迷探偵コナソスレ★36★ [無断転載禁止]©2ch.net
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コナンスレもついに第37弾。
ﾏﾀｰﾘsage進行でいきましょう。
お約束
1、sage書き込み推奨。 スレ立ては980
2、サイトへの直リン、根拠の無い私怨叩き厳禁
3、キャラ・カプに対する粘着叩き厳禁。荒れそうな発言ならさりげなく別の話題へ
4、荒らし・粘着は完全無視・完全放置。 スルーを徹底しましょう
5、情報は話半分・自分で取捨選択
前スレ
迷探偵コナソスレ★36★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1490056607/ >>289の発言はその通りなんだけど他の発言は全部個人の見解でしかない >>302
検索したけどそれらしいのは出てこなかったんだけど ここぞとばかりに垢編になすりつけてる人多くて草
流石一番人気のカプは敵が多いな グッズ全般アウトじゃないって主張がＲＴまわってるしダメだわこれ
実際に自分が注意受けないと止めない流れ 人気のカプかどうかしゃなくて全体の問題なんだけど
同人人気が復活して他のカプも盛り上がってるんだし
誰かに責任を押し付けようとするのは呆れるよ
子供なのかな >>308
土下座が変に広まってるけど必ず個人への通達はあるわけよ
その通達が来てから同人してる側が速やかに取り下げて類似案件の人達も下げればいいんじゃないの
今回は同じ人でもオッケーアウトがあるから判断が難しい なってないよ
愚痴垢を佐和子のこと言ってんならあそこらへん元々グッズ系大嫌いだからジャンル事情知らなくても叩くよ
ガッカンはモブ債の例があるから一律禁止も出来るのに
ならないってことは基準はあるだろうね
個人的に公式からグッズ系やめて欲しいんだろうなとは感じるから
各々自粛してくれたらいいんだろうね >>309
色んなカプの人が割と同タイミングで呟いたのに何で垢編ガーになるんだろ
他人事にしていい問題でもないのに 現段階で全部ダメだのオッケーだの言うのは情報少なすぎて結論でないから
とりあえずもう少し様子見すべきじゃない
自重する人は刷れば良いと思うけどNG出てないグッズも有る以上
グッズ全般アウトって言い出すのもおかしい 確かにしばらく様子見が妥当かな
さらにグッズ規制が加速する可能性もあるし 版元が動いてきてるんだからアウトはブースのみとか声かからなかったものはセーフって
呑気こいてないでまずは自主規制しっかり対応すべきじゃん
何が自粛萎縮しすぎも良くないだよ
こんな版元ありきな趣味にこっちの主張もなにも通らねーわ 今回指摘されてるのはグッズサークルばかりだから同人誌サークルは変に萎縮する必要ない
じゃないの？
なんでグッズサークルが開き直ってるの？
ジャンルに
グッズサークルとかいう寄生虫いらないんだけど グッズアンチ巻き散らかしたいだけならアンチスレにでも行ってくれ そんな頭ごなしに全てをdisるのも変だと思う
とりあえず今は現状に対処していって公式の様子を見るしかないよ わかっちゃいるけど公式が同人チェックしてることを目の当たりにすると何か同時活動しづらくなるのはあるな
グッズじゃなく本だけど気持ち的な問題で そもそも>>273で既出してるみたいだけど
グッズより本の方が金儲けになるんだからグッズ=金儲けがしたいってよくわからん
自分は興味ないからグッズがなくなっても構わんし今後の対処を話し合うのは大切だと思うけど
そうやって顔真っ赤にしてdisって回ってるのは知能低そうで見てて恥ずかしいわ
アンチスレでも立ててそっちでやりな まあ費用対効果は圧倒的にグッズの方がいいからね
本はカラー込みB5で40ページ描いて500円
グッズはせいぜい手のひらサイズのSD一つ描いて500円
制作費も断然安いし絵馬話馬じゃなくても何とかなるし手軽にお小遣い稼ぎしたい奴だらけになるのは仕方ない >>324
ついでに本より手軽にサークル参加できるしね 金の話は言い出したらキリがないよ
現状では様子見するしかないに同意 結局様子見しかないのに全部ダメだのアリだの良い加減やめとけ
現時点ではブースでNG食らったやつはブースじゃNGで
NG食らってないやつはNG食らってないんだよ グッズは公式から規制入った
同人誌は入ってない
グッズサークルはこの事実を自分なりに考えてみて欲しい アクキー以外も入ったの？
キャラ絵のアクキーは制作業者に頼んだら正直公式かどうかわかんないくらいの出来ちゃうからワンフェスで売るべきだと思うね スマホケースとかも入ってる
あと自分のbooth新着欄見てたら消えてるポーチがある
どちらもモチーフちりばめ系だから公式グッズ被りかな モチーフが注意された、アクキーが注意された、だから別のグッズは大丈夫って考えられるのおめでたいな
公言してないだけで実は取り下げられてたけどだんまり決め込んでる奴もいるだろ
公式からなにがだめかって基準が出てない以上
グッズは全部だめだって考ても大袈裟じゃないと思う おめでたいっていうかまだ全貌が分かってないからね
今すぐハッキリしろってわけにはいかないし暫くは様子見しかないんじゃないの？ 様子見って何度も言われてるけど問題の先延ばしだし
もうノベルティ発注しちゃった大手とかこの話題スルーしてるのが見える
普通にしれっと売ったり配ったりするんだろう 問題の先延ばしって言うけどわかってる情報が少なすぎて
結論を出せる状況じゃないから様子見って言われてんだろ
イベントどうなるのかな 注意されたら素直に引っ込んで関係ない部分で変に騒いで公式の手間を増やさない
次は自省のプロセスが必要だけどここで判断材料が不足してるので皆右往左往してるわけだ
まあでも結局統一見解は出しようがないしセーフラインは流動的（アウト範囲の拡大傾向
グレーのなかでの活動は結局自己判断と自己責任でやるしかない 今回のグッズ取下げ騒動にかこつけて
厳しいジャンルなのに〜土下座事件が〜同人誌だってよくない〜とか言い出してる
土下座事件について詳しくない（よく調べれば今回の件とは無関係だとわかる）
愚痴垢が嬉々として湧いてるのが一番不愉快
ジャンル全体荒らされるの溜まったもんじゃないし文句言わず引っ込んで自己判断
いちいち騒ぎ立てないで欲しい 確かに今の段階じゃ完全にNGとわかるもの以外自己責任になると思う
というかなんでみんなしてジャンルを盛り下げる流れにしようとするんだ
頭ごなしにこれはアウトあれもアウトっていうんじゃなくて
もっと建設的に考えないとどんどんジャンルが縮小していくだけでは 縮小させたいんじゃない？
嫌いなカプ減らせれば自カプが減ろうがジャンルごとなくなろうが構わないんでしょ 縮小させたい奴らと愚痴垢と他ジャンルの物見遊山で引っ掻き回されるのはごめんだわ
粛々と取り下げて文句を垂れないのが一番いい対処法 >>337
愚痴垢は完全スルーでいいでしょ
あんなの気にしてる方が馬鹿をみる なんで縮小させたい奴がいるなんて被害者意識丸出しなわけ？
版元が少しでも動いた時点で被害者は版元だろ
こういう事言う奴ってしれっと売り抜こうとしてるグッサーやアクキー発注しちゃった奴？ グッズが取り締まられることはジャンル縮小にはならない
むしろ取り締まられたグッズがなお同人活動面して残る方が怖い
グッズ屋が同人誌巻き込んで本も自粛って言い出すのは間違ってるし馬鹿らしいしジャンル縮小になる 公式が介入した時点でグッズはイベでも自粛して欲しいわ
グッズ自粛がジャンル縮小に繋がるみたいな論もよくわからんし
もともとグッズは本よりかなりアウトに近いよ
その辺知らない同人新規の人が多いんかな 新規とかおめでたいとか一々喧嘩腰の人は落ち着いて
ここでこうしろ！って言い出してもすぐには無理なんだから今は自己責任で探っていくしかないよ おめでたいはともかく新規呼びが喧嘩腰って意味わからんけどな
上のほうでDLの何がダメなのか分からない人もいたみたいだし同人初心者が多いのかなってのは感じるけど
どのジャンルでも立体グッズ関係は毎回もめるよね グッズは公式が出すもの
同人誌は公式が出さないもの
これに医を唱えてグッズを許容させようとするのはグッズ出してる奴 ブースがだめなんじゃないんだよ
そのグッズが駄目なんだよ 別の場所で話題になってたのを思い出したけど
以前なら公式グッズは長納期大ロット（高品質） 同人なら短納期小ロット（低〜中品質）で
メーカーもクオリティも住み分けしてたんだけど
短納期小ロットが高品質になってきてかつ国内で賄えるメリットが際立ってきたんで
公式側と同人側のメーカーがかち合って問題になってるとか
なんか公式へのアイテム見本に同人グッズを出しちゃったり
逆に同人側に公式と同じラインで作れマスを売りにしちゃったり 公式凸でグッズ全面禁止になったら恐ろしいから絶対やめてね！→グッズ禁止になって欲しい人は公式に問い合わせてね！ >>352
そんなことしたらグッズだけじゃなく
同人誌にも影響出かねないわアホか 別に困りませんし
誰が困るの？同人誌かいたり読んだりしてるやつだけでしょ >>356
同人スレで何言ってんだこいつ
何しに来たの？ >>350
これな
ブースがだめだからイベントで売ればいいといってるのはなにもわかってない
そのグッズがだめだからブースを通して「優しく」警告がきたんだよ
同人誌がグレーなのは著作権侵害だけど親告罪だからで
公式が訴えて初めて罪になる
グッズはどこも商品化権というものを買って販売しているんだよ
だから許諾シールが貼ってあるのは公式グッズを買えばわかるだろ
あのシールがないのは全部海賊版なの
グッズサークルはここをちゃんと考えてね ところで様子見っていうのもなんの様子を見るの？って思うんだけど
様子を見て公式から全面的なグッズ禁止のお達しがなければこれ幸い〜ってグッズ作り続けるつもりなの？ブスで警告受けたやつだけが対象であとは関係ないし〜って？
ガイドラインがわからないとか判断材料がほしいって言ってる人達はどうしてそこまでしてグッズを作り続けたいのかがよくわからない >>359
ほんとこれなんだよなぁ
グッズはグッズ会社が大元に許可貰って出してるもんだから許可なく出してる同人サークルは海賊版になっちゃう
大元の心情的にはファン活動の１つとして許せたとしてもグッズ制作会社に委託してグッズ作ってるから許可出してないやつは注意喚起しなくちゃいけないんだよなぁ 特に自分が同人誌という媒体が好きなのであれだが
変な話だけど売り物にできるくらいの絵が描けるなら
ミニイラスト集とかでも良い気がするのにグッズ製作に情熱が向かう人が居るのは面白いなと思う
立体やデザインへの欲求みたいなもんがあるんかな
昔だったらハンドクラフトしかなかったし手を動かして思いを昇華みたいな感じでわかりやすかったけど 同人スレで同人誌なんてだれが欲しいの？とか
言い出してる基地外草 目ぼしいラブギブ、夏コミ参加サークルのツイッター見てきたけど
グッズやめますって公言してるのはほんの数サークル
ほとんどの大手はこの話題一切スルーでしれっと配布するつもりに見える
公式からの通達がもしあるとすればグッズ全面禁止の通達しかないと思うんだが
それがあるまでは金がもったいないから捌いちまおうって考えてるんだろうな 公式が全部やめさせたいなら最初から全面禁止の通達のが手間がない
過剰反応も公式の温情注意をないがしろにする行為では
ピンポイント爆撃からグレーゾーンの空気読むしかない ブスで規制くらったグッズとくらってないグッズって何？
アクキーとスマホケースが食らったのは知ってる
単に知りたいだけだからグッズは全部規制とかそういう意見はいらない 次に公式が動くときが全面禁止の通達じゃないかな
今回は公式グッズと競合するものをピンポイントで狙った気がする
いまは警告だけにしてグッズは自粛するように促してるんだろう
いきなり全面禁止にしたらすでに発注してる人が大騒ぎするだろうし
公式も大げさにするつもりはないけど現状のグッズ販売は見過ごせなくなった
規制を受けてないからセーフってわけじゃない >>366
それなんだよなぁ
別にやさしく注意もなにも普通に公式見解として
指導を出すことよくある話だし公式側に不都合はない
現段階での事実は「ブースに規制が入った」ってだけなので
そこに勝手に感情を汲み取って過剰反応するのも理性的じゃなさすぎる >>365
それは流石にゲスパー
まだみんな戸惑って方針を決めかねてるだけで実際にイベントで配布する人は少ないと思うよ
平日の昼間に話題になり始めたし仕事とかで忙しくてまともに状況を把握出来てない人もいるだろうし
一週間たっても何も言及がないサークルはどうかと思うけど ブースで規制されたグッズは出さない
規制されてないグッズをどう扱うかは自己判断
さらに規制が入るならその都度考えることだし
だから様子見なんだろ現状では ラブライブはメロン虎にグッズ全面禁止通告でたらしいね このグッズが全て規制の流れで単純に疑問なんだけど
もしこれがグッズではなく同人誌で
絵柄が公式に似ているものに限定されて取り下げ依頼がきてたら同人誌すべてがアウトって認識になるの？
>>367
公言されてるものからしか判断できないけど
ブスに出されてた一部のアクキーと一部のスマホケースに取り下げ依頼が来た
なおイロモノ系(サキュバス？とかKQ)のアクキーを作ってた大手には何も来てない 今回の件を総スルーで誰かが発言するの待ってるようなサークルに全くいい印象ないんだが
刷っちゃったからラブギブまでだんまりする気満々の銭ゲバかと思って冷めた
印刷済みのノベルティやめると発言してた大手もいたけどいいねやRTの数でジャンルのモラルの低さ察した 古参であればあるほど取り下げられても何も言わず黙り貫いてるな
砂丘のときも思ったけどやっぱり黙りしたもの勝ちみたいな考えなのかな
でもいくら黙りしたって取り下げられてるのバレてるからね >>374
冷めたならさっさと別ジャンルへ移動したらいいんじゃないですかね
モラル低い発言で優位に立った気分になってる口だけちゃんうぜーわ >>373
グッズは最初から黒
同人誌は公式が訴えたら黒になる（それまでは白）なんだよ
でも一部の同人誌に警告が入ったら同人誌界は自粛の方向になるだろうね
訴えられるような創作活動は誰だってしたくないだろ >>373
公式は同人誌出さなくない？
絵柄似せてコミックスの表紙も似せた
同人誌が弾かれても同人誌全部アウトとはならないよ
グッズが海賊版ってことわかってる？ 今の公式からのはっきりした見解が出てない段階では下手な発言するとそれを根拠にデマが飛び交うから黙ってる方が正しい
自分はこれがだめだった！あれが駄目だった！で間違った基準作られても困る
この件に何も言わないのと砂丘を同じ扱いにしようとしている人は特定サークル叩きたいだけだろ >>378
主語の大きい奴だな
一部の同人誌にどういう警告が入ったかによる
土下座事件の時同様DL販売ノマエロに再三の警告しても尚続けたからとかだったら
関係ない人にまでさも自粛するのが当然かのような口ぶりは同調圧力乙としか グッズは売ったら真っ黒
無料配布で黒よりのグレーじゃないの
公式が訴えるまでグレーの同人誌と同じにしようとするグッズ擁護見苦しい 自己責任自己責任言うけど誰かがやらかしたら
自己責任だけで終わらずジャンル全体が終了する可能性だってないわけじゃないんだからな >>373
例え同人誌で来た場合何がダメだったのか内容による絵柄が似すぎる為って言われたなら絵柄は変えないといけない
グッズの場合はそもそもグッズ制作会社の絵で元に許可取ってるものだから許可取ってないグッズ制作は海賊版になるのでダメ
同人誌は趣味の範囲だからグレー
仮に同人制作会社がいたとしてそれを元が許可してたら野良同人誌は全部アウトになる
そんなことはあり得ないけどね 同人誌まで自重するのが当たり前とか言い出してる
カプ憎しジャンル縮小させたい奴が紛れ込んでな
いいから冷めたならさっさと他ジャンル行きなよ 可能性があるかもしれないからっていう言葉
強制魔法の言葉だね 理想公式がガイドラインを提示してくれることだけど
まあ古くからあるジャンルだし今更そういうことはしてくれないだろうな… 案の定垢編む叩きたいだけの馬鹿が正義面して現れたな
偽装できずに駄々漏れバレバレだが 歌王子でもやりたい放題のグッズサークルに対して公式が措置とってあっちはガイドラインまでだしたけど
グッズサークルが本サークルまで巻き込んで公式に抗議しようとか言い出してたな
本サークルは当然白けてたが
しまいには公式だけ儲けてズルい！と
グッズサークルのメンタルってみんなこんなんなんだろうね
同人誌とグッズは別だから >>379
>>385
最終的にそこに至るのはわかるけど
ならなんでブスの一部のものだけ取り下げ依頼だしたのか気になるんだよね
普通そんな面倒なことしないし
アウトなのは全部アウトってしないと困惑するの目に見えてる
なので公式からのグッズ全面規制と取るのは大袈裟なのではって感じてしまう
ずっと堂々巡りな話になってるけど
今回のことがあったからってイベントで
取り下げ依頼出されてないグッズを頒布するサークルを叩くのはなんかちがうと思う >>390
そんなことこっち界隈で誰も言ってないのに歌王子の例を出していきり立ってるの笑えるんだけど >>392
これを機に嫌いなジャンルカプをぶっ叩きたいのが透けて見える >>393
なんでグッズのセーフの線引き探してるんだろうねー >>395
はぁ？公式に抗議しよう！とかアホな例を持ってきて一緒くたにするなんて
おかしいって思うんだけど グッズは全部海賊版だから全般禁止にしたい人はもうそれこのジャンルに限った話じゃないから
新しく全同人ジャンルに向けてグッズ全般禁止すべきっていうスレでも立てて
全ジャンルにむけて注意喚起でもしなよ >>397
抗議しようはなくても何がOKか聞こうは言い出しそうだねー
グッズは根本的に売っちゃだめなんだけどねー ホモノマ関係なしなのに一つのカプと決めつけて叩いてる奴は何なんだろう？
それこそ頒布に関しては色んなカプが見解出してるのに >>398
ほんこれ
同人グッズ駄目！同人誌も駄目！な人はそれこそ虎でもなんでも訴えたり専スレ立ててやればいい
ここでコミケや同人全体の著作権を延々繰り返されても困る まあ本当にグッズ全面禁止にしたいなら作品タグのついてるグッズ全部一気に取り下げにするはずなのにわざわざ手間かけて選別したってことは公式と競合するグッズは出すなって解釈でいいんじゃないかな
もちろん今後何か新しく発表があればそれに従うべきだけど現段階で取り下げになってないグッズについては個人の判断で在庫のあるだけ捌くなり念のため取り下げるなりすればいい
それについて外野がとやかく言うことじゃないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
