【サイト・SNS】感想を送る人専用スレ【pixiv・Twitter】 [無断転載禁止]©2ch.net
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感想を送る・送りたい人専用スレです
雑談・悩み・愚痴・相談ご自由にどうぞ ROM垢で非公開ブクマしてる作品に感想メッセージ送っても変に思われないかな?
ちなみにブクマは全部非公開 >>671
しばらく経ってからならわざわざ言わなくても不思議ではないよね >>672
良いと思う
気になるならその時だけ公開に変えてもいいけど作者さんでそこまで気にしてる人はあんまりいない気がする >>672
どういう感想かわからないけど好意の場合「あ、でもブクマはしてないんだ…」って微妙に気になる 他スレでもたまに出るよね
コメントくれたけどブクマなくてモヤモヤみたいなの
相手がブクマをどう思うか気にするなら自分のプロフィールにブクマは全部非公開ですの一文載せるとかでもいいと思う 発行から2ヶ月経ってるけど、やっと感想メール送れた〜
このスレを参考にしながら書いたので、皆に感謝です
メールで送るって結構緊張するね
あとQRコードを巻末につけてくれてる作家さんがいて、そこに感想送りたかったけどエラーになる…
仕方ないのでpixivのメッセージを検討してるけど、これも勇気いるなあ pixivのメッセージも勇気いるけどメアド宛よりよっぽど楽だからなんだかんだメッセージ多用してる >>674-676
ありがとう
一応メッセージ送ってしばらくはブクマ公開にしておこうと思う 感想送って擦り寄りだと思われないか心配
まあ作品はめちゃくちゃ好きだから送るけどね 良かったと思ったら感想送りたい性質だから感想送るんだけど板を何となく見てたら
感想はウザいから要らないって人が多いように感じる
>>680の言うように擦り寄り疑われるのも嫌だ
なので匿名でメッセージ送れるお題箱が設置されてるととても助かる
これなら擦り寄りも疑われないし返信の手間も取らせなくて済むし すごく好きな作品だと一度感想を送っても、しばらくしたら別の観点でまた萌えて感想を送りたくなる
神よ…どうか、匿名お手紙箱を設置してください…そしたら別人のふりをして何回でも感想を送れるのに… >>683
もしサイトなら手紙箱設置されてたとしても別人のフリはしない方が良いよ
管理人にはOSやらプロバイダやら諸々バレてるから何度もすみませんって送る方が印象いいと思う
別人のフリで何度も感想来るけど…って困惑してる管理人さんの書き込みたまにある
自分も10年以上前に通ってたサイトがまだ残ってて作品読み直したらやっぱり萌えたんだけど
更新は5年前で止まってるから拍手もフォームもリンク切れ連絡先全くなしで感想送れなくて悶々としてる 匿名で送ってもバレるときはバレるよ
ツイッターで繋がっている人に恥ずかしくて匿名で更新の度に感想送ってたら
ツイッターで感想下さるの○○さんですよね?とバレてしまった
その人とはそれ以後ジャンル変わっても仲の良い人になれたけどバレた時は終わった…と顔面真っ青だった 匿名だからできれば匿名として扱ってほしいね
管スレだとIPとか口調で同じ人と分かってもスルーが礼儀と前見た 名無しでも連載作に更新ごとに送ってるとかなりの確率で
「以前もコメントくれた方ですよね?〜いつもありがと」てきなこといわれるけど正直やめてほしい
IPやら文体でわかるんだろうけどその更新分についての感想だけ読んでくれ、特定っぽいのやめて 特定止めてってちょっと分かるかも
感想コメント送った人にいつもPixivのusersタグ付けありがとうって言われて頻繁にpixiv覗いてた時期だったのでちょっと恥ずかしかった
そのカプのブクマが基準超えたら作者が誰でもタグ付けるの自分だけだからなんか身バレした感じで
作者さんは全く悪くないけどカプに熱心なのが周囲にバレた気がして勝手に恥ずかしくなった
誰も何も思ってないのにね 感想の神様が降りてきたとしか思えないような感想が書けることがたまーに、ある
書き手の伝えたかったこと全部受け止めた! そしてそこに萌えた! 的な感想
そういう感想を送ったときは相手からも「嬉しくて嬉しくて何度も読み返した」などの反応が頂ける
そんなにも喜んでもらえたら感想を送った私も勿論うれしい、うれしいんだが次の感想を書きづらくなるのがすごく困る
感想の神様、もっと頻繁に降りてきてくださってもいいんですよ…… 縮小ジャンルに、最近はまった。
昔出された本を中古で見つけて読んだ。
感想を送りたいけれども、1年以上前に完売ということもあり、
中古でかったんだろうな、ってのはバレバレかもしれない。
この状況で感想送ったら、
作者さんをもやもやさせてしまうだろうか 長文感想送るけど、萌えた気持ちだけ熱く伝えたい相手からの反応いらないから
必ず返信不要にチェック入れてるよ
返信は不要でも読んだ報告はほしい人もいるんだね、ほんと色々だな 読んだ報告ってか嬉しいのか嬉しくないのか知りたいんだよね
嬉しいならまた送らせて貰うし嬉しくないならごめんなさい二度と言いません作品だけ読ませて頂きますってなるから
応援したいのに作者さん不快にさせたら本末転倒だし 読んだ報告欲しいってただ返信不要って書いてあるよりめんどい相手だよね… そうなのか…嬉しいなら例えばツイとかプロフで「感想いつも嬉しいです」みたいな一言書いて貰えてたら返信はしなくていいし
要らないなら無反応か感想要らない系RTでもしてくれるんで良いんだけど
反応というかその人は送っても良いのか悪いのかみたいなの明記してくれてたら有難いよね >>690
わざわざ中古で買ったってことを言わずに送ればいいんじゃないかな
最近このジャンルにハマったとか作者の本との出会いとかも言わないで本の感想のみなら深読みできる要素もないし >>695
まあそれなら素直に一言いただけると嬉しいですとか添えた方がいいと思うよ…
言って貰えないならもう送らないって相手が喜んでないからという言い訳してるだけで
自分が求めた反応もらえないから送らねえよって不快になってるだけだよね >>697
感想要らない人に感想送り続けて不快にさせたら悪いでしょーに
世の中には長文感想は嫌な人とか感想自体嫌な人とかもいるんだからさ
だから先にプロフとかで「感想嬉しい」or「感想いらない」とでも書いててくれたら
作者さんの意向に沿えるし遠慮なく送れるって話してただけなんだけど何の話?
別に返事来なかったからって不快になったこともファン止めたこともないよ? 「反応なかったら二度と送らない、でも返信不要」
これじゃ送られた方は大変だと思うけど
もともと返信不要には一切反応しない人かどうかくらいは事前に分かりそうなもんだから
そんな細かく読み取って対応してくれなかったらもう送らないとまで思うなら
相手のタイプチェックくらいはした方がいいのでは >>699
察してちゃんめんどくさいって感じだよね でも反応もらえなくて二度と送らねえよって気分になるのはちょっとわかる…
感想欲しい欲しいってアピールしてる人でQRコードついてたから送った
なんか遠巻きにされてる人で空リプで「本買った!感想送っちゃった!」系のつぶやきが結構あって複数貰ってるだろうと予想されるんだけど
感想ありがとうとかは全然なくて、たまたま本人の琴線に触れたらしい感想だけ「嬉しい〜」ってはしゃいでて
あ、うん…みたいなもやもやっとした気持ちになったことある
長文の返信欲しいとかはないけど「感想うれしい」の気持ちは出してくれた方がこっちも嬉しくなって次も送ろうって思えるわ
なにも言われないより反応あったほうが嬉しいっていうのは感想だろうと書き手としては自然な気持ちではあるんじゃないかな それはわかるし自分も反応あれば嬉しい方だけど上で言われてるのは
返信不要だけど反応ないならもう送らない
というのが相手そんなに察せないよというだけで
最初から返信不要なら反応はなくて当然と思ってるからなくても全然問題ないところに
「返信不要でメッセージくれた方もありがとうございます」とかあると思いがけず嬉しいけどね
反応ないと嫌だ!と自分が思うなら相応の自衛も必要というか ん?発端の>>692って別に返信不要をつけてるとか書いてなくない? >>703
その直前の>>691に続いたレスだから>>692自身は
「返信不要でも読んだ報告は欲しい人」であってるんじゃないの?文脈的に 作品大好きだけどなんとなく絡み辛くて感想送らずにいた相互さんが
別のアカウントで感想欲しい褒めてって呟いてるのを発見したので週末の内に長文ファンレター送りつけてやる 692は感想が相手にとって地雷じゃないかできれば知りたいってだけで
反応なければ二度と送らないと思ってるようには読めなかったけどな
相手にとって地雷な感想なら当然送らないほうがいいだろうし
何か極端にとらえられてる気がする
仮に返信要にしても本音を言ってくれるかはわからないし実際は普段の相手の言動から
推察するしかないんだろうね 好きだから感想送るって人が大半だろうし
そういうので相手を不快にさせたくないよね
気になる気持ちは分かるよ 相手の気持ちを慮ってるようでいて押しつけてる感じがするから
それなら最初から送らなきゃいいじゃんって思ったよ そんなに気になるなら不快だと言ってない人を選んで送ればいいと思う >>705
感想欲しいタイプの人なんだって分かるとハードル下がるよね
喜んでもらえるといいね
反応なくて感想コメお気に召さなかったかなと思ってた方から返信来た
凄く喜んでくれてお礼にってイラストまで付けてくれた
こっちこそ素敵な作品のお礼のつもりの感想だったのに、また拍手連打して来ちゃったよ
送って良かった 昔みてたサイトはメールフォームに
「返信ほしい」
「返信あってもなくてもいい」
「返信しないでほしい」
ってチェックボックスついてた
これだと送る側も少し気楽だなと思ったよ 感想の返信ってどれくらいで来るものって感覚?
自分は1週間以内だったら早く返信頂けたなって思うしそれ以上でも全然待てるんだけど
とあるサイトに感想送ったけど返事がない、何か失礼なことしちゃったのかなって相互さんが落ち込んでて
よくよく聞いたら送ってからまだ1日ちょっとだったってことがあって驚いたんだ
今はTwitterとかLINEとかの感覚ですぐ返事が来るのが当たり前だからなのかな
結局相互さんも3日以内には返事貰えてたんだけどね 問い合わせしたときは返事欲しいなと思うけど感想メールだったら別に返信要らないかな 「返信あってもなくてもいい」が一番ぴったりくる感情だからそれ助かるね
「返信希望」だと要求が強い印象で負担になりなくないから不要にチェックしてしまう
喜んでる返事貰えたり反応があるとやっぱりほっとするし嬉しい
この間pixivでめちゃくちゃ萌える小説に出会ったけど送られるコメントに返信も反応もないの見てコメント送るの躊躇したし >>713
個人的には返信が10日以内だと早い
snsとかで喜んでる反応がなければ1ヶ月くらいで返信来ないかなと思う(返信無しを責めてはいない)
いつか返事かきたい待っててとsnsで反応があれば1年くらいはいつか来ないかなと期待する 黙ってツイッターをやめた方がサイトを作ってらした
ツイで何度か交流させてもらってたけど、サイトまで追っかけて行ったら気持ち悪いかなあと思い、感想拍手は自重していた
それが先日どうしてもお伝えしたいことがあって名乗りあり返信不要で拍手したところ、イラスト+直筆でお返事いただけた!
すごく嬉しかった、ますます好きになった! >>717 よかったね!!そういう反応もらえると更に好きになっちゃうのわかる
自分の好きなサークルさんも丁寧な人なんだけど
イベ会場で差し入れ渡すと描き下ろしのポストカードくれてそれだけでも嬉しかったのに
この前お手紙つけて渡したらリタアドがわりに書いてたツイ垢までわざわざお礼言いに来てくれて感激してしまった… 感想送るの好きなんだけど気を遣わせてしまって申し訳ないと思う
自分は言うべきだと思うから感想述べてるだけで見返り求めてるわけじゃないから
いいと思ったときだけ評価してくれたらいいって思う 神にお手紙をお渡しした時に、感想を何度も読み返してます、ありがとうございますって、言って頂けて夢心地
けど、挙動不審にならないのに必死で(やっぱり言葉がしどろもどろになったけど)、ご本人から頂けた言葉にちゃんとした返しができなかったのがつらたん 私も>>692に同意なんだけどそれを反応欲しいってことじゃんと言われてしまうと困る
嫌がらせをしたい訳じゃないから
アッハイ…みたいな反応だったら感想は好きじゃないタイプなんだなって察してその後は作品を見るだけにする
面倒かな 反応もらえると嬉しいですとでも添えればいいんじゃないの
返信不要だけど反応クレは面倒つかそれならそもそも感想送らなきゃいいのにって思う >>722
えっ反応欲しいなんて書いてない
>>692が言ってるまんまだよ >>721
別にそういう気持ちがあるのは普通だと思うし気持ちを持つことは否定されてないと思うよ
返信不要って書いた上で言ってるんじゃなければ >>723
要するに管理人に空リプやレスページや日記で感想嬉しいです〜ありがと〜って書いてほしいってことだよね
返信不要って書かれたら、気分悪くさせるかも…で反応したくてもできない管も出てくると思うんだけど
こういう人のいう反応ほしいってどういうリアクションのことなんだろう
結局反応させるんなら管理人側の負担になってると思うんだが どういうこと?
アッハイ…みたいな反応だったら〜って書いてるんだから何らかの反応が欲しいってことに見えるけど
貰った側が出来るのって>>725くらいしかないんじゃないの 管理人が各々の返信不要に求められてることをわかってくれるわけないし
レスページなんかないとわかんねぇよ結局一回送って反応みるしかなくね?
感想送りたい気持ち<迷惑・不快かも面倒かな、なら送らなきゃいい
結局送ることだってこっちの自己満足なんだし >>721って別に返信不要とは言ってないよ
上の話と混ぜるとややこしくなるんじゃないかなこの話題
本やらツイッターやらで感想ほしい、もらえたら嬉しいと発信してる人なら
反応なくてもこの人は感想が嫌な人ではないとわかってるから次も送れるんだけど
そういう明記も反応もなにもないと迷惑だったかと思って次から送れなくなる サイトの拍手レスとかだと返信不要の人もありがとうございます、みたいに反応してくれる人がほとんどのように思うけど、
相手がツイ支部辺りしかやってないと感想嬉しい欲しいアピール→乞食うざいクレクレかよ、感想のために二次やってんのかだの、
感想ありがとうございます発言→人気者のアテクシ自慢うざいだの悪い方に取りまくる奴が一定数いるから返信不要には無言になる人がいるのも仕方ない気もする
うちのジャンルが民度低いからそんな感じだ… 返信不要って書かなければ何らかの反応してくれる人の方が多いんじゃない?
最初から返信しませんってスタンスの人もたまにいるけど
724でも書いたけど返信不要ですと言いながらの反応欲しいじゃなければここでも面倒とも思われないから前提が違うよね >>721だけど反応がほしいんじゃなく反応がアッハイ…だと感想を送ること自体が迷惑だったんだとそこで初めて分かる
元より嫌がらせをしたいわけじゃないからbioやプロフに感想要らない旨書いててほしいと思う
ほんと嫌がらせしたいわけじゃないし… なので何で反応欲しいって話になってるのか理解に苦しむよ >>692は>>691からの流れで返信不要でも読んだ報告は欲しい人の意見だから、それに同意見って言われたからそうなるんじゃない?
>>721でも「反応欲しいってことじゃんって言われると困る」って言及してるから反応欲しいか欲しくないのかの話になってしまったんだと思うけど
プロフに書いて置いて欲しいって最初に書いてあれば流れは違ったと思うよ ツイッターやらピクシブのプロフィールで感想ほしいか否か記載するのが当然の流れになってくれたらいいのにね 支部から感想送ったらすごく丁寧な返事をくれた作家さんが
本にお金を払ってもらった上に感想までもらうと嬉しい反面これ以上なにを返したらいいかわからなくなるって鬱っぽくなってるのをみてしまって
ツイと支部で名前変えてるし一方通行フォローだから当てつけとかではないと思うけど
あーほんとすみませんそんなつもりじゃなかったんですすみません…という気持ちになった
それ以降感想は送ってない できれば匿名で感想を送りたいけどメールで匿名は失礼だしどうしようか悩む
名乗ると絶対気を遣わせてしまうだろうなって感じの人なんだよね…
拍手とかお題箱ない人だと感想のハードルが一気に上がる 本の奥付に載ってるオク禁アイコンみたいなので
感想欲しい・不要のアイコンを作って全員必ず奥付に載せるのはどうかと考えたが
特定の人からは不要と思う人もいるだろうし
そもそも感想送るのが前提になってるのが反発される可能性もあるか…
自分は感想頂けると嬉しいですと書くようにしているけど >>739
その一言があると、送るハードルが下がってありがたい
ジャンル同じだけど特に交流してない人に感想送る場合、自分の名前名乗るか迷う
通販だったりすると本名だけで感想送るけど、なんか後ろめたい気もする >>739
書いてあるとほんと有難いよ
昔は毎回その言葉を添えてたサークルさんが最近書かなくなって
あっ今は感想送らないんで欲しいんだなとわかるから
事故しなくて済むし有難いです 感想もらえたら嬉しいですって毎回書いてたけどくれるのは極少数の同じ人たちのみだった
もちろんそれはすごくありがたくて嬉しい
でも、それ以外の人たちには自分の作品は響くことはないとわかったから書くのやめた
感想送る人はそんな一言関係なしにくれるし、送らない人はどう訴えかけようとくれない
その人も虚しくなって書くのやめたのかもよ スレチだなごめん
とにかく感想ほしいって言ってなくても送りたかったら送ればいいと思ってる
自分も送るときはそのへん気にしない
その代わりいつも返信不要にする 返信不要なのは嘘じゃないし、匿名で送れるならなるべくそうしてるんだけど、
感想送って数日くらいは送った相手が「感想きてうれしい」とか独り言ツイートしてないかなとついつい見に行ってしまう
無くても落ち込んだりとかはしないし、自分の感想を見てツイートしてるかどうかも分からないけど、送った人が感想喜んでると何となく嬉しくなる >>744
わかるなあ
返事は別にいらないんだけどTwitterとかで良い事があったとか感想もらえて嬉しいって喜んでる反応があったら嬉しくなっちゃう
なんていうかいい事をしたような気分に近いのかも 個人的には無反応でも充分
本当に嫌ならそれとなく主語を抜かして愚痴るだろうし
該当作品にまつわるイライラが見えなければ地雷は踏んでないって思える
完璧に隠せるタイプの人だとしても感想の文頭で判断して削除余裕でしょ 作家様が読んで思わず返信したくなるような感想を書くぞ!っていう意気込みで感想書いてるから反応の有無は気にならないかな
反応無くても三日もしたら寂しさは忘れるし、返信がきたりしたらそのジャンルが幸せなだった思い出になって残る
やり逃げ精神だから作家様からしたら迷惑かもしれないけど、本まで出す方に感想を送っていやって言われたことは今のところないかな 感想送るけど自分でも公開する側として意見すると
「感想いらない」な注意書きしてる人以外は
公開して感想送れる環境を選んでるんだから
誰かに見てほしい反応して欲しいって気持ちが無いわけがないんだよね
送られて迷惑なんじゃないか、とかどんな迷惑になりうる感想送りつけてるんだと純粋に疑問
自分語りや日記送りつけるとか、逆カプ解釈で読みました報告するとか
嫌がらせじみた感想でも送っているの?
そんなわけないとは思うけどさ >>748
好意のつもりで送ってもそう取られないことはしばしばあるよ
キャラが可愛いですねって言っても本人は格好良いつもりで描いてたり
ストーリーがそもそもメリバみたいな見る人による筋書だったり
自分の場合こういうところが萌えた、ここに登場人物の強い思いを感じた、みたいな当たり障りのない感想送ったつもりが
「ご意見ありがとうございました」ってクレームじみた受け止め方されて、しばらく誰にも感想送れなくなった
その後別のジャンルで恐々感想送るの再開したら普通に喜んでもらえるケースがほとんどで安心したけど
他人の地雷ってどこにあるか本当に分からない >>748
>「感想いらない」な注意書きしてる人以外は
>公開して感想送れる環境を選んでるんだから
自分もこの考えだから感想送るときに極端な地雷持ちのことまで気にしてないな
もちろん表現には気を付けるし礼節は守るしよく読み返して気を付けるけど
それで返信不要に反応がないのは嬉しいのか分からなくて困るという意見はいつ見てもよくわからん
>>749
当たり障りのない感想だと返事も定型文みたくなる人もいるんじゃないかと思うよ
実際の返信文章見てないからなんとも言えないけど
あとあまり熱いれた返信にすると物語の解釈に影響あるからしないという意見も見たことあるから
あまり気にしない方がいいんじゃないかな乙 >>749
あ〜そういうのもあるか難しいね
でも狙ったところ以外を褒められても嬉しいものだったりするよ普通は
公開した限りは受け止め方は読者の自由だし
挙げてくれたどちらの例も
なんか引っかかる言い方だというのはわかるんだけど
照れ隠しとか言葉が足りないだけみたいにも思えるんだよな
本人じゃないから無責任なこと言えないけど
感想も返信も言葉って難しいね……
このへんのゴタゴタで揉めたり神経質な人に怒られたりしたら
拍手ボタンだけとかイイネだけでいいという管理人や観覧者がいる気持ちもわかるな >>749
あまりにも同じ体験しててビックリした。
感想欲しい欲しいとツイで言ってたので割と長文で感想書いて送ったらツイでもピタリと言わなくなって2週間後とかに「そういう意見もありますよね、ありがとうございました」っていう文章だけで迷惑だったんだろうなぁとしばらく落ち込んだ
自分が送りたい!って思った時に送るのが1番だなぁと思うわ 久しぶりにハマった二次cpの本に勇気を出して感想メール送ったら喜んでくれたみたいでよかった
本を読んで幸せになれて感想送ったら喜んでくれたことに嬉しくて更に幸せになれるって初めて知った
今まで勿体無い事してたなぁ キャラに対して○○でかっこいいです
って感想も付け加えて送ったんだけど
もっと○○はかわいく書きたいって返信帰ってきて
その○○に対してカッコイイはもう使わないほうがいいんかな >>754
触れない方がいいかもね
特に○○が受けだったら 大好きな神にいつも萌えたところにちょっとつっこんだ長文感想送ってるんだけど
「私さんの感想で的外れだったことない。いつもよく読み込んでくれて嬉しい」と言われた
的外れなこと書いてないかいつもハラハラしてるからめっちゃ嬉しい。これからも遠慮せず送ろ 大好きな作品だから感想を送ってるだけなんだけど私も書き手なので返信に必ず拙作のことも触れてくれる
返信不要とは書くんだけど皆さん優しいので一言くださるしやっぱり私まで感想を貰ってしまう
毎回申し訳なさすぎてどうすればいいのか… 匿名にしてあいつから突然感想来なくなったなと思われるのも嫌だったけど
そんな気にしないよね今度から匿名にしますありがとう なんかウゼー
わざと言ってんのか?ってくらいうぜー 上でも匿名で送ってたのにバレてたって話あるじゃん
わりとバレたりするよ これから初めて送るなら匿名で解決だけど
なまじ一度名乗ってると余計に悩む気持ちはわかる 一人生理みたいな奴いるけど大丈夫?何の脈絡もなく怒ってて笑った 一度名乗るともうその後は匿名できないもんだしな
相手から「前に送ってくれた方?」とか聞かれたら名乗るけどそれまでは名無しスタンス
読み専の自分でさえそれだから書き手同士になるとまた違ってきそう 支部のメッセージで感想を送ろうかなと思うんだけど
本垢で送るか新しく捨て垢作るか迷ってる
自分も小説ちょこちょこ書いてるから相手に気遣わせたりしたら悪いかなとか考えると……
(無いとは思うけど)
逆にいかにも捨て垢から送るのも失礼かな?と思うし 自分はTwiterやってないからpixivのメッセージから送ったけど反応なし…
Twiterのリプはマメに返しててもpixivは文字数制限ないから逆に気軽に短文で返しにくいしいちいちログインするのも面倒だよね
わかってた… >>769
短くメッセージ送りたいならコメントは?
そうじゃなくて?
>>767
わかる
こちらにそういうつもりはなくても自分の作品も見て欲しい、あわよくば褒めて欲しいから感想送ってくるんだろう
みたいな書き込み見るとそうじゃないのにって気が引けるよね
かと言ってブクマ返ししろとかそういう気持ちからではありませんとは言えないしさ 感想送るのにわざわざ専用アカ取るなんて面倒だし
評価されるために評価送るなんてもっと手間で面倒だし
純粋に好きで送ってるだけで自分が書き手だからって臆する必要ないだろ
送ろうが送らなかろうが見ない人は見ない
こっちの作品見てくれるきっかけになる場合もあるだろうけど
それを義理だなんていちいち恐縮してたらストレスでハゲるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています