけど
毎回これだけ変わった事やってくれたら嬉しいんだけどな そもそもで言えば日の出は本の出来と事故のなさと原稿のチェック力だな
用途別に他社含めて数社使ってるがそこは抜群だし 日の出は電話対応でめちゃくちゃ口調がきつい人がいるのがな
今もいるかわからんが 今回初めて仁志村で頼んだけどめちゃくちゃ親切対応でびっくりした
過去に少部数だと蹴られたとかあったからビビってたわ 仁志村まともになったの?
10年くらい前は見積もり返事もロクに返さないし
知人が搬入ミスられたけど「少部数ピコなんだから別にいいでしょ」的扱い受けてて
ここは絶対使うまいと思ったけど
印刷だけは本当に綺麗なんだけどね 殿様商売続けられなくなっていろいろ改善したりオンデマとか新しいサービス始めたりしてるよ >>287
自分もヤバイ印刷所スレ見てここは使わないなと思ってたけど
印刷綺麗だし返事もらえなかったらそれまでってことでダメ元で少部数見積もりしてもらったら返事きて
印刷時の色味とか色々すぐ連絡とか差し替えまでしてもらえてこんなドピコにここまでしてくれるなんてホント信じられないくらい驚いてる
あとは問題なくイベントに搬入できてたらこれからも使っていきたい (よりによって)グラなんかと提携し出している時点で、ね 改善されてるとしてもやっぱり一度ついた悪いイメージは払拭しがたい
西以外でフィルム製版のところってどこかあるっけ?
あのモノクロの綺麗さはフィルムだからだと思うんだけど むしろ今更フィルム製版なんて完全に時代遅れなもんじゃ
最新のものの精度にはとてもかなわないと思うんだが そうなんだ?
久しぶりに同人復帰したからフィルム製版が最高級の感覚で止まってるよ
今は違うシステムの印刷機に入れ替わってる? データが主流の今はFMが一番
二階調でもFMとAMでは違いがはっきり分かる グレスケを2階調に変換する方式の違いがAMやFMなんだから、既に2階調のデータは変換しないよ
もし違いが出るとしたら、FM用の印刷機の方が良い物使ってるので、印刷機の差 >>296
ピンクマスターとシルバーデジプレートのこと言いたいのかな……? >>299
FMスクリーン自体はAMでは線数を上げられない印刷機でなんとか色再現域を広げるためにつくられた方式だったはず。
印刷機が線数を上げられる性能ならベタやグラデーションはAMのほうがきれいに出る。 風呂スのサイトでもニ値化してあるものはFM/AMの差は出ないって書いてあるな >>301
開発の経緯はそうなのか
現実にはFMをちゃんと印刷しようと思ったらそれなりの印刷機じゃないと駄目なんだがな >>295
2000年代初期に印刷製版の主流がフィルムからCTPに変わって、フィルム製版専門の業者がバタバタと潰れた
(CTPなら原稿データをそのまま刷版機で焼いて出力できるから)
品質が上がって製版コストが異常に下がった(が、そのあとにインク代や紙代がかなり上がった)
そのため、富士やコニカが製版用フィルムの製造をやめた
コニカはミノルタと合併して、写真関連の全業務をやめた→カメラ部門をソニーが引き継いだ
大日本スクリーン製造も製版カメラやフィルム製版用機器の製造を中止、フォント部門(千都フォント、ヒラギノ)だけ生き残ってるがそれ以外は別事業
富士フイルムは写真の技術を必死に活用して、化粧品医薬品サプリメント記録媒体など、なりふり構わぬ生き残り策で写真存続に成功
ざっと言えばこんなもん
20年前は緑陽社が「トーンがシャープでベタがピュア!」と言っていたフィルム製版は絶滅 さらに言えば、今は原稿はデータでの入稿が常識
昔同人印刷でよく使われていたダイレクト製版もCTPに押されたため、製版機を作る会社が世界中で日本の1社しかなく、それも注文生産しかしなくなった
ピンク版やシルバー版のような紙は値上がり、逆にアルミのPS版が値下がりでCTP向きに
データ入稿でCTP製版というのが全体の8割9割になったので、紙原稿のスキャン代を取るようになった印刷所や、紙原稿をそもそも受け付けない印刷所(戦艦とか末頃とか)も少なくない
さらにコストを下げるために、オンデマンド印刷、ぶっちゃけ糞でかいカラーレーザープリンターで印刷する同人誌がかなり増えた なるほどなぁ、説明ありがとう
随分変わったんだね
入稿から納品までの期間がすごく短くなったのも
その辺が理由なのかもね
夏コミ〆切がどの印刷所も昔と比べてやたら遅くて心配になったw 機械の発達で印刷に差が劇的に出るわけじゃなくなったし
他所と差が付けられるとしたら納期くらいだもんなあ
ただでさえ印刷通販に価格も納期も押されてるし >>306
データ原稿をFTPソフトで印刷所のサーバーに直接ぶち込むことが可能になったので、印刷所の事務所に原稿を持ち込む人が減った
そのため、数年前まで東京にオフィスを出していた印刷所がバタバタと東京事務所を畳んだ
今残ってるのは大陽出版の秋葉・梅田とサンライズの池袋くらい
(甘美の渋谷は商業印刷中心だが同人も引き受ける。お茶の水の日航規格や神田のPICOはもともと本社が東京都内)
印刷通販は会社によりけり
栄光のように同人印刷から印刷通販にも手を出して成功した会社もあるが(特に社長が変わってから品質が大きく上がった)
小遣い稼ぎに個人印刷や同人印刷の通販やってる会社は、覚悟がないうちは手を出さない方がいい
スクール水着の絵でも「アダルトに該当するから受けません」って言ってる会社もある
原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので(同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる)
届いた印刷物に何があっても「お客様の原稿の通りに印刷しました」としか言わないところもある
「早い安い」だけで印刷通販に頼むと、予想外のエラーもありうる
もっとやばいのは労働環境
普通、同人印刷会社はコミケ前は工場を24時間操業して昼夜交代で作業しているが
印刷通販はコスト削減のため、事務所と工場が365日24時間営業で機械回りっぱなしで給料も安い
ブラック企業の一歩手前
大手のプリントパックという会社は、数年前に印刷工が印刷機のメンテ作業中に、機械に巻き込まれて死人が出てる
それを「機械の不具合」というだけで押し通そうとした(詳しくは「プリントパック 死亡事故」でググれ) 質問者?もここまでのことは聞いてないんじゃないかなぁ……と心配になる >原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので(同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる)
同人専門だって完全原稿で入れるんだから、受けてそのまま印刷は問題じゃなくね? >>311
刻み海苔を焼き海苔位にはしてくれるが? 本当にそのまま印刷する所は、無修正をそのまま印刷する
そう言う印刷所と、見本誌チェックしない即売会と合わさって、無修正本売っちゃってたサークル見た事ある 同人誌印刷所も完全原稿だから自分のミスそのまま刷られてもしょうがないけど
運が良ければページズレとか絵や文字が切れるとかを教えてくれることあるってイメージ
基本的に印刷に関わることだけだけどやっぱ印刷通販より親身に感じる 人件費(時間)がかかる部分で、基本的には価格に反映されるところだからほんと印刷所次第だな
色々使い比べてるがこの点では日の出とかはやっぱり凄いと思う
コマ単位で仕上がり付近や局部修正のチェック入るし、事故減らす為だろうけど隠しノンブルの位置も厳密に見てくる 今回コミケットアピールにわざわざ修正の件が載ったのだって印刷所のチェック不足が原因だしね
修正基準自体は何も変わってなかったしなあ >>316
修正基準は「商業誌準拠」だから商業誌の傾向が変わればコミケも基準は変わるよ
商業誌の修正が段々厳しくなって行ってるけど、サークルや印刷所が前回通ったからと
以前と変わらない修正するから、黄紙になる そこは素直に印刷所のチェック不足じゃなくて作家の修正不足では? 修正チェックなんて編集さんみたいなことする義務は印刷所にないのにね
自分の会社がわいせつ物を印刷しないように見るだけであって修正の責任は全部書き手にあるのに 作家が一番なのは当然なんだがチェック漏れ刷っちゃえば印刷所も問題になる
じゃなきゃ奥付印刷所表記も要らないしコミケが印刷所書店向けの説明会やる必要もないからねえ
>>317
もちろんそうだ
その上で今回は前回と何も基準変わってないって意味
今回修正ガーって騒いでたのって結局印刷所と作家がガーガバガバだっただけって落ちだから… 商業やってるが1年前の原稿でも通ったよ
勿論R18商業基準修正
そう言う意味じゃここ最近は基準変わってないわな 印刷所自体の修正基準(ノリの厚み)が甘いからいけないんだ
ってことじゃなくて
印刷所が俺の原稿を舐めるようにチェック入れてないからいけないんだ
ってアホかと・・ 冬と同程度の修正で入稿したら一箇所だけ竿をもっと隠せと言われました
挿入部分と穴カリはこれまでと一緒でも竿もまんべんなく消してって感じ 商業基準がブレるのは成年誌とコンビニ誌の基準を混同するのが多いせい それはあるな
今回騒いでた出元の奴もそうだったし、グラなんかは元々ノーチェック無修正に近かったのが、一転コンビニ基準以上になったしな
意地でも人件費かけたくねえんだろうけど まあ自治スレで801板の悪口にはポカーンだわな
腐の自演でわざとなんじゃね まあ何かあったら印刷所も巻き添えだからそのへんナーバスになってるんでしょ
五輪もあって今後どうなるかピリピリしてるし 今回のコミケアピって「厳しくなったぞ」じゃなく「お前ら適当過ぎる。もう一度ちゃんと見直せや」なんだよな そういやねこのしっぽはスマホでデータ入稿出来る様になったが全然話題にならないのは論外って事か スマホでデータ入稿ってどんなメリットがあるんだろ
印刷用のデータ原稿作れる人はみんなパソコンで作業するだろうし… 小説向けでは?今ならスマホから段組みできるサイトとソフトとかあるし……
と思ったけど、表紙とかで詰みそうだから、やっぱ謎だな 一般の通販印刷とかならスマホの写真でフォトブック作ったりっていうのもあるけど
同人印刷でスマホから入稿って猫もどういうつもりで始めたのか謎だw 某所でスマフォに入ってる画像でグッズ作りたいけどどうやって入稿用データにしたらいいかわからないって若い子見たことあるからそういう感じの人向けなんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています