迷探偵コナソスレ★36★ [無断転載禁止]©2ch.net
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コナンスレもついに第37弾。
ﾏﾀｰﾘsage進行でいきましょう。
お約束
1、sage書き込み推奨。 スレ立ては980
2、サイトへの直リン、根拠の無い私怨叩き厳禁
3、キャラ・カプに対する粘着叩き厳禁。荒れそうな発言ならさりげなく別の話題へ
4、荒らし・粘着は完全無視・完全放置。 スルーを徹底しましょう
5、情報は話半分・自分で取捨選択
前スレ
迷探偵コナソスレ★36★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1490056607/ 確かに今の段階じゃ完全にNGとわかるもの以外自己責任になると思う
というかなんでみんなしてジャンルを盛り下げる流れにしようとするんだ
頭ごなしにこれはアウトあれもアウトっていうんじゃなくて
もっと建設的に考えないとどんどんジャンルが縮小していくだけでは 縮小させたいんじゃない？
嫌いなカプ減らせれば自カプが減ろうがジャンルごとなくなろうが構わないんでしょ 縮小させたい奴らと愚痴垢と他ジャンルの物見遊山で引っ掻き回されるのはごめんだわ
粛々と取り下げて文句を垂れないのが一番いい対処法 >>337
愚痴垢は完全スルーでいいでしょ
あんなの気にしてる方が馬鹿をみる なんで縮小させたい奴がいるなんて被害者意識丸出しなわけ？
版元が少しでも動いた時点で被害者は版元だろ
こういう事言う奴ってしれっと売り抜こうとしてるグッサーやアクキー発注しちゃった奴？ グッズが取り締まられることはジャンル縮小にはならない
むしろ取り締まられたグッズがなお同人活動面して残る方が怖い
グッズ屋が同人誌巻き込んで本も自粛って言い出すのは間違ってるし馬鹿らしいしジャンル縮小になる 公式が介入した時点でグッズはイベでも自粛して欲しいわ
グッズ自粛がジャンル縮小に繋がるみたいな論もよくわからんし
もともとグッズは本よりかなりアウトに近いよ
その辺知らない同人新規の人が多いんかな 新規とかおめでたいとか一々喧嘩腰の人は落ち着いて
ここでこうしろ！って言い出してもすぐには無理なんだから今は自己責任で探っていくしかないよ おめでたいはともかく新規呼びが喧嘩腰って意味わからんけどな
上のほうでDLの何がダメなのか分からない人もいたみたいだし同人初心者が多いのかなってのは感じるけど
どのジャンルでも立体グッズ関係は毎回もめるよね グッズは公式が出すもの
同人誌は公式が出さないもの
これに医を唱えてグッズを許容させようとするのはグッズ出してる奴 ブースがだめなんじゃないんだよ
そのグッズが駄目なんだよ 別の場所で話題になってたのを思い出したけど
以前なら公式グッズは長納期大ロット（高品質） 同人なら短納期小ロット（低〜中品質）で
メーカーもクオリティも住み分けしてたんだけど
短納期小ロットが高品質になってきてかつ国内で賄えるメリットが際立ってきたんで
公式側と同人側のメーカーがかち合って問題になってるとか
なんか公式へのアイテム見本に同人グッズを出しちゃったり
逆に同人側に公式と同じラインで作れマスを売りにしちゃったり 公式凸でグッズ全面禁止になったら恐ろしいから絶対やめてね！→グッズ禁止になって欲しい人は公式に問い合わせてね！ >>352
そんなことしたらグッズだけじゃなく
同人誌にも影響出かねないわアホか 別に困りませんし
誰が困るの？同人誌かいたり読んだりしてるやつだけでしょ >>356
同人スレで何言ってんだこいつ
何しに来たの？ >>350
これな
ブースがだめだからイベントで売ればいいといってるのはなにもわかってない
そのグッズがだめだからブースを通して「優しく」警告がきたんだよ
同人誌がグレーなのは著作権侵害だけど親告罪だからで
公式が訴えて初めて罪になる
グッズはどこも商品化権というものを買って販売しているんだよ
だから許諾シールが貼ってあるのは公式グッズを買えばわかるだろ
あのシールがないのは全部海賊版なの
グッズサークルはここをちゃんと考えてね ところで様子見っていうのもなんの様子を見るの？って思うんだけど
様子を見て公式から全面的なグッズ禁止のお達しがなければこれ幸い〜ってグッズ作り続けるつもりなの？ブスで警告受けたやつだけが対象であとは関係ないし〜って？
ガイドラインがわからないとか判断材料がほしいって言ってる人達はどうしてそこまでしてグッズを作り続けたいのかがよくわからない >>359
ほんとこれなんだよなぁ
グッズはグッズ会社が大元に許可貰って出してるもんだから許可なく出してる同人サークルは海賊版になっちゃう
大元の心情的にはファン活動の１つとして許せたとしてもグッズ制作会社に委託してグッズ作ってるから許可出してないやつは注意喚起しなくちゃいけないんだよなぁ 特に自分が同人誌という媒体が好きなのであれだが
変な話だけど売り物にできるくらいの絵が描けるなら
ミニイラスト集とかでも良い気がするのにグッズ製作に情熱が向かう人が居るのは面白いなと思う
立体やデザインへの欲求みたいなもんがあるんかな
昔だったらハンドクラフトしかなかったし手を動かして思いを昇華みたいな感じでわかりやすかったけど 同人スレで同人誌なんてだれが欲しいの？とか
言い出してる基地外草 目ぼしいラブギブ、夏コミ参加サークルのツイッター見てきたけど
グッズやめますって公言してるのはほんの数サークル
ほとんどの大手はこの話題一切スルーでしれっと配布するつもりに見える
公式からの通達がもしあるとすればグッズ全面禁止の通達しかないと思うんだが
それがあるまでは金がもったいないから捌いちまおうって考えてるんだろうな 公式が全部やめさせたいなら最初から全面禁止の通達のが手間がない
過剰反応も公式の温情注意をないがしろにする行為では
ピンポイント爆撃からグレーゾーンの空気読むしかない ブスで規制くらったグッズとくらってないグッズって何？
アクキーとスマホケースが食らったのは知ってる
単に知りたいだけだからグッズは全部規制とかそういう意見はいらない 次に公式が動くときが全面禁止の通達じゃないかな
今回は公式グッズと競合するものをピンポイントで狙った気がする
いまは警告だけにしてグッズは自粛するように促してるんだろう
いきなり全面禁止にしたらすでに発注してる人が大騒ぎするだろうし
公式も大げさにするつもりはないけど現状のグッズ販売は見過ごせなくなった
規制を受けてないからセーフってわけじゃない >>366
それなんだよなぁ
別にやさしく注意もなにも普通に公式見解として
指導を出すことよくある話だし公式側に不都合はない
現段階での事実は「ブースに規制が入った」ってだけなので
そこに勝手に感情を汲み取って過剰反応するのも理性的じゃなさすぎる >>365
それは流石にゲスパー
まだみんな戸惑って方針を決めかねてるだけで実際にイベントで配布する人は少ないと思うよ
平日の昼間に話題になり始めたし仕事とかで忙しくてまともに状況を把握出来てない人もいるだろうし
一週間たっても何も言及がないサークルはどうかと思うけど ブースで規制されたグッズは出さない
規制されてないグッズをどう扱うかは自己判断
さらに規制が入るならその都度考えることだし
だから様子見なんだろ現状では ラブライブはメロン虎にグッズ全面禁止通告でたらしいね このグッズが全て規制の流れで単純に疑問なんだけど
もしこれがグッズではなく同人誌で
絵柄が公式に似ているものに限定されて取り下げ依頼がきてたら同人誌すべてがアウトって認識になるの？
>>367
公言されてるものからしか判断できないけど
ブスに出されてた一部のアクキーと一部のスマホケースに取り下げ依頼が来た
なおイロモノ系(サキュバス？とかKQ)のアクキーを作ってた大手には何も来てない 今回の件を総スルーで誰かが発言するの待ってるようなサークルに全くいい印象ないんだが
刷っちゃったからラブギブまでだんまりする気満々の銭ゲバかと思って冷めた
印刷済みのノベルティやめると発言してた大手もいたけどいいねやRTの数でジャンルのモラルの低さ察した 古参であればあるほど取り下げられても何も言わず黙り貫いてるな
砂丘のときも思ったけどやっぱり黙りしたもの勝ちみたいな考えなのかな
でもいくら黙りしたって取り下げられてるのバレてるからね >>374
冷めたならさっさと別ジャンルへ移動したらいいんじゃないですかね
モラル低い発言で優位に立った気分になってる口だけちゃんうぜーわ >>373
グッズは最初から黒
同人誌は公式が訴えたら黒になる（それまでは白）なんだよ
でも一部の同人誌に警告が入ったら同人誌界は自粛の方向になるだろうね
訴えられるような創作活動は誰だってしたくないだろ >>373
公式は同人誌出さなくない？
絵柄似せてコミックスの表紙も似せた
同人誌が弾かれても同人誌全部アウトとはならないよ
グッズが海賊版ってことわかってる？ 今の公式からのはっきりした見解が出てない段階では下手な発言するとそれを根拠にデマが飛び交うから黙ってる方が正しい
自分はこれがだめだった！あれが駄目だった！で間違った基準作られても困る
この件に何も言わないのと砂丘を同じ扱いにしようとしている人は特定サークル叩きたいだけだろ >>378
主語の大きい奴だな
一部の同人誌にどういう警告が入ったかによる
土下座事件の時同様DL販売ノマエロに再三の警告しても尚続けたからとかだったら
関係ない人にまでさも自粛するのが当然かのような口ぶりは同調圧力乙としか グッズは売ったら真っ黒
無料配布で黒よりのグレーじゃないの
公式が訴えるまでグレーの同人誌と同じにしようとするグッズ擁護見苦しい 自己責任自己責任言うけど誰かがやらかしたら
自己責任だけで終わらずジャンル全体が終了する可能性だってないわけじゃないんだからな >>373
例え同人誌で来た場合何がダメだったのか内容による絵柄が似すぎる為って言われたなら絵柄は変えないといけない
グッズの場合はそもそもグッズ制作会社の絵で元に許可取ってるものだから許可取ってないグッズ制作は海賊版になるのでダメ
同人誌は趣味の範囲だからグレー
仮に同人制作会社がいたとしてそれを元が許可してたら野良同人誌は全部アウトになる
そんなことはあり得ないけどね 同人誌まで自重するのが当たり前とか言い出してる
カプ憎しジャンル縮小させたい奴が紛れ込んでな
いいから冷めたならさっさと他ジャンル行きなよ 可能性があるかもしれないからっていう言葉
強制魔法の言葉だね 理想公式がガイドラインを提示してくれることだけど
まあ古くからあるジャンルだし今更そういうことはしてくれないだろうな… 案の定垢編む叩きたいだけの馬鹿が正義面して現れたな
偽装できずに駄々漏れバレバレだが 歌王子でもやりたい放題のグッズサークルに対して公式が措置とってあっちはガイドラインまでだしたけど
グッズサークルが本サークルまで巻き込んで公式に抗議しようとか言い出してたな
本サークルは当然白けてたが
しまいには公式だけ儲けてズルい！と
グッズサークルのメンタルってみんなこんなんなんだろうね
同人誌とグッズは別だから >>379
>>385
最終的にそこに至るのはわかるけど
ならなんでブスの一部のものだけ取り下げ依頼だしたのか気になるんだよね
普通そんな面倒なことしないし
アウトなのは全部アウトってしないと困惑するの目に見えてる
なので公式からのグッズ全面規制と取るのは大袈裟なのではって感じてしまう
ずっと堂々巡りな話になってるけど
今回のことがあったからってイベントで
取り下げ依頼出されてないグッズを頒布するサークルを叩くのはなんかちがうと思う >>390
そんなことこっち界隈で誰も言ってないのに歌王子の例を出していきり立ってるの笑えるんだけど >>392
これを機に嫌いなジャンルカプをぶっ叩きたいのが透けて見える >>393
なんでグッズのセーフの線引き探してるんだろうねー >>395
はぁ？公式に抗議しよう！とかアホな例を持ってきて一緒くたにするなんて
おかしいって思うんだけど グッズは全部海賊版だから全般禁止にしたい人はもうそれこのジャンルに限った話じゃないから
新しく全同人ジャンルに向けてグッズ全般禁止すべきっていうスレでも立てて
全ジャンルにむけて注意喚起でもしなよ >>397
抗議しようはなくても何がOKか聞こうは言い出しそうだねー
グッズは根本的に売っちゃだめなんだけどねー ホモノマ関係なしなのに一つのカプと決めつけて叩いてる奴は何なんだろう？
それこそ頒布に関しては色んなカプが見解出してるのに >>398
ほんこれ
同人グッズ駄目！同人誌も駄目！な人はそれこそ虎でもなんでも訴えたり専スレ立ててやればいい
ここでコミケや同人全体の著作権を延々繰り返されても困る まあ本当にグッズ全面禁止にしたいなら作品タグのついてるグッズ全部一気に取り下げにするはずなのにわざわざ手間かけて選別したってことは公式と競合するグッズは出すなって解釈でいいんじゃないかな
もちろん今後何か新しく発表があればそれに従うべきだけど現段階で取り下げになってないグッズについては個人の判断で在庫のあるだけ捌くなり念のため取り下げるなりすればいい
それについて外野がとやかく言うことじゃないよね >>398
それね
グッズは全部駄目って主張の人は
もちろん覇権カプグッズに対してだけじゃなくて
同人全てにおいてそう思ってるんだよね？
新スレ立てておいでよ >>402
自分もこれだと思う
わざわざ選別してある時点でね
グッズ被りは今後も出る可能性があるから出す人はきちんと見極めていけば良いかと ツイでも消された物の共通点を探してる必死な人たくさんいたけど
わざわざ選別っていうかたまたま目についたってだけでは
向こうがタグかキーワード検索か何を元に探してるかなんてわからないよ
いくつかだけでもピックアップすれば釘刺しとしては十分
グッズのデザイン被りっていうなら公式グッズを元にしたコスプレ系もアウトでは？
ハロウィンネタとか海パンやスウェットとか >>405
同じ人でも駄目なのとOKなのがあった時点で基準は何だろうと思うのは普通では たまたま目についたのか選別されてるのかわからないんだから
他にも規制されるものが増えるかここまでで止まるのか
しばらく様子見は必要って話になったんじゃないの？ >>405
だったらそんな面倒なことせず一斉にお達しするよあそこは >>408
小学館の中の人なの？
そうじゃないなら断定はできないな グッズ業者が類似品って思ったやつが対象なんじゃない？
そこの判定まではわからんよきっと
少額缶が規制してるってよりはグッズ業者が類似品有りますけど？って言ってきたやつを額缶が対処してるだけだと思うけど モブは一部グッズのブース取り扱い禁止だけなんだけどここでも拡大解釈されてたのな ここのジャンルの公式が動いたんだからここで話題になるのは当たり前なのにグッズ規制派はよそでやれとか
間違いなく自ジャンルの公式が行動を起こしたゆえの問題なのにグッズ規制の是非にかこつけて事実をぼかしたいだけにしか見えないんだけど グッズ全般廃止したい人たちは
これ読んで移動どうぞ>>398 公式が数種のグッズをブースから取り下げ申請したっていう事実を
公式が動いたっていうことによって誇大表現してるのどうなの >>415
どこのジャンルも歓迎されてないと思うけど…
伏せもせず名乗り出るとか中の人ですか？ >>417
公式が動いたって言葉だと解釈次第でどうとでも聞こえる
公式が全面的にグッズ廃止するように働きかけたとか勝手にゲスパーしてるやつも出てるし
現段階では「公式がブースの一部グッズの取り下げ申請を行った」っていうのが
それ以上でもそれ以下でもない事実であり後は推測にすぎないんだから
誇張解釈できる言葉を使うのは感情的すぎるわ グッズが全部ダメならラブライブみたいに全部取引即刻停止させるでしょ その方が簡単だし 規制されたグッズについての話はここですればいいと思うけど
規制されてないグッズも含めて全グッズを廃止したいって奴らは
このジャンルに限った話じゃないから
もういいから黙って新しく注意喚起スレ立ててこいよ まあ全面禁止じゃない限り何とも言えないよね
勝手にアウトセーフいっても仕方ないしあとは自制に任せるしかないんじゃない 手芸系（編み物、裁縫、アクセサリーなど）→技術がいる、大量生産が難しいから創作や趣味なのはわかるがジャンル色は薄い
イラスト一枚付けた既製品（アクキー、缶バッチなど）→大量生産可能、イラスト描くだけならイラスト集にすればいいのでは？
グッズがそのジャンルの同人活動とは思えない上に公式権利を同人誌以上にはっきりと侵害
しかも公式から規制がかかっている
その状況でグッズ活動を続けようとしたり擁護したりするのってなんでなんだろう
ジャンルが萎縮とかないのに 抜け道探してグッズをノベとして頒布してたら法務部来るようになるよ
鞄とか雑貨としてかなりの数売ってるサークルがある現状はやばいともう
目立ってる人に白羽の矢が立ちそうだなと思う キャラを借りてグッズ作って公式と競合することになるんだからグッズは黒だよ >>426
同意ではあるけど今回の件とは全く関係なくない？
そしてそれこそ全ジャンル共通の問題でしょ ブースでNGでた商品もイベで売ります！←一番問題絶対やめろ
ブースでNG出た商品は売りません残りのグッズはイベでも売ります
出してるグッズにNGは出てない
この辺はグレーだね
グッズは公式の権利を侵害してることには変わりないから
作っちゃったもんを売り切って新しく作らない感じなのかな
これからも新作バンバン作ります！みたいな所があったら
有害なアホだね >>429
だからこそ公式の基準を気にしてんじゃないのって話では
同人のグッズ云々の是非はここでやることじゃないだろ
海賊版だのなんだのは
もちろん公式からNGが出たものは即刻ブース削除として >>419
これ以上でもこれ以下でもないと思う
ここで全部黒！同人誌もアカン！て言ってる人は平行線だし
それこそ同人全体の問題なのでここで長々持論展開されても無駄 今軽く見てきたけど同じｶﾞｯｶﾝかつブスでグッズの全面禁止(湖南は一部禁止)になってる
先輩ジャンルの喪夫最古はまだイベントで普通にグッズサークルあるみたいだから
やっぱここでいくらグッズは全面禁止って前例も無し言い続けても意味ない気がする
土下座事件は今回関係ないから持ち出しても意味ないってのも何度も言われてるし…
ブスで禁止されたグッズ今後も売り続けるのは馬鹿げてるってのは同意だけど
グッズ全面禁止すべきって考えの人はやっぱり全ジャンルに向けて
注意喚起スレ立てるのが一番なんじゃないか？ あくまで憶測の話だけど
ガッカンの｢今同人誌が熱い｣発言からも分かる通り
昔に比べて同人活動は許容されつつある傾向に変化していってると感じてて
もちろんグレーには変わりないし著作権云々は前提にあるんだけど
それはグッズも同じなんじゃないかな
何度も言うけど訴えられたら負けとかやりすぎはアウトなのは当たり前だし
二次創作は諸々考えて行動するべきことなんだけど
公式が今回みたいなふわっとした対応を取ったっていうのは
今のところ大体的な規制ではないと思うんだよね
やれ海賊版だの真っ黒だの言うのは分かるけど
今回の1件で活動の幅を必死に狭めようとする必要はあまり感じないように思う
今のところね そしてあくまで所感 >>434
そこまでグッズ活動かばいたいのなんで？
公式の商売敵だよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
