【YOI同人】Gearous【韓国人作家】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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●なにがあった →海外有名絵師ギ○氏によるパトロンサイトでの活動がヤバイ →パトロンサイトにて二次絵を有料公開し700人を超えるパトロンを持つ 月額100万以上(200万円もありえる)の収入を得ている →日本では明日のイベントに初参加する(高額イラスト本二冊) ●パトロンサイト「パトレオン」とは →お金のない作家の為の支援サイト オリジナル海外絵師がこれで本を出したりしている素晴らしいサイトだよ ギ○氏は$10〜$30/月の支援を呼びかけ $30出せば無修正の銀主エロ絵が見れるよ! ●問題点 →そもそもパトレオンでは著作権を侵害するものは禁止されてるので規約違反 →公式お目こぼしの二次活動における高額な収入はアウト ●時系列とか 5/3 友人である日本人同人作家による聖地でのサイン会(のような行為)ツイートが発端 →パトロン掘り出されて諸々発覚 →サイン会になった聖地公式店舗ツイッターがギ○氏ツイをRT →ミツロー氏含む公式がギ○氏のパトロン活動を見る可能性大 (以前にもこのスレで話題はでていたが当時オフ活動していなかったため流されてる?) 5/4 スパコミにて牛歩頒布 午後に解消されるも閉会まで完売しなかったことから 外国人であるギ◯氏が莫大な売上を出した可能性があることがパトロンサイトと合わせて問題視される 関連スレ YOI同人ヲチスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net・ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1493658000/ 前スレ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493997913/
アニメ見る度に弗の顔や絵ややらかしがちらつくんだよな・・・ 税金は不味いことがあっても追加徴税払えばだいたい終わりじゃね ギはポンと払えるだろ あとは権利者がもの申すしかないといいながら公式は動かんよって話ばかり ならほんとに>>130 みたいに考えて 人気版権特にYOIは下っ端絵師でも一攫千金できるドリームのある果実ということで割り切って扱えば ルールとかいってモヤモヤ憤りためてるより ていうか棘みてて今までそういう業界知らんかった奴らもやる気ある奴はそんな大金ほとんど訴えられず稼げるなら どうにかつけこんで自分も上手い汁吸おうと思ったぞ絵なんざどうにか工面できるし 税金払ったらそれで終了で良いだろ 牢屋にでもぶち込みたいのか? 繰り返さないでほしいし次のジャンルでまたやらかすな 他人のふんどしのグレーゾーンで一攫千金とかきたねえことばっか考えてんのな 日本人って島国の民族性のせいか 自分以外の他者が成功したときに「損した」と感じるらしいね 今回のギ騒動も結局はギの成功が妬ましくてしょうがないサークル者の嫉妬炎上ありきでしょ 正直どっちもどっち 日本での法律やイベントルールマナー守るならまあ…だけど個人的には二度と日本に来んなかな 炎上した奴とその擁護者って必ず「嫉妬」って使うのテンプレなの? 少なくともビザ問題で入国禁止になれば害虫退治にはなると思ってる 日本での稼ぎを逃したくないだろうから委託だなんだと売る方法は考えてくるだろうけどね ギの後追いだってやりたいならやればとしか言えないし需要があるから供給があることを考えれば別にギの値段設定も悪いと言うつもりはない これに味を締めて害人が日本の同人市場をいい狩場認定しようがそれで国産の執筆者がどんだけ打撃受けようが時代の流れや受け入れた側の責任もあるし仕方ない この騒動は公式・書き手・買い手全員の責任やモラルのあり方を問うていると言うか今までなあなあで済ませてきたことのツケを払う時がきたって印象がある モラルだけじゃもう限界があることははっきりしたからこの際yoiは反面教師としてとことん犠牲になってもらって業界や別の公式が対策を講じたり法律に反映して二匹目のドジョウを防ぐことがこれからできる最善ではないかな あとはモラルより(あえてこう言うけど)性欲が優先する買い手達の問題だよなぁ…児童ポルノよろしく単純所持でも罰則ぐらいやらないと抑止力にはならなさそう >>319 それとはちょっと次元違うわ 他人の褌(しかも日本のコンテンツ)+不法就労の可能性あるって気付いたら24する だって豚箱案件だからね 幸いにして行政はそういうのウェルカムだし こういうのは日本だけじゃなくてどこの国も一緒じゃないの ギのいるらしいアメリカだってこの間の大統領選でそんなような件で騒いでただろ ギも目立ってしまってバカやったな マジ者のヤバイグループに目をつけられてあぼんなことにならなきゃ勝ちだけどな グッズに関してはキャラデザの使用料をちゃんと払い 許諾受けてイラレに絵を描かせて制作してる企業がバカをみるって 一応明確に損をしてるといえる側が出るからな ファンアートだからいいって建前笑わせんなあ ネットにあげた絵ばっかりボッタで売ってカネばっかだろ LAにはでかい韓国人コミュニティあるんだっけ ギがBLゲームのために独り気ままに荒稼ぎしてんのかそれともかの一族その他に貢いでるのかどうなんだろ 今までも額は少なくても似たようなことやってたのか したかったのか YOI始まってから畳み掛けるように次々やってきたことが 自分で考えたのか誰かが入れ知恵して稼がせてくれたのかどうなんだろうな そんなん海賊版でもなんでもさんざんあるが Yoi人気が韓国系こわい一族の資金源とかワロ 今そうでなくても今回見たギの金稼ぎの才能ってすげーから スカウトされるのも時間の問題か 自分で175同人の会社作るんじゃねえの 設立資金軽くためたし ミバレしない確率高いと思いカキコ 超都市でギの本が初売りした日にアメリカ在住アジア系BL作家が来日サイン会していた その人たちのファンというか取り巻きのアジア系外国人オフ会があって何人かと話したけどギを知らないそうだ そしてギの本を見て値段のぼったくり具合を聞き、長らくいるアメリカ系コリアンではなくアメリカ移住してきたコリアンじゃないか、下手するとアメリカに住んでいなく単に短期滞在しているだけじゃないかと言っていた やり方がアメリカ式ファンジンの売り方じゃないと非難していた >>332 ありがとう やっぱり向こうのコミュニティーでも異色なんだな… そういやアサもそのへんはっきりしないよな 長く日本在住なのはそうなんだろうが 興味深いネタありがとう 韓国イベントで貼られてたサークルの値付けも良心的だったし アメリカの同人事情を引きずって値段が高めって設定の元ネタすら嘘ならもう完全にただの同人ゴロだね まじでどこから沸いてきたレベルの案件 アは一応卒業した高校割れてなかったか?でも本人ハーフで韓国語が堪能ってきな臭すぎる そもそも自分の損得しか考えてなさそうなギが年食ってる割に画力格下のアとつるむメリットってなんなんだろう…税金関係を見越したスケープゴート? ギのコリアンアメリカン自己申告も確たる証拠がないしまさか本当にアメリカは仮の住まいで今回は里帰りしてた…? 商売のうまさとえげつなさは華僑っぽいけど加減を考えないすぐバレる派手なやり方と成り替わり願望はまさに韓国だから最悪のハイブリッドかなにかなんだろうか 同人の暗黙知のぬるま湯の中にずっとなんとなくできた文化というのもあるけど大げさに言えば あらゆる産業分野でイタチごっこしてるようなアッチとの競合の波がアニメにも同人にもきてて 今回はそれが目立つ形でみえたってことかね 恥を知らず法のギリギリまでグイグイ来るやつにちんまり倫理守ってる方が負けるのは歴史上繰り返されてきたことだな 話変わって申し負けないけど、確かに…前から思ってたけどなんでギアサは仲良くなったんだ?