X
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ19 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:09:56.99ID:2Jjoq4N9
同人嗜好の判断基準って読めるか読めないか(地雷か地雷じゃないか)だから読める時点でそいつは固定でも何でもないただの雑食だと思うの
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/20(月) 23:46:50.36ID:QV0akFut
>>868
自カプにも似たような書き手いるわ
タグABのみでAが他キャラにお前を掘れば良かったと言われたりAがセ○クスしたい〜この際抱かれる側でもいい〜と言ったり他にも色々
全部ギャグ描写のつもりなんだろうけど気持ち悪い
非腐がこういうギャグやるのと腐がこういうギャグやるのは全く違うわ
でもこれで注意書きしてほしいと言ってもこっちが過激派扱いされるだけなんだろうな
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/21(火) 10:18:39.18ID:9o2Yf+Td
自カプの雑食リバ交流厨がもう意味分からん
固定に話しかけて交流範囲を広げてから「BAも好き」とプロフに追加し「地雷が無くて何でも許せる人と話が出来る自由が欲しい」と抜かし始めた
私は遠慮して窮屈な思いをしているアピールかよ
人付き合いを犠牲に出来ないからミュートくらいしか出来ないのが苦痛
何であんなにあっちこっちに良い顔ﾖｲｼｮする蝙蝠になれるんだろう
何で受け入れられると思っているんだろう
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/21(火) 11:15:35.22ID:A3wtYz88
人少ないマイナーカプだから雑食リバ・読むのは雑食な人とも表面的に付き合いあるんだけど
気難しい固定に気を遣ってあげてて自分ばかり我慢してるみたいな態度取られることある
向こうからしたらちょっと気に障ることしたら切られるとか相手にされないとか思ってるらしいけど
気に障るもなにもこちらは逆リバや攻めの受け、受けの攻めネタは無理だから見かけたら切るしフォロバもしませんって宣言してるのに
実行したことすら文句言われたりお仲間にこれだから固定はって愚痴られてもな…
こっちもミュートやNG使って自衛して近づかないようにしたりジャンルの当たり障りない会話したいとかそういう欲求も我慢したりとか住み分けして引きこもってるし
塀越しの挨拶くらいの感覚でイベで隣でも当たり障りなくやってるのに
噛みつく過激派だったりこっちが何かして向こうは被害を被る前提の考え方は理解できない
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:07:39.49ID:eT7fKkwd
自カプABのカプオンリーが決まった途端に
それまでリバ雑食なんでも食べられますっていってたやつらがこぞって「やっぱABAかも…」→「AB（A）だな」→「ABです！」ってプロフ変えてイベントに参加する気満々で吐き気がする
BA者もエロなければABいけるかも〜とか言い出して参加表明するし地獄かよ…ABオンリーの意味とは
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:39:49.09ID:uT0N49oj
カプオンリーで思い出した
来年AB初のプチオンリーがあるって知ってすごく喜んだのに主催がBA本命のAB・BAどっちもなリバカスで凄まじく萎えた

こいつAとBのぬるいカプ作品にBAタグとABタグどっちもつけて投稿してるけどタグつける時もツイ垢プロフもBAが先だし
投稿作品数もBAの方が多いし(BAで投稿した作品にABタグもつけてる感じ)
本は一応AB本とBA本両方出してるけどBA本は気合入った幸せそうなAとBのカラー表紙なのに
AB本はモノクロで真ん中に小さくポツンとどっちか一人だけのやる気のない表紙で
明らかにBA大本命なのによりによって初のABプチ主催されて本当にショック
ABが人気で人多いからってこっち寄って来んな
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:25:55.20ID:JPyWcPYC
自分も思い出した
同人誌の入り口はアンソロだったんだけどABと表紙にでかでか書かれたアンソロなのに表紙と中表紙描いてる主催者たちは普段BAとかBC描いてるB攻派の人達だった
なんで分かったかというと最後のページのアンソロ紹介にその人たちが表紙描いてるBA本が大量にあったことと一言ページに普段は別カプ描いてますがとあったから
それに普段C受読んでる友達がたまたま買った時に一緒にいてこの表紙描いてる作者さん好きー普段はBC描いてる有名な作者だよと教えてくれた
2人ともスパダリっぽいB描くらしいからどんな気持ちでこんなアンソロの表紙描いたのかと不思議だった
あと本編にも10本中1本だけAがただのモブとしてしかでてこない&BLでもないBと女キャラのNL(しかも1番ページが多い)があって浮いてた
この人もどういう気持ちでこのアンソロに参加したのか不思議
リバへの苛立ちを感じる以前にただただ不思議だった
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/23(木) 06:00:47.76ID:5GaDECjx
ABや他のA攻めカプの作品を「A受け」カテゴリでブクマしてるA受け厨見てしまった
エロ厨A受けらの作品と一緒に区分されて可哀想だしA受け厨最低すぎる
嫌がらせかそれともA攻めもA受けとして見てるのか…
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/23(木) 11:39:57.04ID:SiGBL/Xt
最初はABだったけど話が進むにつれ解釈がBAになったってそれどうなの？
BAじゃなくてもA受けとかB攻めに移動とかさ…
自分が固定厨だからか一回でもABって解釈したらその先本編でキャラの新しい一面が解ったとしてもずっとABのままだからカプ移動(まして逆に移動)とかありえないし気持ち悪いって思っちゃうんだよね
ってかカプ移動してるの雑食リバ厨しかいないし
そういう奴が「キャラ愛があるから！」とか喚いてるの見るとほんとふざけんなって思う
解釈放棄して何が愛だよクソが
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 14:31:04.09ID:25BV3YHw
自分のところも解釈と原作の流れでリバ派が増えた
どっちも平等に好きですというわりにはAは褒め称えてBは貶めるみたいな人多いんだよな
褒め称えるだけならいいってわけじゃないけどBに対する貶し愛（）みたいなのが多いし
そのままの流れでいくと本当Bがただの変態棒要因にしかならない
ギャグでも1人だけ人間扱いされてなかったりする
いきなり切るのもどうかと思ってミュートにしてるけど長く繋がってると切りづらいな
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 16:08:41.64ID:fcKq2SyL
>>882
そういう奴いるわ嫌がらせだと思ってる
昔いたジャンルでAB者の支部作品にBAブクマタグつけてくる変な奴がいたけど
そいつはABどころか全てのB受けCPに(Aが登場するしないに関わらず)BAタグつけてた
作品タグには手を出さないだけまだマシだったかも知れないが監視されてるようで気持ち悪かった
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 16:55:13.12ID:8Nlbz4HD
リバ好きの頭の中で
総受け<単一<相手固定(リバ逆有)<同軸リバ
みたいなランク付けがされていると感じている
自分の嗜好が第一なのはそれぞれ当たり前だけど他を態々貶して自分達が偉いと言わんばかりの主張は大分気持ち悪い
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 17:05:52.32ID:xvxwYHWB
左右逆を目にするのも無理なんだけどみなさん即売会とかはどうしてますか？
ポスター目に入っただけでも無理なのでなるべく薄目にするしかない
あと公式イベントとかでグッズや服で逆主張してる人とか、逆の話題で盛り上がってる会話が耳に入るのも辛い
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 19:06:27.38ID:WhUgEGTF
商業BL買ったら表題作じゃない話に某漫画キャラのAとBに見た目も性格もそっくりな2人がでてきた
自分はそのジャンルでABが好きなんだがその話は見た目BA
なんか嫌だなと思ってその話は読まなかったんだけどあとあと某漫画のABさぐってるときに偶然その作者がBA描いてたのを知った
まさかこんな形で被弾するとはな……
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/25(土) 19:33:39.94ID:o8z1n5Pi
>>890
向かい側の時はひたすら通路の真ん中くらいまでから手元までしか目線を上げない
島の出口に近いところから見える範囲のときは遠回りでも逆の出口から出入りする
どうしても近くにいかないといけないときは極力そこに意識を向けないであそこにはなにも無いと言い聞かせながら早足で通る
自ジャンルの場合公式イベとか外ですA推しをアピールしてる人は9割9分A受けだから存在そのものをスルー
出なきゃいいんだろうけど公式でのABの絡みは見逃したくないし
同人イベでもAB本出したいしでどこかで耐えなきゃならないから終わった後に楽しいことすることで相殺してるつもり…
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:04:56.60ID:B50hT3Ms
>>883
受けだと思ってたキャラが公式で攻めなことが判明したらジャンル移動一択だな
自分の解釈が間違ってたからって受け攻め変えて萌えることは絶対ありえない
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/29(水) 09:29:37.16ID:YGAaEyNh
ジャンル初期は良かったなと昔を思って寂しくなっている
昔といってもほんの一年〜二年程だけどどんどんリバ化が進んでいる

愛の有る無い云々で左右固定はジャンル移動が早い〜なんていう糞みたいな言われ様をされていたりもするけど好きなキャラの苦手な解釈が広まっていくのに耐えられなくて距離を置いたり表に出なくなっているだけじゃないの
そもそもちゃんと長年固定で活動している人もいるのにそんな失礼な話があるかよっていう
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/29(水) 11:30:13.11ID:OF5wZVlK
逆にリバ雑食こそが175だらけだろとしか思えないよな
何でもいいとかぬかすこだわりもない雑食だからこそ新しいのがバズるとすぐそっち飛びつくのはお前らの方だろとしか
固定のが潜ってずーっと長くやってるイメージが強いよね
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/30(木) 23:29:27.33ID:Zmsfi/yQ
考察()も同人もＢを悪意で散々歪めて侮辱しまくってＡageしてる連中に
愛とか言われたくない
仮想敵のＢ信者はお前らそのものじゃねえかブーメラン乙
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/01(金) 22:03:56.90ID:VEwv3IFx
本命BCのくせにAB良いですよねってすり寄ってきてあまつさえ絵までアップしてるのほんとむかつく
こっちくんなよ雑食が
でも確かにBCマイナーすぎて人口少ないもんね
だからABの方にすり寄ろうとしてるのかな？
というか原作だとBの受け要素が強すぎてB攻め自体がマイナーだしCも攻めの方が多くてC受けもマイナーなのによくBCとか推せるよね趣味悪い
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/03(日) 04:03:54.91ID:HgVeVzHf
ピクシ◯のタグをコメントに使うのやめてほしいマジで
おかけでカプ名削られてるじゃん
ABばっか描いてた人だから作者見してたら一枚だけBAのエロ絵(入ってる)があって死にかけた
タグ確認したらキャラ名と腐タグ以外全部感想コメント
キャプションにもカプ名書いてくれる作者もいるけどタグは検索よけにも使えるからさ感想はコメント欄に書こうね
あとBA作品に「ABも見たいです」タグつけるやつは有罪
これがまた感想タグで溢れかえってるときだったらマジで重罪だから検索に引っかかるわ避けられんわで悲惨だから
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/04(月) 09:15:26.50ID:QPH7XR5F
A受け厨がメジャーな棒に飽きたのか棒のバリエーション増やしか
最近はBAに食いついててBAが急激に増えてるっぽくて嫌だ
攻め人気のないBだからAとBはABの方が多かったんだけど、AはBよりずっと人気があって受け人気も高いから
A受けなら棒は何でもいい総受けA厨達に目つけられたらそうなるわな…
勢い違いすぎてそのうち数でも逆転されそう
ABもA受け好きA厨やB受けメインだけど雑食リバが元々多かったから、BA増えて喜んでる人結構いるのも鬱
A受け絵馬のBAやA受け作品はブクマやファボしてAB作品はスルーの自称ABも多い
左右固定ABプロフの人がプロフも変えずにBA作品上げてたのもドン引き
自カプの逆リバの多さとA受け厨のBA開拓が怖すぎてAB好きだけど続けるのしんどい
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/06(水) 03:22:06.04ID:YL1Xr6xr
励ませるレスじゃなくて申し訳ないけど
自ジャンルはそんな感じで昔はAB一強だったのに
Aの人気と共にA受増えて逆リバ含めてBAが王道になってたパターンで信じられなかったからしんどいのわかる

Bも昔は攻め人気なかったのに、CとかD受けの人の棒に使われたりとか見るようになった
なんかもうAB好きの人だけでAB語りたいしそれが無理なら自萌えできるようになりたい
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/06(水) 05:26:07.38ID:7FyiKCm7
自分も前カプのABでAがジャンルNO.1人気
A受けカプがジャンル2強で総受けと受け固が定多い
他のA受けカプも地味に多くA攻めカプ者もリバやA受け掛け持ち多数
という環境だったから辛いの分かる
A攻めも多かったが人気キャラゆえに受け多すぎた
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/06(水) 07:26:21.15ID:RUbsOrU8
A受け多い中でA攻めカプ書いてると馬鹿にしてくる奴いるよね
こっちのほうが人気なのに〜とかABも考えてみたんですけどやっぱりBAですね〜とか言われたのがトラウマで今は鍵かけて引きこもり状態だよ…A受け好きな奴怖すぎる
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/07(木) 06:18:14.65ID:oe9XkwEU
辛いので吐き出しに来た
BA(AB)って表記が死ぬ程嫌い
作者の脳内ではどうせBAメインのくせに
フォロー先のAB者が「最高」と言いながらリンク貼った作品のタグがそれで吐きそうになった
他作品見ればわかるけど完全にBA者じゃんその作者
それをどうしてそれを読めるのかもリンク貼れるのかも自分には理解できないとんだトラップじゃん
比較的新しく出来たジャンルだから左右が緩い人多いのも辛い、それを許さなきゃならないのも辛い
普段ならなんとかスルーできるけどもう限界だった
やっぱり逆カプ大嫌い
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/07(木) 08:31:46.37ID:7FzOmfT8
それってどういう意図で使ってる表記なんだろう
見るだけは逆も平気とかそういうアピール？
そのAB者も含めてブロックするわそんなの
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/07(木) 09:39:30.12ID:daC7Wgrp
>>910
横からだけどBAにしか見えないけどABなんですというよくあるちょっと頭のおかしい私アピールじゃないかな
オンでありがちな他人に注目されるのが目的になってしまった人の末路だよね

自カプはA←←←Bが主流になってから精神的BAが増えてしまった
「Aが抱いてくれないなら俺が攻めてBAにしてやる！」と本文中でBに言わせるテンプレが生まれ書き手同士でﾖｯ待ってました！！とヨイショする流れは流石ツイジャンルと言わざるを得ない
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/08(金) 17:45:51.64ID:lIw36HFo
推しCPがリバ者多過ぎでつらい
新刊はABで無配はBAですってテロかよ
リバ者のABだから元から買う気は無かったけど
リバの癖にABスペースに並んでるのが腹立つわ
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/08(金) 22:24:01.34ID:hOi0m7Qd
自カプのオン大手との解釈違いが辛い
ABの過去がBAだった事を匂わせたり実際に描写を入れてそこからひっくり返される事への萌えが蔓延してる
昔はBの方が背が大きかったのに越されたとかAはまるで女の子のような容貌だったとかそういう二次設定がカプ者の中で共通認識であるかのように語られるようになった
それだけなら別に〜なんだけどそのAにBが欲情までしてるなら無理
原作では一切AもBも過去については語られていないのに何故そうなった
やっぱり大手の影響力とツイの村化は駄目な方に進み始めるともう抜けるしか道がないな
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/09(土) 17:40:45.48ID:cvYqX1lK
>>913
＞リバの癖にABスペースに並んでるのが腹立つわ
ほんとにね
いい加減イベントはリバ表記で申し込めるようにしてほしい
そしたらリバはリバスペースに隔離できるのに
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/10(日) 08:51:55.12ID:q4nCVCAl
これはかなり個人的な考えになるけど、攻がゲイビ男優やってる設定苦手
というのも例えタチ専でももし会社から受やってと指示されたらやるんだろうという状況を想定してしまって
もしかしたらいきなりリバ要素ぶっこまれるかもとハラハラする
ゲイビ男優設定でリバもの(次は俺が上な！ネタも含む)に多くぶち当たってしまった故のトラウマからかもしれんが
だからどんなに魅力的そうな話のABでもAがゲイビ男優設定なら泣く泣く諦めてる
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/10(日) 08:55:34.00ID:q4nCVCAl
こういう設定なくなれ、とかじゃなくほんとただの愚痴です
カップリング少ないのにすごい絵が好みでちゃんとしたストーリーがありそうなABを見つけたけどそういう設定だったもので口惜しい
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/10(日) 21:15:53.85ID:ByNB9yYi
自ジャンル最近リバではないけどAAやる人が増えてきて辛い
そこまでしてAを受けにして描きたい気持ちがわからないし同一人物とか違う方向でも地雷になるだろ
AB本命や固定と名乗ってる癖にAAはセーフなの？萌えれるの？見れちゃうの？
ってモヤモヤしてたらAAやる人はBAをRTしてる人多くてやっぱりすぎてもう無理
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/10(日) 21:55:15.04ID:WC6SK19d
あの人RTしてコメントするのBAばかりになってきたなBAの方が好きなんじゃないの？
Aの穴いじる描写入れてきたと思ったらやっぱりな
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:05:30.31ID:wcM2nuK3
固定だったフォロワーが急に逆カプのBAをRTするようになった。
直近のイベントで作品を褒められてから一部の逆カプと交流し始め、RTしてるぽい。
しかし、RTしつつも「自分は見るだけですが〜」「自分はAB萌えですが〜」と濁し、微妙にBAの感想ではないことをつぶやく。
RTするたび言い訳がましくて、結局リムってしまった。
BAをRTするけどABにしか萌えないから固定です…とか、RT先にも失礼だし、固定名乗られても迷惑。
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/13(水) 08:39:41.98ID:xtF7qADO
>>921
こういう言い訳がましいリバ厨は一番腹が立つパターンかも
自分なら逆をRTしてきた時点でブロックしてしまうけど
この言い訳って今まで仲良くしてきたAB固定への予防線入ってるだろうし鬱陶しいな
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/13(水) 19:54:59.65ID:ooVAOy1d
漫画なんかで致してるときに攻めの＊が見えるのやだわ
合体してるときはまだギリで許せるけど受けが口でしてるときに座ってる攻めの＊が見えると身構えてしまう
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:09:38.99ID:HwenxC2u
大手の影響力ってすごい。
最近AB大手とBA大手が交流し始めたらしく、お互い逆カプの萌え語りをし始め、
取り巻きが同意しだして…でオセロの如くリバ厨だらけになった。
固定名乗ってた人も、逆も見ます・地雷ないですとか言いだす地獄と化した。
前ジャンルは逆に、大手おプロ様達がガチガチの固定だったから、ジャンル全体が固定だらけで、しっかり住み分けできてた懐かしい…

けど、ここまでジャンルで雰囲気違うと、みんな交流優先にして萌えは二の次なんだなと感じる。
その点では、どのジャンルでも固定派！どのジャンルでもリバ派！って人の方が信用できる(ブロックはするけど)。
「いつも固定なんだけど、このジャンルでは逆も見れるかも〜」とか言ってる奴が一番嫌い。
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/15(金) 15:41:21.91ID:GHKhgu0V
固定の人しか支部でフォローしてなかったはずなのに新着でBA(しかもAにょた)が流れてきて死ぬかと思った
恐る恐るツイを見に行ったら「にょたならA受けもあり」とか言うようになってて何があったんだよ…となったし
普通のBAもRTしてるしでA可愛いとか言ってるAB者は信用できないなと思った
何があってもABはAB以外ありえないだろうが…
これだからガチ固定相互フォロワーしかいない鍵垢で暮らすしかなくなるんだよ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/16(土) 16:49:29.14ID:XEp5QiVd
自カプABの一部大手がAB兼CAなせいでABとCA好きっていう人が一定数いて辛い
最近Bと関わりのある新キャラDが出てきてDBがちょっと人気出そうなんだ
それに対してABとCA好きな人達がABの邪魔しないでとかBにはAしかいないとか言っててなんだこいつらって思った
AB固定の人がショック受けるのはわかるけどなんでAB兼CAの奴らがショック受けてんの？
ABの邪魔しないでってお前らCAには萌えてんじゃん
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/18(月) 09:27:09.62ID:YgdLTV73
AB固定だから他のA攻めB受け苦手、B受けが好きなわけじゃない
とか言ってた奴がモブAや非処女攻め萌え呟きしてるの見てやっぱりなーと思った
シブブクマもBに似たキャラ×Aに似たキャラ、Aに似たキャラ受けのR18漫画が多くてドン引き
自分の描くA受けくさいとかABなのに逆っぽいって思われるとも言ってたが実際そうだろ
女体化A×Bとか女子やモブ男に痴漢される女装Aなんてキモイものに萌えてるし
結局A受けや逆が好きな嗜好なのにそれをAB固定と嘘ついてABでA受けやってるようにしか思えない
どうしてこういうやつら逆カプ行かないでAB固定って言って居座るんだろう
AB固定じゃなくてA以外とのBカプやAより受け扱いされるBが気に入らないA受け厨にしか思えない
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/18(月) 09:41:40.39ID:I/fpfCR2
そいつなんでAB固定って名乗ってるのか謎だな
他A攻め苦手・B受けも無理なら本当はA受けにしたいのに、本人の受け攻め基準のどうしても譲れないなにか（身長体格関係性）で仕方なくABみたいなタイプかな
たまたまAB本命なだけのA受け厨だと思うわ
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/18(月) 11:02:12.25ID:YgdLTV73
>>932
身長はBよりAの方が数cm大きいのが公式だけどそいつ「Aが小さい方が可愛いし好み」
とかって逆転させてるんだよね…逆カプ厨も殆どがそうだし臭すぎる
この手のA受け好き隠さない自称AB固定いるけどみんな他のB受け叩くし出てってほしい
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/18(月) 11:15:39.46ID:I/fpfCR2
>>933
数値出てるのにわざわざA小さくして他A受け好きって臭過ぎ…本当になんでABに執着してるんだろうな
そういえば自カプもA＞Bと数値で判明してるのにこのコマはAの方が小さいとか言い訳しながらA小さくするのはほぼA受け好きの自称AB固定だわ
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/18(月) 20:33:13.16ID:u6ii+c1N
受けの方が小さくて軽いのに身長逆転させて受けをガッチリさせたあげく眉毛を太くしたりしてモサくする
受けの方が美形設定なのに攻めの方が美形扱い
攻めは誰よりも色白という謎の二次設定(受けと変わらないし女キャラの方が普通に白い)

自カプのリバカスのデフォ
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/19(火) 06:00:33.07ID:Qmy6wyQA
男らしくてカッコいい攻めと細身で可愛らしい受けが好き
というタイプは元がA<BでもA>Bに改変するし
中性的で綺麗で可愛い攻めや男らしい体格いい受けが好き
というタイプは元がA>BでもA<Bに改変する奴いるんだよな

固定どうこう以前の問題だし自分の性癖優先して身長変えるな
改変の必要ないカプに行ってくれって感じだわ
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/19(火) 12:56:22.71ID:kc7emDjZ
アイコン見ただけで逆リバ民か判別出来るセンサーが脳内に設置されてるんだけどこのセンサーあったところで結局心労酷いからセンサーオフに出来ないか悩んでる
今日もタイムラインに逆民の呟きをファボとかリツイートしてるの見えちゃったし
しかもそれ回してきた子とはリアでも仲良くしてる子で逆とかありえないよね！逆民の絵とかしんでもリツイートできないわ！とか言ってた子だから疑心暗鬼になる
結局お前も生産元を気にしないのかと
とりあえず回ってきた絵の大元をブロックすることで心の安定をはかってます
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/19(火) 15:41:30.90ID:DqGCzOvM
固定詐欺が横行しすぎて不信になる
AB固定！逆は苦手だし話が出るだけで悲しくなるとか愚痴ってた知人がモブAからのAB本出した大手に好きです！ってすり寄っていったの見てから絶望した
意味がわからない
なら最初から固定が好きって言わないでくれ
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/19(火) 20:58:06.69ID:y4UdK0pd
モブBアンソロなのにBA前提モブBでの参加者がいて最悪。
しかも普段はBAしか描いてなくてB受け民とも全然繋がってない、リバというかほぼBA固定に近いし、カプ間違えたのでは？ってレベル。
絵馬大手だから主催が声をかけたというわけでもなく、むしろ…なのでなぜ参加したのか謎。
この数ページで、私にとってはアンソロごと台無しになってしまったのが悲しい。
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/19(火) 21:47:27.64ID:cPEaaf6W
938ですがその後その子に指摘したら速攻でファボ外してガチ凹みしてました
公式で燃料あったから全部自分の推しカプに見えて浮かれてたんだと
確かにBは攻め人気無くて受けの方が圧倒的に多いから油断もするよね
しかし最近A受けの奴等が棒に餓えてBにまで手を出してきてる現状だから注意しとけとは言っておいた
とりあえずその子がまだ安全圏にいることに少しだけ安心した938でした
チラ裏すみませんでした
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 00:04:14.84ID:RbabrWma
>>940
同ジャンルかもしれないけどそうじゃないかもしれない
それはともかくモブ×攻めは別腹とかいう厄介な嗜好の人って結構いるよね
固定だって喜んでたのに攻め受け仲良くモブにうんたらとかモブ×攻めは固定の枠外だからいいでしょみたいなの
初めから言ってくれよ、そしたらブロックしたのに
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 01:18:40.67ID:b/2ei7+W
>>941
その子が指摘されてよかった
そこまで言ってるなら知らずにファボしただけなのではって思ったから
前にうっかりBAの人をファボったことあって自分のことのように思ってしまった
それもAB固定の人からのRTだった(後でRT取り消ししてた)から
結構見分けるセンサーないんだなと落ち込む

後絡んでばっかだけど
>>942
この前AB固定ですがモブAも見ますって人見かけて何言ってんだこいつって感じだったんだけど
モブA別腹って結構いるのか…
なんかリバになりそうって思う
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 07:24:27.55ID:RTh7/y8+
>>943
センサーは弱くても外してガチ凹みするならまだ固定だなって信じられるからマシかも
固定ですとかいいつつ絵馬なら別腹〜みたいなの多いし
でもなんとなく固定ってそういうセンサー発達してるイメージあったから意外…逆リバの絵ってなんか臭うと思うんだけどな

モブAは油断してると被弾する…
モブレはエロのためのシチュだからなのかなんなのか突然「好き」って言い出す
でも後になってでもよーくその人の嗜好を見ていくと逆リバ実は見れてるとか隠してた
あるいは言う機会がなかったっていうだけのそういう嗜好の人だったというだけの話…
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 09:09:33.28ID:VHfKuzTB
>>944
頭固くなんてないよ
受け攻めってキャラ解釈の一つなのにどっちでも見られるなんて優柔不断すぎる
攻めならいつでも攻めだし受けならずっと受け
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 09:19:43.40ID:LD/HjVCe
AB内でA受がプチ流行りした時期があって当時あぶり出されたリバ雑食奴ら忘れてない
当時の流行りに乗ってA受書きたいとかA受のエロブクマして散々騒いだ事をなかったように今はAB固定面A最強厨とか言われても信用できない
最近このジャンルに来た固定の人たちがそいつらを固定だと思ってるようだけど
A受エロ垢持ってるの奴と合同誌したのもいるし今でもA受エロいっぱいブクマしたままのもいるし
AB大手が名義隠してやってたモブAエロ垢マイピクに入れたままのもいるよと教えてやりたいわ
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 17:04:18.40ID:Ck7msYEY
村だとリバ嗜好でも絵馬ならヨイショされて、周囲が突然実はリバも好きとかリバに目覚めた！とか追従する地獄にはもう戻りたくない
二言目にはABないくれ布教！とかうるさかったけど結局固定が逃げ出して廃れる原因を作る害悪なんだよ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 17:07:51.46ID:QIq09Mzw
自カプにアップする作品のキャプに尽くBAっぽく見えるけどABなんです〜みたいなことを書く書き手がいる
ちなみに上げてる作品はABのみ
たまたま何となくそいつのブクマ辿ったらありましたよ
BAの18禁作品が
前々から臭いなとは思ってたので別にショックではないけどムカつくもんはムカつく
もう逆リバ読めます雑食ですって奴はプロフに表記してほしい
そしたら片っ端からブロックするから
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 18:08:49.63ID:EMgCj/1i
逆に見えるけどABです、こういうのが好きなんですって何度も言う人って「固定」から「見るのはOK」になりA受けやA女体化まで描き出すイメージ
だんだんAが雌化する
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/20(水) 19:11:14.41ID:HwIA09FQ
>>950
逆に見えるけどとかそういう言い方の人はそういうものだと警戒するようにしてる
本当逆っぽく見られるかもと心配してるなら誤解を強化するような言い回しなんて使わないだろうし
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/22(金) 00:16:13.11ID:SeTJkYj/
自分の経験則に過ぎないけど「逆っぽいけどABです」とか「BAっぽいけどABです」とか言う自称固定は潜在雑食であることが多い
真の固定は「B誘い受けです」とか「Bが奉仕します」とか言うイメージ
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/22(金) 01:21:48.22ID:TWyqlXaE
自作の表現に逆リバ使うなんて考えただけで気分悪くなるわ
逆っぽいとかいってもどうせ受けがちょっと積極的とかそんなのだしなあ
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/22(金) 04:31:17.24ID:X7hcHySS
BがA可愛い興奮すると思いながらAを攻めてて雌喘ぎしてイく終始受け身AでAB挿入や前提描写もなくて
逆ぽいていうか逆じゃん？と思ったことあったな
モブAやBモブ例外で固定と言いつつ受けA攻めB入れてきたり（書くのは）AB固定（見るのは雑食）も多いから
潜在的に雑食リバの可能性は確かに高いんだよなぁ
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/22(金) 05:29:47.12ID:zAWroSRF
Aは年下だけど原作でBはAのことカッコイイカッコイイって尻尾振ってるのに
二次創作見るとBがAのこと可愛いって言ってるABしかなくてげんなり
可愛い攻めかっこいい受けが書きたいのかと思ってはじめは普通に見てたけど
絶対言わないキャラにまで言わせてるの見ると潜在リバ見せつけられてる気がして気持ち悪い

別の愚痴
B相手の時だけAは攻めるけど相手がBじゃなかったらAは受けって奴多すぎる
どこから見ても攻めだしそれを受けにするような人と話すことないしそういう人の書いたABも一生見ない
こっちは避けてるのにAB自体はリバらない固定だからって平然と近づいてくる人多すぎる無理じゃボケー！
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/22(金) 08:18:11.19ID:tqoN1UI6
>>955
自ジャンルのBもAにかっこいい(やや憧れ目線)っていっててAはBをかわいいと思ってるんだけど
後者はともかく前者をかわいい(小動物みたいでかわいいみたいな気持ち上からな感じ)に改変するのがAB者ですらいる
そして普段からAかわいいって言ってる
こういう言い方したくはないけどまさにBに自己投影してるよね、これ…
たまに自己投影だって叩かれてる攻めが受けのかわいさに「ンンっ」って悶えるのと似たパターン
そりゃAのたまの行動が「かわいい」ってなることだってあるだろうけどこのシーンでそれ？ってところでかわいいって言い出すからなあ

念のために言っておくと攻めをキャラとしてかわいいと思うこと自体を否定してるわけじゃない
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/23(土) 20:19:36.36ID:9LQzStXm
お題箱とかいうものが流行ってるせいで自称AB固定の人が
「リクあったのでBA描きました！」とか言っていきなりBA投下するのまた見てしまった
自分の意思じゃなく他人のリクエストだからセーフとでも思ってるのかな
AB固定名乗ってる人にBAリクエストする奴の無神経さにもドン引きだけど
それを引き受ける固定詐欺野郎には嫌悪感しかない
ブロック捗る
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/25(月) 20:02:51.95ID:0HthaB4p
>>965
もっと自由にブロックしたいよね
一度繋がってからリムブロすると「雑食ですいませんw最初に離れてくのは固定のフォロワーなんだよな〜」と固定馬鹿にするようなこと呟いたり
「フォロワー減ってる？なんでだろ、私なんかしちゃったかな…」とか白々しく被害者ぶったり。
一々めんどくさいから、悩んだ末、結局いつもジャンル移る度に別垢を作っている…
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/25(月) 20:06:02.01ID:APX2sV9u
愚痴というか、自己解決した話


AB(リバ苦手)ってことで繋がった割と仲良いフォロワーにイベント後のオフの予定蹴られてその後A+Bクラスタメンバーのオフ会レポしてて、しぬほどモヤモヤしてた

自分はその中のメンバーでリバ者とか攻めの受けを書く人をブロックしてるから、A+Bクラスタオフ会に呼ばれないのは仕方ないと思ってたけど仲良かったフォロワーにそっち優先されたのがめっちゃショックだった

丸一日苦しんで、死んだろか！って思うまで追いつめられたけどよくよく考えたらそのオフ会リバ者も攻めの受けも好きな奴がいるんだから実質AB逆リバオフ会じゃん！
そんなん普通に参加したいなんて微塵も思わんわ！
ショックで混乱してたけど普通にそうじゃん！
仲良かったフォロワーも逆リバ者だったならまあ納得、交流欲強いけど逆リバ者ってわかったらすっとその欲が皆無になって楽になった話
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/25(月) 20:29:00.07ID:i3Yn4p9R
>>968
元気になったようで良かった
マイナーカプで他の人と交流したかったけど色々うまくいかなかったけど他は全員逆も好きって人なんだから
たとえうまくいったとしてもその時点で我慢しまくらないといけないんだからこれで良かったとおもいなおしたよ
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/25(月) 20:48:58.25ID:APX2sV9u
>>969
ありがとう
話聞いてもらえてだいぶ楽になったよ
こういう話はTwitter上でもうざがられるし、辛すぎても非オタにも相談できないからほんと苦痛だった

マイナーだと交流したくなるよね…でも逆リバとなんて交流したくないし…969のジャンルに新機能固定が来ることを祈ってるよ
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/28(木) 10:48:03.38ID:RbyHn0OM
スレ立て乙

ついでに愚痴
実際はゆる固定以下の雑食リバっぽい人が地雷持ち固定叩きしててうんざり
苦手は多いけど同カプ攻撃するあいつらとは違う!!と上メセで
切られた相手を一方的な加害者扱いしていたが
固定と思ってたのに違ったから相手は幻滅して切ったんじゃないのかね
地雷持ち固定は攻撃的で陰湿、排他的なのはsns向かないとキレてたが
貴方も自称左右固定で苦手が凄い多いって設定だろうが
まず左右固定という嘘プロフや固定相手に私も固定でA受け地雷B受け固定などと
大嘘ついて取り入ろうとするのやめたらいいのに
自分でBC書いてBDはありと言い雑食リバ相手にB攻めや逆カプA受けリプして
にょたAならBAとか言ってるのバレてないとでも思ってるのか
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/28(木) 11:05:20.35ID:CvLOS9Wu
中には実際攻撃的な過激派もいるだろうけど大半はリバとか逆とか地雷が判明したら
リムブロミュートか距離置くか、少し愚痴るかもしれないけどその程度だと思うんだけどなあ
リムブロを攻撃と受け取る人からすればそれがもう攻撃で過激派扱いなんだろうな
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/28(木) 22:47:54.87ID:QJt85nt+
フォロワーの地雷には配慮してますっていうけど逆見れる人基準はやっぱりゆるっゆるなんだよ
生産元逆のCP要素無し絵RTは1000歩譲ってもそのあと称賛コメントまでしてると本当がっかり
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/28(木) 23:00:12.14ID:QtYM6M74
>>977
反対勢力に乗り込んでくる率は固定よりリバ雑食のが断然多いと思う
リバ雑食リムブロ推奨してＡ(受け)厨Ｂアンチと慣れ合いながら
逆カプ特にＡ受け地雷のＡＢ固定過激派絵馬にも平然と擦り寄る厚顔無恥
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/29(金) 12:13:05.18ID:xSci/pVI
次スレ乙
A受垢で散々騒いで本も出してるくせに人気や本の売れ行きはABの方が断然あるからって移動しない雑食者が鬱陶しい
もう誰も私のことなんてどうでもいいのかなとAB垢で散々誘い受けしてるらしいけど
誰も反応しないって事は表向き繋がっていてもミュートされているんだろうな
そうだよA受で騒いでる人のABなんか見たくないからさっさと潔く移動して欲しい
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/29(金) 13:02:37.42ID:u0TBdmkt
>>976
そういう固定詐欺の擦り寄り雑食交流厨こそ裏表激しくて性格悪いんだよなあ
交流先の固定が「A受け作品見えてしまった。AもCも解釈違いすぎてストレスで何日も体調悪い」と一言愚痴ってたら
「私も固定なので分かります辛いですよね」と同意慰めリプしてた一方で
後日雑食リバ地雷なしへのリプでは「固定厨は地雷見たら気分悪くなって体調崩して泣いたりするらしいよw危険人物だしツイ向いてないw」
と馬鹿にしながら貶しててやっぱ固定擬態のリバ雑食は最悪だと思った
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/29(金) 14:22:39.05ID:ROy15jWX
>>981
わかる
支部は作品だけじゃなくて作者にもタグ付けできるようになって欲しい
リバ者が描いたABなんて見たくないので、作者ごと非表示にしたい
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 10:39:14.95ID:A238p2Wd
リバだらけ界隈でABアンソロに「逆見るのはOK」の描き手が紛れるのはまあ…我慢するが、アへ顔A受け描きの混入は許せない
見るのはOKとBAも描くでは大きな差がある
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 12:59:16.99ID:Orep2jOI
リバの人ってなんでみんな絵柄似てるんだろう
今まで怪しいと思って外れたことないからみんな絵柄の傾向が似るものなんだろうか
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 14:08:18.67ID:kft19n89
リバ雑食は顔が違うよね
攻は下まつ毛がいっぱいあって原作より体格華奢に描いてたり
受は原作より雄々しく描いてたりするとまずはリバ雑食
固定の人の絵と比べるともろに分か

基本思考はリバですが描くのはABだけです主張してた人がいた
基本がリバなら描くものだってリバだろABAタグつけろよ
そうしたら閲覧数物凄い減るって分かってるからやらないんだろうな
しかもジャンル移動したらその文字消したらしくて本当リバ雑食って汚いなと思った
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 16:56:45.01ID:GJopUVnT
>>989
自カプの逆リバはそれに加え身長すら逆転させ差をつけるのが大半だからすぐ分かる
あとリバ厨は攻めにしてるキャラも受け認識してるから受け×受っぽい絵のやつもいてきもい
どっちも受けみんな受けこのジャンル受けしかいない
とか言ってるやつ別ジャンルやカプでも普通に見かけるしうんざりする
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 23:27:49.25ID:hIZhx7Nh
>>989
でも口では男同士だから対等とかいうんだよな
それなら両方ガチガチに描けばいいのに男らしいキャラを不必要にメス化させたり中性的な容姿のキャラを目を小さくしたり体格良くしたり
そのキャラの記号であるはずのらしさを消しておいて何言ってるんだよって思う
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/12/30(土) 23:55:10.69ID:7PnPCQSK
抱く気になれば攻めを抱ける受けって、もうそれ受けじゃないし。
萌えるとか言ってRTしてる低脳もまとめて消えて欲しい。
まず日本語の勉強してからSNSで文章発信しろよ。
それかリバ厨はリバにしか通じない言葉でカプ関係を語って、受攻とか右左って言葉使わないで。
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/01(月) 12:26:14.44ID:BSYOJEKs
そういうときは諦めつつ様子見するわ…大体こういう勘って外れないよね

自カプ少ないから逆でもいいむしろ好き、A受け好き、モブAはあり、見るくらいは平気
マイナー自カプの人はこんなのばかりで読めるものなくなった
A受けとかねーわすぎて…Aが受けてるのなんて想像したくもない
元々カプ名を入力するのも口に出すのもおぞましくて「逆カプ」としか言わない程度には避けてたけど
ここ最近は地味にじわじわA受け無理度が増してきてる…
Aがいかに攻めかを作中に入れてしまいそうなくらいだ
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/01(月) 18:30:56.74ID:WA6snpaM
ABタグついてるけど、後半に行くほどBAぽい雰囲気が出てきて、最後がBがAの乳首と尻弄って喘がせてる絵だった。
どう見てもBAだろと思い、BAタグ付けといたのに、即行で外された。
その代わり、キャプションに「後半ちょっと注意してください」と追記したようだった。
ABがジャンル人口最大だからABタグつけて、BAでミュートされないようにして閲覧数稼ぎしたいのが見え見え。
注意してください、ってキャプに入れるあたり逆カプの自覚あるんだろうからタグつけろよ。
閲覧数稼ぎのリバ厨って本当に公害…
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/02(火) 06:46:23.43ID:RNCP1SzF
BAタグ消す人ってなんなんだろうね
BA要素は少ししかないのでBAの人がガッカリしないように消しますとか言う人いるけどふざけんなよ
ABがダメージ受けるのはどうでもいいのかよ
BA要素あるならタグ付けろよ
キャプションにBAありますって表記されてるのにタグなかったからつけたら速攻消されたのを思い出した
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/02(火) 10:23:43.94ID:eiSqpLDA
実際にTwitterでBAと添えてあげてたものがAB作品としてまとめてあったからBAタグ入れたら外されてたな
いやそれ自分でBAとして上げてたよね？
添え書き次第でどっちともとれるようなただ抱き合ってる絵だったけど本人がそっちっていってたのに
どっちともとれるからABでまとめちゃえ、逆タグつけんな消すぞってことかね
その絵を見てリムってABまとめとあるからみた自分はらするとこの手の何がしたいのかわからんリバ厨って本当害悪
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/02(火) 11:15:49.05ID:Sx6WgcPc
>>998
それBAとしてツイで評価してくれた人にも失礼過ぎるよな
でABとしてまとめてる癖に ●枚目のBA好きです！とBA者からコメント貰ったら特にABなんですと否定もしないとか
自分でその絵はBAだと認めてるんじゃんタグ付けろよと思うわ

というかABとBAで別々にアップすれば済む話なのになぁ…
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/02(火) 11:40:52.11ID:/HoE4Qk2
生産元気になる固定としては作者がどっちのつもりで描いたかが重要だよね
リバ作者は自分が気にならない、どっちでもいいから一緒にする
ハマりかけジャンルは作者の宗派がわからないから混入にぶち当たる率高い
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 293日 13時間 41分 35秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況