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同人女容姿向上計画第119部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/05/25(木) 04:13:35.73ID:+N1a8jap
【※スレ趣旨※】
同人女のための容姿向上・相談・雑談スレッドです
・明日何着て生きていけばいいかわからないモサ状態から、まずは「普通」を目指す方
・「普通」レベルにはなったものの、もう少し垢抜けを目指したい方
・オタイベントの服装相談
など、オタク同士でしか気軽に話せない相談・雑談をまったり話しましょう

【※書き込みの際の注意点※】
初心者さん大歓迎。わかり易いようにブランド名は伏せず略さず具体的に
相談する場合は>>4の質問用テンプレを使用してください
テンプレが使用されない質問の場合スルーされることがあります

話が専門的になったら専門板への誘導を
一般人のファッション晒しやヲチなど他人を馬鹿にする書き込みは禁止です

sage進行で楽しくまったり推奨。口調が荒くないか一息おいて書き込みを
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同人女容姿向上計画 別館ミラーサイト
ttp://youshikojo.s175.xrea.com/

前スレ
同人女の容姿向上・相談・雑談スレッド118部 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1488024005/
0911名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 13:51:03.26ID:nG1asPg8
>>910
真似して買おうと店舗いくと写真より安っぽいっていうの結構あるね
写真の取り方がいいんだろうな
自分はダサいから安っぽくなるってのもあるか
0912名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 14:05:11.47ID:ippNSKQa
写真の撮りかたは大いにあると思う
あとプチプラは生地や縫製もだけどいいものと比べるとラインがダサかったりするので
モデルさんなら着こなせても自分だとそのダサいラインがそのままでると言うか
補正がきかない
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 17:59:23.85ID:CxZ9ZZTp
ファーストリテイリングの服は価格抑えるための大量生産の弊害で若者から年寄りまで着れるサイズ感の服確かに多いよね
体に合ってなくていかにも「大量生産服着てる感」出ちゃう人がいるのはしょうがないんだと思う
そういう人があくまでファストファッションにこだわるならフォーエバー21を1サイズ落として着るのがおすすめ
体のラインが出る服が多いから「合ってない感」はなくなるよ
毛玉ができたらシーズン中でも捨てるしかないリブニットなんかを買うには最適だと思う
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 21:00:54.68ID:1oi50NYf
FOREVER21とかZARAとか楽しいよね
ただ私は個性的な服がいっぱいあるせいで自分の好きな服(=ヲタ獣が暴れる服)着ても良いんだ!って勘違いしちゃって帰宅後戦利品を前に頭を抱える事多しw
ああいうところでも一般的な服だけ選べる技量が欲しい…
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 21:12:34.08ID:WpoF6s1t
ユニクロはボトムのサイズがたくさんあって自分にちょうどいいやつがあるからよく買う
それに合わせるトップスやアウターはもうちょっと高いところのにしてる
GUも昔は買ってたけど素材感が年齢的に厳しい気がして最近は行かなくなった
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/11(水) 22:39:35.22ID:Y7ob1T0d
>>914
その辺はTPOでしょう
休みの日に夜遊びする時まで一般服着る必要ないんだし
せっかく買った個性服を着れるシーンを楽しんだら
メルカリって最終手段もあるしね
0918名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 02:46:08.10ID:M9huFCv1
すごくデザインが可愛い服を見つけたけど欲見たらオープンショルダーだった
あれ流行ってはいるけどオタク臭が残る人間が着たら多分大変なことになるよね?
万単位で冒険はできないな…
0919名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 08:36:33.07ID:REni4svU
アラサーから見たらああいうのは若い時しか着られないから着とくべき
オフショルとかもそうだけど肌出し?系はいくら垢抜けても若さがないときつい
勿論見た目年齢によるけど
0921名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 09:22:42.52ID:5EcgGIIv
アラサーくらいから肩回りが肉ついたり二の腕がだらしなくなってきて(個人差はあります)
肩だしが決まらなくなってくるんだよね
若いうちに着たほうがいい
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 19:53:48.62ID:e2BbedSt
アラサーっていうと26くらいから?
その辺で肩出しが決まらなくなった人はやっぱりママになった人なのかな?
そうじゃないなら何が原因だったか教えて欲しいな
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 21:12:56.66ID:+VHxfxsw
ある程度脱モサしてる前提で
会社とかイベント(オタ系、非オタ系)みたくある程度TPO求められる場所に着ていく服はともかく
休みに一人で買い物〜とかに着る服は肩出しでも膝より大分上の丈のスカートでも自由だと思ってる
他人に自分の実年齢が知られるわけでもないし…
そのうち否が応でも着れない服はいっぱい出てくるんだから今のうちに着ておけって学生時代に言われて気持ちが楽になった
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/12(木) 21:20:10.10ID:tB59mF9v
個人的な感覚で言うと、ほうれい線がなければ大概の若そうな服は着ても違和感ない
なので年齢と言うよりは顔含めた雰囲気だと思う
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/13(金) 00:23:18.48ID:54TW34ys
ていうか顔はいくらでも若作れるんだよ
ケアしてればほうれい線なんて出来ないし肌も保てる
でも首より下はたいていケア足りてないんで年齢がモロにでる
ていうかどこまで肌見せできるかは結局本人が許せるか許せないかだと思う
自分も友人や店員には全然大丈夫だよって言われるけど
自分では自分のいいときと比べて劣化してるのがわかってるから
0931名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/13(金) 01:11:13.47ID:ndea/EDd
同じ年齢でも肌見せがヘルシーやキュートに見える人と下品になる人で分かれるしね
まあどんな服にせよ自分でイケると思えたなら好きに着ればいいと思うよ
人目を気にしすぎても人生つまらないし
0932名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/13(金) 01:33:13.34ID:yUXuqlC2
劣化って女優とかに使われるもんだと思ってた
年ってとってくばかりなのに一般人が言い出したらきりがない気がするし
年相応に見えればいいよ
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/13(金) 08:39:45.10ID:9S3unRFj
三十路越えたババアなのだけど目尻のシワに悩んでる
美容皮膚科とか行ったらよくならないかな?

もちろん加齢のせいだけどにきび肌で保湿を怠ったのも原因だと思う
目元は荒れない保湿剤見つけて若いときから厳重に保湿するのをおすすめする
法令線はボイトレしたらスッキリなおった
たるみが原因だったんだと思う
一人でカラオケ行ってボイトレ動画見ながら発声練習して好きな歌歌うだけだからオススメ
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 10:20:30.46ID:a0aLvxpI
>>933
アラサーになってにきびで悩まなくなってからの方が肌きれいになったって先輩いっぱいいるよ
でもワークアウトしない人の肌はどんどん死ぬらしいから毎日運動で汗かいたら
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 11:51:50.58ID:JUo2KGNV
今年25になったのでそろそろもう少しまともなものを思い、ボーナスで通勤かばんを買い替えようと調べてて、
マイケルコースかケイトスペードがいいなと思ってるんだけどありふれすぎて今から持つのはダサかったりするのかな?

ちなみに今はサマンサベガのやつ三年くらい使っててボロボロ
絶対欲しい条件は着込んだときも肩にかけやすいよう肩紐が長めなことと、グレーかベージュの色味なこと
ポケットの有無や仕切りはなんでもいい、値段は五万が上限です

マイケルコースならこれかこれ
https://www.michaelkors.jp/products/detail.php?product_id=58&;color_id=77&category_id=103
https://www.michaelkors.jp/products/detail.php?product_id=2&;color_id=13&category_id=103
ケイトスペードならこれがいいなと思っている
https://www.katespade.jp/products/detail.php?product_id=15103&;category_id=1208

年齢を加味して↑のブランドがアリなのか、この商品がアリなのか、他のもののほうがいいのかとか教えてください
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 12:48:51.43ID:hMf2MCUK
通勤カバンだしありふれててダサいってことはないと思うよ
どちらも年齢相応で〜30って感じなので今から十分使い倒せるアイテムかと
0940名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 17:24:27.56ID:/pGWOsmS
>>936のシンプルさならどれもいくつになっても使えると思うけど
>>937の言う〜30が何故なのか後学のために知っておきたいな
仕事バッグに年齢定義とかってあるものなの?
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 20:49:01.32ID:G67NZOkZ
価格帯に加えてデザイン的にってことだろうか
なんとなく似た価格帯でもコーチやフルラやロンシャンはマダム世代まで幅広く持ってそうなイメージある
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 20:54:54.03ID:0VrackJJ
服はある程度考えてたけどバッグに関してはシンプルなものしか持たないのもあって年代とか考えたことなかった
30代後半から40代だとどのあたりのブランドがおKとされるの?
>>942があげてくれたあたり?
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 21:24:55.00ID:/qjLUn3X
マイケルコースは若いけどケイト・スペードはアラフォーでも十分では
形も定番だし価格帯的にそれほど若い層がターゲットでもない
もちろんデザインによるけど
0947名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 21:26:34.06ID:siNJom23
936みたいなシンプルデザインならどこのブランドでもいいのでは
安っぽくないデザインと品質ならば
質感が良ければ職人手作り系(土屋鞄とか)でも全然いいと思うし
0948名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 21:29:54.23ID:4W2U8qEH
ぶっちゃけ書類やら何やら物を入れると重くなるから鞄はとにかく軽いものになってくるね
毎日使う通勤用カバンは日用品になってくるからブランドとか言ってられない
0949名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 21:47:35.71ID:eJBWwtMg
老体にはロンシャンが良いよ
安くて軽くて丈夫でファスナーも付いてる
一番ベーシックな黒でも取っ手とフラップが茶のレザーだから色味が重くなりすぎない
0951名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 22:22:16.42ID:9lzmiofr
結局A4がちゃんと入ってできればPCも入れられてなんなら一泊の出張くらいにも耐えられて
軽くて丈夫ででも見映えよくコンパクトに見える感じ、とかで選ぶと選択肢が相当に絞られる
そのなかで色や素材が好みで自分に似合うものを選んでいく感じ
0953名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 22:40:13.66ID:Kzw2U6hh
ロンシャン、色選んでオーダーするやつがオタク心くすぐられてしまって駄目
使いやすいカラーよりも推しCPやら推しキャラカラーにしたくなる
0956名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 23:16:53.22ID:Vdi1Zib4
ロンシャンはマザーズバッグの定番でもある
高くないし軽くて使いやすいよ
オシャレっていうのとはちょっと違うかもしれないけどね
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 23:21:46.89ID:uXVAzlyZ
革のはちょっと高いよね
自分の業種は荷物多いから20代でもナイロンの使ってる人結構いる
旅行にも便利だけど痛むの早いしから買いかえが必要かも
経済誌で働く女性の通勤カバンの特集で見たのは5000〜1万が一番多かった
入れるものの方が大事って感じでリアルだと思った
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/14(土) 23:23:12.67ID:i2lxp8Jr
アラサーだけど同じくおばあちゃんが持ってそうなバッグだなと思って自分では持つ気になれない
でも若い人にとっては普通におしゃれに見えるのかな
年代によって流行り廃れ経験してるから感覚にズレあったりするし分からん
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 00:04:52.16ID:3DZc/TLQ
>>936
今更だけどどっちも年齢、用途としては全く問題ないんじゃないかな
ロゴが目立ちにくいほうが合わせやすいとは思う

通勤や仕事用って業種で暗黙の了解やルールありそうだけど個人的にはサザビーがOL鞄の王道な印象だ
ちょっと収入、年齢高めならフェリージの地味な色持ってたり
0963名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 00:29:06.47ID:HIc+ojcn
ロンシャンのナイロンのやつが安くて若向けなのは知ってるけど
どうしてもおばあちゃんブランドのイメージがあって自分では持つ気にならない
百貨店とかで売ってる革のラインは普通に十万円越えるしそういうイメージが抜けない
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 01:43:27.63ID:EK2I2a/H
ロンシャンがおばあちゃんのイメージってよく分からない
日常生活してると通勤でプリアージュ持ってる勤め人だらけだし
一定の年代以上の人なのかな
0965名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 02:23:02.75ID:1nnoI8KS
昔は雑誌で言うとVERY辺りは今よりもっとコンサバ寄りで高価格帯アイテムばかり紹介してた
でも今はこなれ感とか抜け感という言葉を多用していて
デニムやスニーカーだったりのカジュアル要素と元来の高級志向の混ざった雑誌になっている
赤文字系と青文字系の境界線がかなり薄くなっていて、その流れに乗れない雑誌は多数廃刊になった
単純に今の若い子たちにはインスタやwearで事足りていて雑誌離れしているというのもあるけど

話をロンシャンのバッグに戻すとその赤文字と青文字が分別されていた世代、混合になってきた世代、更に同一化されていったSNS世代で意識が変わるんだと思うよ
個人的にはナイロン素材=子供が汚れた手で触れても対処しやすい子持ち世代が持つバッグという印象のせいもあって年齢層が高めに思えるのかなと感じた
0966名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 03:11:55.14ID:rvW2FX7a
ロンシャン、通勤時間帯に電車使えば嫌でもOLが持ってるの視界に入るけど…
でも会社の後輩が「母親に昔それ流行ったわーって言われました」って言ってたからおばあちゃん(おばちゃん)バッグというのもそうなのかもしれない
でも今は若い人しか持ってるの見たことないから、どういう連鎖でおばあちゃんっぽいと思うのがよく分からない
エルベシャプリエも20年くらい前に流行ってまた増えてきてるよね
ナイロンはカジュアルな感じだしよく見るのは新しいラインのほうだけど
0967名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 08:19:24.39ID:S7ZjoltS
服も化粧も自分が若くて頂点だった時代の流行の価値観で止まりがちっていうし
ロンシャンのバッグもその辺が1番輝いてた時代におばあちゃんバッグだと刷り込まれてそのままなんだろね
若い子は先入観なくフラットに見るから普通に持つ
自分はラシットが抵抗感ある
0968名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 09:59:14.87ID:bxIKfhkJ
分かるなあ
モノグラム柄系は何故か抵抗あって無地の鞄ばっかりだ
軽くて丈夫で良さそうなんだけど手が出ない
小物類に関しては対象年齢層広いものほど選ぶのが難しいかも
0971名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 10:46:27.14ID:YDoY4OTB
リバイバルで90年代ファッションが流行ったよね
今もまだ流行りかな?
流行遅れも一定期間過ぎればまたブームになるし今周りで現役で使ってるおばあちゃんがいないなら問題ないと思う
0972名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 12:05:24.98ID:Oy7tVj80
>>936です、ご意見ありがとうございます!
挙げたものどれも大丈夫とのことで安心しました
また一番上のマイケルコースのものが評判よさそうなのも大変参考になりました
他に挙がっているサザビーやマルイの楽チン快適バッグも調べてみます
ありがとうございました!

そして>>970過ぎてるのでスレ立ていってみます
0975名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/15(日) 13:36:15.28ID:1cEwUb+J
>>973乙です

今着てる服が何年代のリバイバルなのかそもそも知らないわ
店頭に並んでる服を試着して気に入れば着る以上のことをしないから歴史やブランドイメージが分からない
90年代リバイバルだから90年代に流行ったブランドのバッグが復活って流れになるもの?
というかロゴがあるバッグは被るのやだな
0976名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/18(水) 23:19:50.98ID:WAc188fp
相談です
■質問用テンプレ
【質問】
パーソナルカラー診断を受けたら似合う色全部ウィンターのウィンターど真ん中でした
どの色も濁りのない色が似合い特に真っ赤と真っ黒が似合うそうでプライベートならコートも赤でもいいぐらいとのこと
たしかに褒められるのも赤と黒なのでついエルモみたいは真っ赤なカーディガンを買ってきたけど中の服がなかなか思い付かない…
ただどれに合わせてみても確かに違和感は無かったので合ってはいるんだと思うんですがどう合わせたらよいでしょうか
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/archives-kobe-marui/entry-12021805020.html
これの赤いカーディガンみたいな感じで素材はモヘアです
一応思い付いてるのは黒か白のワンピや黒か白のの鎖骨の空いたトップスにベージュのややタイトなスカートとかです

【年代・職業】26、会社員、髪色は6まで
【体型・髪型】154センチ、典型的なナチュラル体型、イエベ、肩までの黒髪
【目指す系統】とりあえず今回はこれを着こなしたい
【現在の系統】オフショル+ガウチョなどのカジュアル系、会社はアプワイザーとかの無難なOL系
【着て行く場所】普段のお出掛け、ライブ、イベントなど

よろしくお願いします
0980名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/18(水) 23:52:24.54ID:06ZpPQtl
おっしゃる通りイエベ冬です…
肌は黄寄りだけど黄みのある服を着ると肌と同色過ぎてくすむのでウィンターの色が映えるそうです
自分でもウィンターの色が似合うなと思いつつ肌がどうみても黄色いからおかしいと思って診断してもらったらそういうことみたい
今まで無難な色ばかり選んでたけどウィンターの中でも薄い色じゃなくはっきりした色が似合うと言われたので頑張ってみたくて赤を選んだ感じです
0981名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/18(水) 23:57:57.70ID:06ZpPQtl
あ、すみません
肌は黄色と言われたのとさっきの説明を受けていたので化粧板でよく言うイエベ冬にあたると思っていたのですが厳密にイエベとは言われてなかったかも?
とりあえずウィンターですが肌の色は黄色系です
0982名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/18(水) 23:59:35.89ID:j7UDZfLA
赤のカーディガンなら黒か白のワンピが良さそう
ベージュのタイトスカート履くならトップスが黒だとバランスがちょっと悪くなりそうだなと思った
トップスとボトムスで分けるなら上は軽く下は重い色を持ってくると良いと思う
0985名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 01:02:27.63ID:VqRgcK6k
>>976
イエベ冬ナチュラルで普段着はカジュアル系なら無難だけど
トップス 白黒ボーダーカットソー
ボトムス ストレートのブラックデニム
で白黒赤の三色になるから
これに同色のニット帽やベレー帽やキャスケット足したり
同色の綺麗め靴合わせたり眼鏡や他の小物足せばハズレはないと思う

難は無難すぎるとこだけどパンプス合わせておけば今年流行りのトラッドファッションになるから定番型としてありだと思う
赤だとデニムのブルーとも相性いいからとりあえず合わせておけば困らないだろうけど
PCが冬だから色は濃いめのインディゴでナチュラル体型だから脚のラインが出すぎないストレートやワイドの形がいいよ
0986名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 01:07:59.20ID:VqRgcK6k
パーソナルカラーはそこらへんが難しいよね
肌がイエベブルベかどうかとPCは関係ないというカラリストもいるし肌の色だけでなく肌質も総合的に見てPCを決める人もいるし
肌だってブルベイエベだけでなくグリベもあるって言う人もいるしさ
そこら辺はどっちが間違っているとは言えないから
ちょっと変わった診断されたなと思ったら別の所で診断受けるのもありかも
0987名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 01:25:18.66ID:wxXde/A9
イエベ冬なんてないよ
イエローベース 春秋
ブルーベース 夏冬
だから冬ならブルベ
でもたとえばイエベ春とブルベ夏の両方の要素を持ってる人とかもいるので
イエベだけどブルベ冬の要素も持ってるんですってことなら分かるけどイエベ冬はない
気になるなら化粧板のパーソナルカラースレでも見てくればいい

自称プロがよく芸能人の季節診断してるけど人によって真逆な診断してることもあるし
季節詐欺メイクなんかもあるからあまりがちがちにパーソナルカラーに囚われすぎることはないけどね
0988名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/10/19(木) 01:50:58.20ID:/yA1aytl
なんでPCの全てが化粧板のスレに詰まってるかのように言うか分からないけど実際にイエベ冬診断される人はいるよ
瞳や髪の色が黒くてメリハリのある顔立ちの人なんかはオータム寄りのウィンターって診断されてたりする
肌を綺麗に見せてくれるのはオータムの要素だけど瞳や髪色から見るとウィンターで
結果的にオータム<ウィンターになってるタイプ
これ以上はこのスレで語ることじゃないと思うしPC自体が揺らぎのある物だから断言はできないけどね

でもPCに縛られすぎない方がいいのには同意
顔立ちにメリハリをつけるためあえて馴染みにくい色をメイクに持ってくるテクニックもあるし
苦手な色だって顔周りから遠ざければ関係ないしね
0995名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/19(木) 12:53:53.28ID:nQTYglUm
>>976
赤ショートカーデをニットみたいに一枚で着て黒スカートにイン+黒ショートブーツていうのが結構褒められる
スカーフにその時々の気分で好きな色持ってきてるよ
ネイビーやグリーンやマスタードが多いかな
ショート丈カーデなら後ろ前にして2wayで着れるからおすすめ
0997名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:54:02.03ID:nGDQpg2g
人にアドバイス出来るほど垢抜けてないから的外れかも知れないけど
なんとなく赤×ベージュはほっこり系?な印象があるのでウィンターのイメージじゃない気がする
(かなり薄いベージュだとそうでもないのかも)
>>985さんみたいにモノトーン+赤で纏めた方が難易度低く感じる
形は無難でも今年っぽい素材の選んだらなんか良い感じにならないかな
0998名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/10/19(木) 20:16:09.62ID:2hElCjbK
肌が黄色の冬はいる、肌が黄色の夏もいる、肌がピンクの秋・春もいる
だがPCイエベの冬はいない、PCイエベの夏もいないPCブルベの秋・春もいない
肌の質感は、冬はツヤが似合い夏はセミマットが似合う
だからPCを診断するときには肌質は当然考慮される

肌の色をイエベブルベと表現するのはPCとは意味が違う、カバマや>>979が言うのはこれ
意味が違うのでカバマ的イエベの冬・夏は存在する、これはつまり黄肌の冬・夏ということ
このふたつが非常に紛らわしいからこういう論争が生まれる

秋よりの冬は「セカンド秋の冬」であってイエベ冬ではない
元レスの人は「黄肌の冬」と診断されたと書いているので素人がプロ診断を違うと断じているわけでもない
10011001
垢版 |
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