画力の差がありすぎてつるむメリットなさすぎだろ 自分を上にみせるためにギより画力がないアとつるんでるか、それかただ話してるうちに仲良くなっただけか… >>328 入れ知恵するようなのが憑いてる気はするなあ あと出身国が年内もつかもわからないくらい崩壊寸前というから 難民だけでなく移民にも厳しくなってきてるから 急な法改正など何かあった時のために資金が欲しいのかもね >>332 多少の違いはあってもその国のコミュニティなりに培われてきたルールがあるものだから 非難されるほどならやっぱりギは異色なんだね 国がやばいからと早々に脱出したニューカマーか短期逗留の可能性たしかにあるかも 別の国に移住して溶け込んでるくらいなら その場のルールに沿うように努力することくらい理解してるはずだもんね 少なくとも韓国系何世みたいなアメリカ生まれ&育ちという訳ではなさそう >>339 ルーツ絡みのネットワークがあるのかはわからないけど(アの父方は別のアジア系だってタレコミがあった記憶) ギってジャンル初期の頃から海外勢の中では割と目立ってたし アはがゆん峰倉アシだった経験を吹聴してたとか目立つ人にすり寄って威を借るタイプでしょ ギはギで全方位でプライドくそ高くて自分が女王になりたいタイプだから 見た目は派手でまあまあオタっぽくなく適度に絵が下手くそで 日本の同人界や聖地巡礼の手引きをホイホイやってくれるアはちょうど良かったんじゃない? ア的には海外絵師と仲のいいワールドワイドなアテクシしたかったんだろうなと思ってる ガチでアの父親が中華系だとするとアが韓国語堪能なのは何故だろ?韓流ブーム()の時にでもミーハーで覚えたとかw? 中韓の国交が正常化したのが1992年からだからアの年齢から少なくとも中韓ハーフではない・だとしても父親は大陸系ではない事になると思うけど >>347 ギとアのツイのやりとりでなんでそんなに韓国語うまいの?ってのあったな あの頃はお互いの素性とか知らんかったのかな 中華系というのもまた聞きだし本当にそうかはわからないからなぁ 結局その中華系ってどこに書いてあったっけ? このスレのタレコミだったと思う 過去の飛翔ジャンルの知り合いから 中国系でも色々いるからね あそこ広いし ちょっと前に話題になった神社に油ひっかけけたの中国籍だったけど 名前見たらコリアン系だった 中国の北部とかだと脱北者とかコリアン系の移民が外貨稼ぎに来ていたり根付いたりしてるよ (そこでコリアン系が脱北者を中国人農家に人身売買に近い嫁仲介なんかして DVうけまくってニュースになったりもした) 中国系でハングル得意ならコリアンと商売することが多かったか中国北部のコリアン系なんじゃないのかな 血筋はコリアンで国籍は中国ってやつ ネット絵師も同人もやたら上手い中韓目立つのって 身一つで商売して世界中にすみつく彼らの いいなりわいのひとつとして選択されてんだなあ…もうね だからって人んちの場をあさられても困る いっちゃなんだが遵法精神が薄いってのは守るべきよってたつ法のある自国が いつまであるかわからずそれに守られないならカネしかないってとこあるのかね ギはそれに加えてゴージャスなアテクシは当然って性格もあるんだろうが 中韓で上手い絵師が増えてようが日本の同人ルールを守ってれば問題ない話で クールジャパン連呼して蜜蝋がメキシコ行ったみたいに日本アニメをブランド化してるんだからそりゃ憧れて日本に来るわ コミケとかもYOIファンが唐津に聖地巡礼に行くようなものでしょ ルールの範囲で普通に楽しんでる外国人とギみたいな日本の同人ルールを守らないゴロの話は分けて話さないと ただの特定アジア叩きになってギの問題からどんどん話が逸れてくよ 明確なガイドラインがなくちょっと漫画絵練習すればあれだけ稼げる同人市場がチョロくて美味しいってのが 日本人だけじゃなく外国人にもバレてきてて外国人は手加減してくれないってギの件でわかったのは事実だけどさ だからやけになった日本人がやらなくても そういうカネが頼りの一派にとってはギは憧れのサクセスケースになってる可能性高いじゃん ギがやったみたいに自分もってことでバカやり出す奴らいるって十分考えられる てかもうとっくにやっててギがバカで悪目立ちしたんだろうが 特定の一派叩きってよりも そういう情勢を踏まえてギ単独に対処というより同人も 今まで通りじゃいられないだろう じゃどうするってことを考える時だろうなってこと 出稼ぎだろうがルール守ってれば良いんだよ ギアはやりすぎた アサっていう日本人の相方がいるんだから知りませんでしたじゃ済まないし だからと言ってパトレオンやぼった価格を辞めさせるには ギアやアサの良心に賭けるしかないんじゃない?無理だと思うけど 普通はYOI者が二人の本を買わないことで終息するもんだけど注意喚起スレすらこの通りだから無理そう まともなジャンル者は175が荒らし終わるのを我慢するしかないんだよ >>308 本人が対応しない事をジャンル者の野放しのせいにするなよ 何言おうが無視するやつをどうしろと? ルールや倫理なんて気にしない側と相手にそれを期待する側がぶつかると後者が負ける 相手の良心に訴えるやらこっちが多少我慢して耐えるやらをしてるうちにどうにもならなくなって 日本は戦争に突入していったんだぞ 歴史は繰り返すなあw アは別ジャンルでやらかして同ジャンル者大多数からそっぽ向かれたんだけど それからしばらく中韓の同人女とばかりつるんでた その時に韓国語の勉強始めてたからそれで韓国語できるんだと思う >>361 横だけど同人の暗黙ルール()なんて知ったこっちゃないライト層が大半を占めてる巨大ジャンルでそれを期待するのは無理でしょ 問題になってることを理解してる人は勿論やってると思うしやっても大した痛手にならない割合なんだと思うよ >>319 >自分以外の他者が成功したときに「損した」と感じる それこそまさに韓国人じゃないか 自分たちのことを「日本人が」ってすり替えるとこまでテンプレ 何言っても聞かないって そもそも何もいってないし完全野放しじゃんって話してんだよ なんか急にめんどくさい人系のレスばっかになったな… それ系のスレにでも貼られた? この流れ見るだけでもユーリってジャンルは駄目なんだなって思う 周りから白い目で見られて落ち込んでいけばいいよ >>364 それってYOI者が全体的に民度低いですって言ってることになるけどいいのかそれで 公式は動かない→同人やってるものの間だけでなんとかするしかない→できないだろう→民度がどうの の話になっちゃうんでなあ これ以上いろいろな想定をこえたことが起こってきたら同人ものも権利者も 今までみたいななあなあではもう手に負えんのじゃないか 気持ち悪い思いする業界に堕ちなきゃいいがな ユーリジャンルの民度の低さなんかどうでもいいよ ゴミを他に撒き散らさないでくれれば好きにして 検証スレのくせにどうでもいい韓国叩きとジャンル叩きしてる間にヲチスレで重要情報が上がってるぞ ギがグッズ作ったと思われる韓国メーカーが判明して元値と思しきものが割れてる 同人スレに嬉々としてヲチ板の話題持ち込むのってどうなのよ ここが検証スレとか初めて聞いたし原価って注意喚起に関係ある?ヲチスレで話せばいいじゃん グッズは版権使用料払って売ってる企業という明確に損してる対象がいる以上 よりヤバイもののはずだが それでギがどうして日本ではグッズを売らなかったかだが グッズは日本ではよりヤバイが版権意識のないに等しい韓国ならイケると判断しての決定か 海千山千じゃんな てごわいよ 韓国大好きな反日芸能人の妄言 韓国人を称賛する日本嫌いなテリー伊東の大嘘! 乞食韓国のプライドwww https://www.youtube.com/watch?v=1usaAmz0Cdo 妙に手慣れてるんだよね 全て自分でノウハウ身につけたのか 誰かから手解きうけてたのかちょっと気になる >>369 自分はジャンル者じゃないからYOIの民度なんてしったこっちゃない 不買行動なんてここで促しても意味ないのは確かでしょ 今ギ様ギ様行って牛歩並んでた人たちに向けてここじゃなくて表で言わないと買い続ける人は居続けるよね >>377 これほどアレコレ思いついてやれるんなら 今までもやってたはずなのにな >>375 グッズ、立体物は特に版権は厳しいはずなんだよね 別ジャンルでアクリルスタンド作りたいって呟いた大手がいたんだが 何人かのフォロワーからすぐリプが来たみたいで「認識が甘くてすみません、作りません」って訂正してた ギが日本で立体物売らなかったのは公式に目をつけられたら面倒と思ったからかもね >>380 それもそうなんだがだったらアがまずやってそうなんだよなあ やれないのか、実はやってるのか やりたくても売れんからできないのか グッズが厳しい日本ではR18本 R18が売れない韓国ではグッズ パトレオンではR18データ 他人のことなんざ餌としか思わない強欲にしか金はかき集められないと学んだわ あぼんしてほしいわ >>382 こないだアも存在するのかわからない友達にアの絵のグッズが欲しいって言われた〜チラッチラッしてグッズ制作に色気出してたよね あれ見てずっと作りたかったけど自信がなくて作らなかったのがギにアドバイスしてるうちに羨ましくなったのかなーと思った 利益率は知らんがアクリルスタンドって実質イラスト一枚で作れるから本にするよりかなり儲けやすいんだな >>384 羨ましいとは絶対思ってるだろうな 売上金額が 本の売上もな >>385 ギの場合本もネットでさんざん信者やパトロンを釣ったイラストを 寄せ集めただけだから限界まで省エネだけどな ファンアートw やらかしアテクシ弗ってのはアピらないと死ぬ病気なのが多いがギが私生活はほとんど ツイしないあたりまた玄人じみてるな 今までジャンルの自浄作用とやらが働いた例ってほとんどがほぼ海賊版になってる販売物とかトレパクとか詐欺行為だけど今回のはそういうのじゃ無いから厄介なんだよな 同人の暗黙のルールを知らない人もジャンルに限らず増えてるし他ジャンルでルール逸脱して特に騒がれず(目立たず)売ってる人もいるから モラルの問題にすると今度は人によってラインが曖昧になってきたりして 個人的には駄目だと分かってても人に納得させる文にするのが難しい >>389 理解させるには数字しかないよ 部数の最低限と最大予測をイベント証言から割り出し 判明済みの印刷所の料金で原価計算 渡航費宿泊費参加費等々の所要雑費を差し引いたとしても 純利益は赤の他人でもわかる パトレオンは支援者数まで出てるから月収まで出て親切設計 その上でこれはもはや同人活動と言えるのかと問うしかないと思う >>390 同人誌販売の方は脱税疑惑とか絡むしそうなると不確定情報もあるから匿名の素人が物申してもどこまで効果あるか分からん パトレオンの悪い点に絞った方がいいかと思ってる ジャンル長続きしてほしいし注意喚起垢作ろうかと思ったんだけど自由に使える時間も少ないと リプとか飛んで来ても対応出来そうに無いんだよね 有志でWiki作ってそこに誘導した方がいいのかな ひとまずwiki作る方が早いかな 注意喚起垢も必要だけど 誰でも問題点が把握しやすいまとめを早急に作る必要があると思う 自分はwiki編集がよくわからんから誰か土台作ってほしい 最初から流れ見てたから協力できることはあると思う 民度がー不買しなきゃーってYOIの人のことだからね ジャンル者がやらなきゃ他のジャンル者は余程の嫌韓の人でもない限りやってくれないよ マジでなんとかしたいなら2ちゃんだけじゃなくてもっと収集つかないくらい大騒ぎにしないと無理だと思う 同人誌のクレームがきたから菓子折り送ったって人の方がジャンルやヲタ超えて話題なってるからこの話はそれ以下の認知度だよ まともな美意識やモラルを持った人間なら公式のやらかしの時点で見限ってるし、たとえまともじゃない人しかいなくてもよそに迷惑かけずに対処してくれたら助かるなーって気持ちで自分はスレを追ってるよ 未だに注意喚起垢すら作られないジャンルってすごいね 本当は自分たちもそんなに大した問題だとは思ってないんでしょ、本当に作品を大切に思ってたらこんなに酷いことされて動かないはずがないからね 仕事や私生活が忙しいからできないってことなら、YOIは自分らにとってそのくらいの優先度しかないってことだ 毎日の寝る前の数分ですら割く価値がないと言っているのと同じだよ 本当はジャンルごと潰れてしまえと思ってるんでしょ 水面下でいかに素晴らしいことをしていても外野からは全くわからない 表立って声上げる人間がいるから様々な層に周知が進んでいくんだよ ジャンルを生かすも殺すも自分たち次第だし好きにしてください >>392 まず触ってみれば?編集そんな難しくはないでしょ ただパトレオンは海外の人が多いから日本語のwiki作ってもどこまで効果あるか分からんが なんかもうこの件飽きてきてるよね このまま終息かね ジャンルアンチの戯言というところまでしか読み取ってもらえないとは残念だ YOI民の気質は理解できたよありがとう しょうもないアンチに先手打たれてよくないwikiを作られないうちに活動がんばってね >>397 自力で作ろうとしたよ ただの海鮮だけどジャンル好きだから でも大昔の携帯ホムペすら作れない脳みそには難易度が高すぎた サークル者の動きがないならもう仕方ないと半分諦めてる 一山いくらの弗と違って豪遊生活ツイートして燃料投げ込むわけでもなく稼ぎ終わったら潜って騒ぎの鎮火を待つギのプロっぷりよ こうやって飽きたりいまいちまとまらずに収束すんの待ってほくそ笑んでんじゃないか あとの望みは比べられて格下扱いされてる生粋の弗体質のアがやらかして騒ぎを掘り起こしてくれねーかということだ 他ジャンル者は結構な割合でこのジャンルに思うところある人いるだろ それでジャンルアンチくんなって言われたら じゃあジャンル内で片付けろやとしか言えないわ じゃあね >>402 みたいなのは何がしたいのか分からんけど これだけの事態でwikiも注意喚起アカも無く拡散もされずにいるのをYOIどうなってるんだ?って指摘されたら即ジャンルアンチ認定ってピリピリしすぎというか そうやってさらに敵ばっかり作ってどうすんの? >>394 菓子折り話の認知度以下になるほどとなった 所詮YOIって人気ジャンルだけど身内で盛り上がっているに過ぎないんだろうな複数垢持ってるけどYOI作品のRT回ったことない 他ジャンル者なんだから当然なんだけど人気だったら自ジャンル以外の作品もちらほら目にする機会はあったからさ ○○さんがふぁぼしました〜でさえなかった事実に気づいて普通にびっくりしてる >>398 必死ですね〜色んなジャンルで話題になってるよ >>409 横だけど超で牛歩のすごい人気らしい海外YOI者がいるってこと程度は話題にはなってるよ ただそれ以上の不法就労疑惑やらパトレオンまでは騒がれてない YOIにそんな大手いるんだ程度で終わってるから 本人たちも動きなさすぎだし2ちゃんでただ話し続けるだけならこのまま収束しかねんだろなって思ってる他ジャンル者少なくないと思うけど 他ジャンル者だけど前にもやった事あるしツイ垢管理ならしてもいい ビザ方面に振るかパトレオン方面に振るかはここで決まった通りにするよ ただジャンルの人は周知してくれるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる