【YOI同人】Gearous【韓国人作家】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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●なにがあった →海外有名絵師ギ○氏によるパトロンサイトでの活動がヤバイ →パトロンサイトにて二次絵を有料公開し700人を超えるパトロンを持つ 月額100万以上(200万円もありえる)の収入を得ている →日本では明日のイベントに初参加する(高額イラスト本二冊) ●パトロンサイト「パトレオン」とは →お金のない作家の為の支援サイト オリジナル海外絵師がこれで本を出したりしている素晴らしいサイトだよ ギ○氏は$10〜$30/月の支援を呼びかけ $30出せば無修正の銀主エロ絵が見れるよ! ●問題点 →そもそもパトレオンでは著作権を侵害するものは禁止されてるので規約違反 →公式お目こぼしの二次活動における高額な収入はアウト ●時系列とか 5/3 友人である日本人同人作家による聖地でのサイン会(のような行為)ツイートが発端 →パトロン掘り出されて諸々発覚 →サイン会になった聖地公式店舗ツイッターがギ○氏ツイをRT →ミツロー氏含む公式がギ○氏のパトロン活動を見る可能性大 (以前にもこのスレで話題はでていたが当時オフ活動していなかったため流されてる?) 5/4 スパコミにて牛歩頒布 午後に解消されるも閉会まで完売しなかったことから 外国人であるギ◯氏が莫大な売上を出した可能性があることがパトロンサイトと合わせて問題視される 関連スレ YOI同人ヲチスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net・ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1493658000/ 前スレ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493997913/ まあ超省エネでも売れる絵柄や構図 他人にヲチられてもぼったくっても平気な面の皮の厚さ こっちは勝手にもうギから学べるところは学んで吸い取ればいいんじゃね 一応ああいう絵柄に狂うタイプが際限なく金出しそうな絵ではあるしさ くどいようだが税務署も税関も大会社もすぐには動けない 確実に証拠固めをした上で逃げ切ったと油断した頃にやってくる そして如何な理由があろうと国際法や税金から逃れられる合法的な方法など存在しない だから今できる事は通報とスクショでギとアを言い逃れさせない包囲網を作ることだ 長期戦覚悟くらいでいかないと 脱税って入ってる他の人の時も突然の逮捕だったのかな >>272 品川先生はいきなり夕方のニュースで脱税って流れたよ 税務署なんて突然3年前の件で来て期限一杯の7年前の帳簿まで持ってくからな テロとかでない限り公的機関は短期決着は無理 でも一度目をつけられると定期的にチェック入るし地道に通報するのが大事だよ 劇場版とそのあとまでまだまだYOI漁場で稼ぐ気まんまんだろうし やらかしも増長も右肩上がりな気がするからみんな忘れるどころか ヲチャも増えるだろうね 放送中からスケトラ(配信分)をつべに上げて凄いPV数稼いでた奴いたけどエイベが動いて消したの今年3月だから公式は直ぐには動かないよ YOIジャンル者ちゃんたちはね、見る目がないわけじゃないんだ、問題に思っていないわけじゃないんだ ただギア様()とアサさん()のアレっぷりを認めてしまうとそいつらを神と拝んでホイホイ貢いだ自分たちの目の節穴っぷりも認めないといけなくなるからそれが嫌なんだ 何時間もバカみたいに並ばされてボッタ価格で使いまわし手抜き絵買わされて食い物にされて影で笑われてたなんて認めたら自分たちがあまりにマヌケでミジメになるから そんなことこの先何があっても絶対に認めるわけにはいかないんだ 見たいものが見たいようにしか見えないからあのひとたちが買ったのは劣悪な犯罪行為の道具じゃなくて神絵師の限定でしか手に入らない神本なんだよきっと いやこのジャンルな時点で何言っても見る目ないんで こっぱ外人よりまず公式追及しろよっていい笑いもんになってるよ 笑いもんにするのはいいけどこの外人様が自ジャンルに転がりこんでくる可能性を考えないのかね >>280 何を言いたいのか分からないけど自ジャンルに来たからといって擁護はしないな >>273 そうなんだ 教えてくれてありがとう 突然の逮捕有りか 楽しみだな >>280 自ジャンルに来たら速攻ブッ叩く準備して丸太持ってる他ジャンル者多いと思うよ 丸太ねえ 今からまめに情報集めて戦えるアイテムを集めておかないと いざというとき速やかに応戦できないな また国内に来そうだったらイベ日に国税局と入国管理局に通報すればいいじゃん 今回の件添えて同様の行為をするだろうから正式な手筈でこういうことやってんのか調査どうぞって >>280 買う馬鹿がいなきゃすぐ消えるよ このジャンルほんとすごいよね 自ジャンルに来て欲しくないからここで動向探ってるよ ここで消えてもらうのが一番いいんだけどね ×ジャンルアンチがいるから書き込めない ◯公式のやってることを悪いと思ってない 言及されると一方的に被害者ヅラ出来ないから描き込みたくない YOI者全員公式のやらかし認めてるみたいな印象操作やめてくんないかな 例の問題も公式に問い合わせしてる同人者結構いるしツイッターで定期的に話題に出る ギアのことも棘回したり苦言を呈してる人が既にいるのにファンが怖いとかなにいってんだこいつとしか思えん これ以上救いのないジャンルと思われるような書き込みを長文ドヤ顔でするのは勘弁してほしい YOIでうまみを吸える間は他には行かないでしょ それ以上に売れる女性向け今はなさそうだし キンプリあんスタなんかはYOIよりショタっぽい絵だからあまりギの絵で描いてもかわいくなさそうだし 刀剣も今からちょっと大手なはあ >>278 ギアやアサを神と拝んでホイホイ貢いでた時点では別に節穴でもなんでもないっしょ 何時間もバカみたいに並ばされてボッタ価格で使いまわし手抜き絵買わされて 食い物にされてからでないと気づきようがないじゃん 普段の話し方や絵柄で見抜けなんて無茶言うやつはいないだろw 中にはやらかし前から痛そうだと察する人もいるだろうけど察せない人をpgrするのは違うし つまりは痛いやつは痛いとさっさと認めて目を覚ませってことなんだけど オリジナルゲームを作る建て前で月額3000円で二次エロ絵upしてまーす! って一発アウト案件なんだけど >>291 放送初期からのジャンル者だけど ギのパトレオンツイ見た瞬間にこいつヤバすぎるから絶対関わらないようにしよう、いつ炎上するかなって半ヲチしてたし 平然とつるんでるサークルもこいつら英語になるとまるで理解できない節穴かなって思ってたわ アは絵は下手だわ内容がないわで全く関心なかった >>292 の言う通りだよ お花畑と一緒にしないでくれ ちょっと前までは公式も二次もそれなり楽しんでたけどいろいろあってギが決定打になって もちろんギアサが悪くて気持ち悪いんだがいったん気持ちが冷めてしまうと YOIそのものが胃もたれ感感じてきた こんなこともあるんだな 違いのわかる奴もいたもんソース自分!てこのスレで主張して何になるんだ >>295 二次創作でパトレオンやってる時点でヤバイって普通わかるのに スパコミまで分からなくても仕方ないよ!とかこのスレで言い出す奴アホじゃねって話でしょ >>293 だから今回炎上するまで>>292 を知ってたやつなんてどれだけいるんだよ 突然「自分は知ってたし節穴さんたち理解できない一緒にするな」とか言われても知らんわ 叩くならギアとアサにしろよ 八万人フォロワーいて大々的に YOIのエロ絵描いてるからパトレオンになって!って宣伝しまくってるの野放しだったんでしょ? ギアのフォロワーもイラストを何千RTしてるのもパトレオンで支援してるのも本を買ったのもジャンル者でしょ? それで周りの別ジャンル者に白い目で見られてギアとアサだけが悪いって逆ギレするのってねえ 公式がアレだからってだけで責められてるわけじゃないと思うけど・・・ 逆ギレとは?? ジャンル者は皆パトレオン知ってて野放しにしてたってことにして まとめて叩きたいやつはスレ違いだから別スレ立てなよ そもそもここギア(とアサ)の専スレだから 少しずつ論点ズラしながらジャンル叩きするのが目的のお客さんは帰ってね^^ 338 名前:名無し草 (ワッチョイ 3fa6-SU9n) [sage] :2017/05/14(日) 02:35:05.64 ID:BK25B6Iu0 > Googleマップの無断転載も > パトレオンサイトで二次絵配布も > 企業ロゴパク写真集も > DM弁護士騙り脅迫状も ファンなのに全部初耳だアンチちゃん詳しスンギルwww 340 名前:名無し草 (ドコグロ MM67-G00s) [sage] :2017/05/14(日) 06:05:14.34 ID:ItOklfizM 同人者なんか1つのジャンルにとどまることなんかなくて しかも問題児は旬ジャンルを渡り歩いてることが多いから 過去には他のジャンルでもやらかしてたりするものだけれど 旬ジャンルの最大勢力はよく同じ論調で叩かれるよね 342 名前:名無し草 (ワッチョイ 93b4-fZIx) [sage] :2017/05/14(日) 08:36:22.75 ID:UmFoLydo0 弁護士のアレは情報が錯綜してて部外者には何が真実なのか全くわからん アンチって自分の嫌いなものをこき下ろしたいから自ら突っ込んでいくスタイルなんだよね 理解できない マゾの性癖でも持ってんのか? YOI厨の民度こんなもんよ まともな対応求めるだけ無駄 >>301 他スレヲチはアンチスレでやれば? 民度が凄まじく低いのはここだけ見ればわかるからいちいちそういうのいいよ ジャンル者の民度のこと突っ込まれたらすぐジャンル自体のアンチ認定お客さん呼ばわりって草も生えない >>297 大手垢に対して発言力のない個人が問題提起できないのはわかるけど ある程度発言力のあるサークルでも全員スルーだったのは事実だからね パトロン募集ツイは去年のアニメ放映中からバンバン流れてた それともその全員が中学程度の英語も読めなかったのかな? ジャンル叩きはスレチだからこれでやめるけど 問題意識持って検証スレに来てるジャンル者がこの程度で自己保身に走る民度だって証明しちゃってるようなものだから 個人への非難としてではなくジャンル全体への非難としてその問題性は認めた方がいいよ でないと旬ジャンルで同じことが永遠に繰り返される ここで暴れるジャンル者がいる事によってこのスレが回転してギとア問題が目にとまる可能性が高まってジャンルが少しでも正常化する可能性も高まるから この人はYOIというジャンルの未来の為にわざとやっているのかも 公式のやらかしですでに引かれていて、次々と問題を起こす弗集団にあの公式にして〜って感覚だと思う せめてこいつらの野放しだけでも何とかしないと、このジャンルにいるだけで完全に痛い人認定になる いくら自分は公式の問題も弗のやらかしも問題視してるし許せない!って言ったって傍から見たらひとまとめだしね こういうことの積み重ねでジャンル衰退が早まるのもあるしなんとかしたい ギは気持ち悪いがジャンルが衰退することでしかギアサを干すことができないなら いっそそうなればってことも思うわ ギがYOI以上に売れるジャンルはそうそうまわってこないだろうし 言っちゃあなんだがYOIでスパコミ付近で弗が暴れてるのって何人だよ? ギアとアサ二人カウントしたら四人だぞ? ほとんど1ヶ月くらい前からそれをやりまーす!って告知してた奴らばっかギアに至ってはパトレオンは放送中からだろ? 問題がジャンル外に明るみになってから実は私たちも迷惑してるんですって言われたところで 何を被害者ヅラしてんだよとしか思えない 誰か一人でもジャンル者でスパコミ前にギアやアサにメールか何か送った奴いるの? 起こると分かってた問題発生してから通報してますドヤァアピールするから民度が低いって 言われるんだよ 別にメールしろとまでは思わないけど 他ジャンルだととっくに当人が事情を説明するなりなんなりの対応を取ってる時期になっても完全無視で元気にグッズ作ります!って言ってるのを野放しのジャンルって初めて見たからなあ 棘でもこれは違法だって意見もそうじゃないって意見も両方あるから本当の所はまだわからないし でも正しいならギアとアサははっきり説明すればいいのにな 集金する暇はあるのに説明する暇はないのか? 日本人がごちゃごちゃ言ってるのなんかシラネなんじゃね 自称ニホンゴワカリマセーンのギと日本語通じないアだしな 仲良しごっこしてるサークルもちゃんと説明した方がいいよなんて絶対諭してないだろ まー正直一度気持ち悪いって印象あたまにつくと 悪くもないYOI本編見ても思い出して気分重くなるから他に問題なく浸れる版権あればそっちいくわ アニメ見る度に弗の顔や絵ややらかしがちらつくんだよな・・・ 税金は不味いことがあっても追加徴税払えばだいたい終わりじゃね ギはポンと払えるだろ あとは権利者がもの申すしかないといいながら公式は動かんよって話ばかり ならほんとに>>130 みたいに考えて 人気版権特にYOIは下っ端絵師でも一攫千金できるドリームのある果実ということで割り切って扱えば ルールとかいってモヤモヤ憤りためてるより ていうか棘みてて今までそういう業界知らんかった奴らもやる気ある奴はそんな大金ほとんど訴えられず稼げるなら どうにかつけこんで自分も上手い汁吸おうと思ったぞ絵なんざどうにか工面できるし 税金払ったらそれで終了で良いだろ 牢屋にでもぶち込みたいのか? 繰り返さないでほしいし次のジャンルでまたやらかすな 他人のふんどしのグレーゾーンで一攫千金とかきたねえことばっか考えてんのな 日本人って島国の民族性のせいか 自分以外の他者が成功したときに「損した」と感じるらしいね 今回のギ騒動も結局はギの成功が妬ましくてしょうがないサークル者の嫉妬炎上ありきでしょ 正直どっちもどっち 日本での法律やイベントルールマナー守るならまあ…だけど個人的には二度と日本に来んなかな 炎上した奴とその擁護者って必ず「嫉妬」って使うのテンプレなの? 少なくともビザ問題で入国禁止になれば害虫退治にはなると思ってる 日本での稼ぎを逃したくないだろうから委託だなんだと売る方法は考えてくるだろうけどね ギの後追いだってやりたいならやればとしか言えないし需要があるから供給があることを考えれば別にギの値段設定も悪いと言うつもりはない これに味を締めて害人が日本の同人市場をいい狩場認定しようがそれで国産の執筆者がどんだけ打撃受けようが時代の流れや受け入れた側の責任もあるし仕方ない この騒動は公式・書き手・買い手全員の責任やモラルのあり方を問うていると言うか今までなあなあで済ませてきたことのツケを払う時がきたって印象がある モラルだけじゃもう限界があることははっきりしたからこの際yoiは反面教師としてとことん犠牲になってもらって業界や別の公式が対策を講じたり法律に反映して二匹目のドジョウを防ぐことがこれからできる最善ではないかな あとはモラルより(あえてこう言うけど)性欲が優先する買い手達の問題だよなぁ…児童ポルノよろしく単純所持でも罰則ぐらいやらないと抑止力にはならなさそう >>319 それとはちょっと次元違うわ 他人の褌(しかも日本のコンテンツ)+不法就労の可能性あるって気付いたら24する だって豚箱案件だからね 幸いにして行政はそういうのウェルカムだし こういうのは日本だけじゃなくてどこの国も一緒じゃないの ギのいるらしいアメリカだってこの間の大統領選でそんなような件で騒いでただろ ギも目立ってしまってバカやったな マジ者のヤバイグループに目をつけられてあぼんなことにならなきゃ勝ちだけどな グッズに関してはキャラデザの使用料をちゃんと払い 許諾受けてイラレに絵を描かせて制作してる企業がバカをみるって 一応明確に損をしてるといえる側が出るからな ファンアートだからいいって建前笑わせんなあ ネットにあげた絵ばっかりボッタで売ってカネばっかだろ LAにはでかい韓国人コミュニティあるんだっけ ギがBLゲームのために独り気ままに荒稼ぎしてんのかそれともかの一族その他に貢いでるのかどうなんだろ 今までも額は少なくても似たようなことやってたのか したかったのか YOI始まってから畳み掛けるように次々やってきたことが 自分で考えたのか誰かが入れ知恵して稼がせてくれたのかどうなんだろうな そんなん海賊版でもなんでもさんざんあるが Yoi人気が韓国系こわい一族の資金源とかワロ 今そうでなくても今回見たギの金稼ぎの才能ってすげーから スカウトされるのも時間の問題か 自分で175同人の会社作るんじゃねえの 設立資金軽くためたし ミバレしない確率高いと思いカキコ 超都市でギの本が初売りした日にアメリカ在住アジア系BL作家が来日サイン会していた その人たちのファンというか取り巻きのアジア系外国人オフ会があって何人かと話したけどギを知らないそうだ そしてギの本を見て値段のぼったくり具合を聞き、長らくいるアメリカ系コリアンではなくアメリカ移住してきたコリアンじゃないか、下手するとアメリカに住んでいなく単に短期滞在しているだけじゃないかと言っていた やり方がアメリカ式ファンジンの売り方じゃないと非難していた >>332 ありがとう やっぱり向こうのコミュニティーでも異色なんだな… そういやアサもそのへんはっきりしないよな 長く日本在住なのはそうなんだろうが 興味深いネタありがとう 韓国イベントで貼られてたサークルの値付けも良心的だったし アメリカの同人事情を引きずって値段が高めって設定の元ネタすら嘘ならもう完全にただの同人ゴロだね まじでどこから沸いてきたレベルの案件 アは一応卒業した高校割れてなかったか?でも本人ハーフで韓国語が堪能ってきな臭すぎる そもそも自分の損得しか考えてなさそうなギが年食ってる割に画力格下のアとつるむメリットってなんなんだろう…税金関係を見越したスケープゴート? ギのコリアンアメリカン自己申告も確たる証拠がないしまさか本当にアメリカは仮の住まいで今回は里帰りしてた…? 商売のうまさとえげつなさは華僑っぽいけど加減を考えないすぐバレる派手なやり方と成り替わり願望はまさに韓国だから最悪のハイブリッドかなにかなんだろうか 同人の暗黙知のぬるま湯の中にずっとなんとなくできた文化というのもあるけど大げさに言えば あらゆる産業分野でイタチごっこしてるようなアッチとの競合の波がアニメにも同人にもきてて 今回はそれが目立つ形でみえたってことかね 恥を知らず法のギリギリまでグイグイ来るやつにちんまり倫理守ってる方が負けるのは歴史上繰り返されてきたことだな 話変わって申し負けないけど、確かに…前から思ってたけどなんでギアサは仲良くなったんだ?画力の差がありすぎてつるむメリットなさすぎだろ 自分を上にみせるためにギより画力がないアとつるんでるか、それかただ話してるうちに仲良くなっただけか… >>328 入れ知恵するようなのが憑いてる気はするなあ あと出身国が年内もつかもわからないくらい崩壊寸前というから 難民だけでなく移民にも厳しくなってきてるから 急な法改正など何かあった時のために資金が欲しいのかもね >>332 多少の違いはあってもその国のコミュニティなりに培われてきたルールがあるものだから 非難されるほどならやっぱりギは異色なんだね 国がやばいからと早々に脱出したニューカマーか短期逗留の可能性たしかにあるかも 別の国に移住して溶け込んでるくらいなら その場のルールに沿うように努力することくらい理解してるはずだもんね 少なくとも韓国系何世みたいなアメリカ生まれ&育ちという訳ではなさそう >>339 ルーツ絡みのネットワークがあるのかはわからないけど(アの父方は別のアジア系だってタレコミがあった記憶) ギってジャンル初期の頃から海外勢の中では割と目立ってたし アはがゆん峰倉アシだった経験を吹聴してたとか目立つ人にすり寄って威を借るタイプでしょ ギはギで全方位でプライドくそ高くて自分が女王になりたいタイプだから 見た目は派手でまあまあオタっぽくなく適度に絵が下手くそで 日本の同人界や聖地巡礼の手引きをホイホイやってくれるアはちょうど良かったんじゃない? ア的には海外絵師と仲のいいワールドワイドなアテクシしたかったんだろうなと思ってる ガチでアの父親が中華系だとするとアが韓国語堪能なのは何故だろ?韓流ブーム()の時にでもミーハーで覚えたとかw? 中韓の国交が正常化したのが1992年からだからアの年齢から少なくとも中韓ハーフではない・だとしても父親は大陸系ではない事になると思うけど >>347 ギとアのツイのやりとりでなんでそんなに韓国語うまいの?ってのあったな あの頃はお互いの素性とか知らんかったのかな 中華系というのもまた聞きだし本当にそうかはわからないからなぁ 結局その中華系ってどこに書いてあったっけ? このスレのタレコミだったと思う 過去の飛翔ジャンルの知り合いから 中国系でも色々いるからね あそこ広いし ちょっと前に話題になった神社に油ひっかけけたの中国籍だったけど 名前見たらコリアン系だった 中国の北部とかだと脱北者とかコリアン系の移民が外貨稼ぎに来ていたり根付いたりしてるよ (そこでコリアン系が脱北者を中国人農家に人身売買に近い嫁仲介なんかして DVうけまくってニュースになったりもした) 中国系でハングル得意ならコリアンと商売することが多かったか中国北部のコリアン系なんじゃないのかな 血筋はコリアンで国籍は中国ってやつ ネット絵師も同人もやたら上手い中韓目立つのって 身一つで商売して世界中にすみつく彼らの いいなりわいのひとつとして選択されてんだなあ…もうね だからって人んちの場をあさられても困る いっちゃなんだが遵法精神が薄いってのは守るべきよってたつ法のある自国が いつまであるかわからずそれに守られないならカネしかないってとこあるのかね ギはそれに加えてゴージャスなアテクシは当然って性格もあるんだろうが 中韓で上手い絵師が増えてようが日本の同人ルールを守ってれば問題ない話で クールジャパン連呼して蜜蝋がメキシコ行ったみたいに日本アニメをブランド化してるんだからそりゃ憧れて日本に来るわ コミケとかもYOIファンが唐津に聖地巡礼に行くようなものでしょ ルールの範囲で普通に楽しんでる外国人とギみたいな日本の同人ルールを守らないゴロの話は分けて話さないと ただの特定アジア叩きになってギの問題からどんどん話が逸れてくよ 明確なガイドラインがなくちょっと漫画絵練習すればあれだけ稼げる同人市場がチョロくて美味しいってのが 日本人だけじゃなく外国人にもバレてきてて外国人は手加減してくれないってギの件でわかったのは事実だけどさ だからやけになった日本人がやらなくても そういうカネが頼りの一派にとってはギは憧れのサクセスケースになってる可能性高いじゃん ギがやったみたいに自分もってことでバカやり出す奴らいるって十分考えられる てかもうとっくにやっててギがバカで悪目立ちしたんだろうが 特定の一派叩きってよりも そういう情勢を踏まえてギ単独に対処というより同人も 今まで通りじゃいられないだろう じゃどうするってことを考える時だろうなってこと 出稼ぎだろうがルール守ってれば良いんだよ ギアはやりすぎた アサっていう日本人の相方がいるんだから知りませんでしたじゃ済まないし だからと言ってパトレオンやぼった価格を辞めさせるには ギアやアサの良心に賭けるしかないんじゃない?無理だと思うけど 普通はYOI者が二人の本を買わないことで終息するもんだけど注意喚起スレすらこの通りだから無理そう まともなジャンル者は175が荒らし終わるのを我慢するしかないんだよ >>308 本人が対応しない事をジャンル者の野放しのせいにするなよ 何言おうが無視するやつをどうしろと? ルールや倫理なんて気にしない側と相手にそれを期待する側がぶつかると後者が負ける 相手の良心に訴えるやらこっちが多少我慢して耐えるやらをしてるうちにどうにもならなくなって 日本は戦争に突入していったんだぞ 歴史は繰り返すなあw アは別ジャンルでやらかして同ジャンル者大多数からそっぽ向かれたんだけど それからしばらく中韓の同人女とばかりつるんでた その時に韓国語の勉強始めてたからそれで韓国語できるんだと思う >>361 横だけど同人の暗黙ルール()なんて知ったこっちゃないライト層が大半を占めてる巨大ジャンルでそれを期待するのは無理でしょ 問題になってることを理解してる人は勿論やってると思うしやっても大した痛手にならない割合なんだと思うよ >>319 >自分以外の他者が成功したときに「損した」と感じる それこそまさに韓国人じゃないか 自分たちのことを「日本人が」ってすり替えるとこまでテンプレ 何言っても聞かないって そもそも何もいってないし完全野放しじゃんって話してんだよ なんか急にめんどくさい人系のレスばっかになったな… それ系のスレにでも貼られた? この流れ見るだけでもユーリってジャンルは駄目なんだなって思う 周りから白い目で見られて落ち込んでいけばいいよ >>364 それってYOI者が全体的に民度低いですって言ってることになるけどいいのかそれで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる