X



オメガバースアンチスレ3©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/08/06(土) 20:38:03.40ID:fwwlgpEM
オメガバースアンチスレです。
オメガバースに激しく萎える、嫌い、苦手、とにかく受け付けられないなどの思いをぶちまけましょう。

※sage進行推奨です(メール欄に半角でsageと記入)
※オメガバースに萌える方は萌えスレへどうぞ。 お互いヲチは程々に……。
※ヲチ感覚で自ら飛び込んでおいて愚痴るの禁止です。
 もちろん、嫌いと自覚する前に飛び込んでしまった愚痴はOKです。
※「○○なら大丈夫だけど」「○○なんてまだマシだよ」「○○だったらむしろ萌えるけど」はご法度。
 人によっては地雷と言うことも当然あります。 オメガバース旋風に疲れた者同士労り合いましょう。
※絡みレスは便乗、賛成意見の場合のみです。反論その他は絡みスレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

【前スレ】
オメガバースアンチスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1405953399/

オメガバースアンチスレ2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1409146779/
0491名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 00:39:42.12ID:+3nYaw9C
妊娠させるのに男ふたなりにしないで、わざわざ奇天烈な生殖器官付けたあたりに闇を感じる
そんなに女の要素を排除したいのかと
0492名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 07:58:55.44ID:JnnKv14G
女性嫌悪か自己投影って言われたくないがためかそれともその両方かわからんけど
狼の特徴もあるとか言いながら総排出腔モドキ(機能劣化)付ける知性には草も生えない
ここで言われてる通り出産させたいなら女体化なり男ふたなりなりあるし
女性器つけたくないならないで前からあったセクピスパロなりいつの間にか卵が!なり他にやりようもあったろうに
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 08:59:47.05ID:6pWyhtFU
生理の代わりが1週間続くヒート状態でしょ

狼の序列をベースにはしてるけど
狼はオス同士で.のカップルでトップになるわけじゃないしなあ
リーダーのオスかメスのどちらかが死んだら新パートナーと番になって
そのままリーダーで居続けるしメスが一方的に下の立場とかはなくて同等
オメガバは基本設定が厨の都合のいいこじつけだから違和感ありあり
0495名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 09:02:48.78ID:nx48j1Lk
>>493
生理の描写にぶち当たったことはないな
もしあったら経血とunkが同時に出るのか・・・地獄絵図だな

尻穴の奥に子宮とか、何で手術で除去しないんだろ?
男として生きていきたいなら全くいらないものだし、普通取りたくてたまらないんじゃないの?
αだって強制的に発情して襲った挙げ句に妊娠させるなんて糞みたいな事態を防げるし、治療として薬よりも確実性あると思うんだけど
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 09:19:46.47ID:G/zRwvSC
>>495
子宮摘出すればいいんじゃ?みたいな疑問は結構初期から出てたけど
そういう設定一切見ないしホント都合よく厨設定使ってるだけだなって思う

αには強制的に発情して襲った挙げ句に妊娠させてしまった的な
罪悪感とかないからそういう倫理的な話が通用しないんじゃない
0497名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 09:30:58.52ID:DKtNey4Y
生理みたいに毎月発情期あるみたいな適当なのも出てるっぽいけど
本来の設定では発情期は数ヶ月に1回、1週間〜10日程度って感じなんだよ
狼は元々1年に1回しか発情しないから子が出来づらい=発情期に確実に子を作る
ってとこからヒントを得た設定だと思う
だからヒートと生理とは根本的に別物
発情期は10代後半頃から始まって高齢になると子宮機能の低下とともに
発情もしなくなるって感じだったと思う

エロ重視のライトオメガバだそういうとこ都合よく改変してるよね
0498名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 12:19:47.69ID:JnnKv14G
>>494
狼の序列をベースにしたとかいう誤情報はやめてくれ
正しくは狼の群れの序列名をベースにした欧米の人間内カースト名をさらに流用という伝言ゲーム状態だから
狼はαオス×αメス以下序列が絶対でそこが覆らないからこそ人間内カーストにも輸入された名称なのに
そこを歪めてΩがαにモテモテ!運命!という
欧米の人間内カースト文化も嫌いだけど誤用&流用は文化の軽視で論外だし
あと自分はポンコツなままハイクラスに愛されたいっていう醜い願望が見えてキモい
0499名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 19:52:23.80ID:xwpuTQBz
怖いものみたさで、つい押しキャラのオメガバを読んでしまった
無事出産してハッピーエンドになっておったわ
初乳を吸わせなきゃって
乳も出るんか!!
0500名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/21(火) 20:54:14.49ID:AZ7V6wl8
>>499
確かにオメガバは最高にキモいし不愉快でバカと浅慮が滲み出る設定とはいえ
クソと分かってをクソを踏みに行ってクソに文句を付けるような行いは良くない
もしそれが注意書やタグ付けして隠れようとしてるならなおさらね
オメガバ嫌いにわざわざ絡みにいくオメガバ信者のような真似をしてはいけないよ
0504名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/22(水) 13:50:00.02ID:TfyAyzEP
怖いものみたさつっても
実際読んだらそれほどでもなかったとかネタ的に面白かったという場合もあるじゃん
自分も設定ざっと見てなんじゃこれ?wと興味本位で読んだら吐き気して途中離脱
>>499見て、乳も出るんか…って今思ったw 
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/24(金) 02:47:49.52ID:PliT9kGd
>>506
普通に考えるとその書き込み以前に試し読みして駄目だったからこのスレ覗きに来たんだろ
擁護しに来てるならともかくスレに沿った書き込みに対し、思い込みでものを言うのはいい加減やめたほうがいい
アカン人はお前だ
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/25(土) 09:38:06.27ID:Uq55jPqA
普通の出産でさえ、トイレで産んだり車で産んだりしてんのにオメガバース♂×♂でそんなことなったらウンコついた子供が生まれてくんの???つーか肛門から生まれて来るとかケツの穴確実に痔になるじゃん、トイレ行けねぇよ。
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 02:14:47.19ID:LYQ+Ji4K
>>498
>誤用&流用は文化の軽視で論外
カリフォルニアロールやスパイス重視で味付けしない日本のカレーみたいに
その国の文化に拠って変化するのはしょうがないんじゃないの

お父さんお父さん子供で家族してる時は吹き出した
どうしてもネタを超えられない
0510名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 14:14:23.68ID:FHhI8qHj
オメガバを叩くのはいいけど
お父さんお父さん子供の家族まで叩くのはちょっと違う気が…
実際にそういう家庭もあるんだしひどくない?
0512名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 19:58:08.10ID:EtGwaFRC
>>508
ウン子か…。ヘタしたら人工肛門案件になるのではとか思ってしまうw
どうしても子供を作りたいなら男ふたなりでいいと思うんだけど
なんで駄目なのか… まあどちらにしろキモイけどな
0513名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 20:05:05.15ID:crFLX9YP
変に設定盛ったと思ったら出産部分は結局やおい穴的なうやむやファンタジーで済ますのか…
お手軽エロ量産設定だけど人じゃない変な生き物にされるのは勘弁だわ
0514名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/26(日) 22:06:02.38ID:LYQ+Ji4K
>>510
顎尖った目のでかい男は現実にはいないよ…
片方のお父さん(Ω?)がビッチでそれ目撃した子供がトラウマ抱えたシーンは
「そんな子供も実際にいるのに!」と言われても自分はシュールだなと思ったわ
0515名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/27(月) 01:06:32.54ID:m1zSz4h0
依然はオメガバースまた奇天烈なこと考える人がいるんやな〜程度にしか思ってなかったけど
あるオメガバース作品で攻めがとあるΩ(受けではない)のフェロモンに当てられてあわや襲い掛かり
未遂で済んだがそれを知った受けは大ショック…という救いのないのを見てから警戒するようになった。

ああそっか所詮オメガバースなんて攻めがαで受けがΩでないとまともに成り立たん設定なんやんって
思ったら急激に冷めて…βとかフツーにいらんし。突き詰めて考えると本当に何かとエグイ設定だと思う。
0516名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/27(月) 09:37:19.07ID:/H7CPIaV
>>514
>お父さんお父さん子供で家族してる時は吹き出した
>どうしてもネタを超えられない
いや、流石にこれだけの文章からそこまでは読み取れんわ…
スレの主旨からズレるしわざわざ書くまでもないとスルーしてたが、引っ掛かる書き方ではある
0517名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/27(月) 11:09:44.47ID:Q1aftHd1
実際にそういう家庭の人がいるから失礼って
男連れ込みまくってる人がいてそれ見た子がトラウマになってるのが吹くってのはいいの?
実際いるかもしれないのに
BL馬鹿にする人は同性愛者馬鹿にするのと一緒っていう暴論と同じじゃないのかな
0523名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/27(月) 21:29:42.64ID:8pluQJW9
糞まみれで赤ん坊が出て来るのか…可哀想に
そもそもその設定なら人間の性別いらなくね?となるんだが
どうしても受けは男じゃなきゃいけない病気にでもかかってるのか
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 04:01:53.83ID:j3OrRMpL
ID:X4vT1Sh0はいい加減、スレタイ読んでまともな書き込みに噛みつくのやめたらどうなんだ
そして人の言を意味も考えず無闇にパクっても馬鹿にしか見えんぞ
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 05:32:31.26ID:09/q9NQY
買ったBLマンガにオメガバマンガの広告挟まっててツライ…ちょっとしたテロだよコレ
ご丁寧に一話丸々くらいの内容見本付きの広告だったし
もちろんオメガバースって文字確認した瞬間ゴミ箱突っ込んで詳細確認はしてないけど
オメガバマンガの広告なんてオメガバマンガにだけ挟んどけよな…
何当たり前のようにBLの同志面してBLマンガに紛れてんだよ…オメガバなんて特殊性癖だっつの
確実に愛好者な奴らの目にだけ留まるようにしといてくれ
出版社に断固抗議したい
0528名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 07:39:02.92ID:o35VVO5K
フタナリだろうがオメガバだろうが性転換だろうが企業はカネさえ儲かれば良いんだよ
考え様によっては、オメガバふたなり性転換などを排除して残ったわずかな神を大事にしてれば良いって事だからかえって有難いわ
そう思わなきゃやってけねーよ
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 07:45:49.54ID:ybdPs7+W
オメガバってただの性的思考の一部(しかも根本はBL)なのに
普通に一般作品のSFとかファンタジーとかそういうジャンル扱いして
世間に認知させようとしてる感じあるよね
最近はBLって括りがそこそこ認知されてるとは言え
内容的にはBLの中でもかなりニッチなんだから
広めてる出版社とかもっと自覚しろと思うわ
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 14:03:05.48ID:6e49gw3x
オメガバの根本はBLじゃなくてハーレクイーンとかレディコミだと思う
友達が読めって貸してくれたから嫌々見たけど、飾りでチ○コの付いた女達の爛れた官能モノばかりだった
スパダリα、無理矢理、林間、発情、妊娠、出産、子育てのオンパレードで
BLの良さなんて皆無だし、よくここまでアホエロばかり詰め込んだと嫌悪感と共に関心すらしたもう2度と読まんけど
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 14:07:24.03ID:n8gX1TeE
>>530
内容と言うか読んでみればキャラ分けとしてはそうなるのかもしれないけど
オメガバはレディコミとかから来たわけじゃないじゃん
BLから派生した気持ち悪いジャンルって感じだよ
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/02/28(火) 15:56:23.91ID:znVkxq9O
むしろ「レディコミやハーレクインは馬鹿にしてるけど、
受けを女扱いして悲劇のヒロイン役をやらせたい層」には都合が良いんだろうね
妊娠・出産にまつわる生々しさも「Ωはそういう属性だから!!」で片付くし
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/01(水) 04:10:06.62ID:36zDfqYJ
自ジャンルではほとんど流行らなかったな
半裸になったり身体接触があるようなスポーツモノで
オメガバやるのは流石に無理があると皆様わかってるご様子
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/01(水) 07:44:08.60ID:kjRuNh6A
>>535
どっちもあるよ
仕組みが違うだけ
斑類は動物の性質を残した斑類間だけでの階級社会はあるけど
男の場合は妊娠時に人工的に仮腹作って1回きりしか使えないって設定だから
Ωに相当するような階級が上位階級種から一生雪辱されるみたいな設定はないな
0537名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/01(水) 13:20:52.24ID:EQGNttqA
前にもつっこまれてたけど、Ωってニワトリだよな
あっちは卵の殻で守られているけどこっちは普通分娩で生まれてくるのに感染リスクがあるわけだなw
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 10:44:26.68ID:FAABq0M5
漫★画太朗先生なら面白く描いてくれるかもな>ケツからウンコまみれで誕生
でもオメガバ読むような奴に限ってそういうのは「地雷!トラウマ!生理的()に無理!!」とか非難すんだろうなw
0545名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 20:55:14.62ID:mEkwrxmn
・カニバ
・東○喰種のパクリ設定
・某国発祥

一番上だけでも特殊過ぎて人を選ぶのに
某国の考えたパクリ設定に乗せられるなんて
恥ずかしすぎて流行る見込みなんて無いと思われ
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/05(日) 23:25:27.66ID:h2dPIbNN
カニバと一緒にしないでもらいたい
カニバ好きならお勧めですとかふざけんな死ね
バース系でもこれならでしょとかてめえの脳味噌かち割ってやろうか
絶対R-18Gタグ無しのグロ下手絵と馴れ合いが広がるんだろ
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 04:23:08.22ID:W9WE6mOq
ケーキバース、ツイで回ってきたうえに勧められてうんざり
執着系好きだけど、こんな吐き気のする特殊設定は嫌いだっての
支部百科で説明読んだけど
「タグ付けや注意書きを徹底して棲み分けを行うことが望ましい」って書かれてる
オメガバの項にも同文があるし、マジでバース系は異常だと自覚してひっそりやれよと思う
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 08:12:08.25ID:ihfYzDYF
>>547
いや、カニバには違いないんじゃ?
人が人を食べることに変わりないんだし
別に本物のケーキになってしまうわけじゃないしな

というか支部辞典見た限りではオメガバとの共通点あまりないんだけど
差別的な身分制度も発情的もないし直腸の奥に子宮もない
正直〜バースと付かなければ派生とも思わなかった内容
セクピスのほうが内容近いのに別物というなら、これもこのスレで扱うのおかしくない?
もちろん特殊性癖に変わりはないのでタグは付けるべきだけど
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 08:17:47.24ID:jG2LJTBu
派生ものとしてケーキバースを比較に出す程度は別にいいとは思うけど
わざわざケーキバースアンチだけで持ち込むのはスレチ
関係ないもののアンチ意見まで何で見なきゃいかんのだ
0557名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 11:56:24.24ID:DEk/54fc
>>556
臭そう
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 21:02:31.61ID:KUTWJMDC
受け男が全ての男に性的にモテるって生物的にどーよって話からオメガバースなら説明がつくよって差し出されたんだが
違うんだそうじゃない
確かにオメガバースなら説明がつく気がするけどそうじゃない
人間性に惹かれて欲しいんだよ下半身で恋愛すな
0562名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/06(月) 22:48:21.33ID:FTA+xS5I
>>561
それって男性向けの「肉便器なんてキモ〜ドン引き〜まあ見た目良いし無料だから使うけどwww」
っていうシチュそのものなんだけどそれを素晴らしいと思える脳みそは正直言ってホラー
0563名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/07(火) 13:18:40.04ID:wBODJWiV
>>562
男性向けの肉便器シチュをオメガバにすると
「フェロモンのせいでやりたくないのにごめんねごめんね」みたいなカスみたいな悲愴設定で正当化して深い()話っぽく出来るんだよね
やってる事変わんないのに
オメガバってどれも可哀想な自分達ぶっててめんどくせぇ
何よりそのシチュ全部昔ながらのNLの劣化だからな!って言いたい
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/07(火) 16:34:57.69ID:L1UzEYGf
たくさんの攻様に愛される受けなのは同じでも
総受けはわわ受けたんとオメガバだったら
まだ「受けちゃん」であることが必要な前者の方がましだと個人的に思っている
愛される理由が「オメガ」ならそのキャラである必要ねーじゃん
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/07(火) 20:19:10.17ID:RAl0tjPk
妊娠出産とか男でやる必要ないだろなんか女であることに不都合があんのかいって話に対して、
「貴方の女であることと子供を持つことに対するコンプレックスが透けて見える」
とか言われたときはもう、この話通じない相手に対して言葉に出来ないモヤモヤというかイライラをどうしたら良いのかと。
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 01:37:14.92ID:L9k8vEo/
>>565
>妊娠出産とか男でやる必要ないだろなんか女であることに不都合があんのかい
男妊娠・生理ネタを見た男の大多数が同じ感想だったのですがそれは…
0572名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 09:17:03.53ID:kd5nXWLY
「努力や我慢はしたくないしそれどころか自分は何の責任も負いたくないが
劣った自分のままモテたい&玉の輿に乗りたい」
なオメガバとかいう非常に素直で醜い欲望&それを誉めそやす高二病
フェロモンとかいう人間的魅力も肉体的魅力もすっ飛ばしてのモテ設定を有り難がるのも
フェロモンみたいな特殊設定がなければ自分(と同化させた受け)は愛されないだろうって自覚があるからなんだろうな
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 11:21:54.18ID:LlFLpftq
それが好きってのは別に勝手にすればいいと思う
だけど、それを他人に勧めるのは止めろってマジで思う
男性妊娠とかと同じで特殊嗜好に分類される奴だからな
腐女子ってだけで同じカテゴリーにしようとすんな
どうしても受け入れられないものってあるだろ、と
あと、オメガバは一応タグとかついてるけど、ケーキバースとかって派生したものにはついてないのがマジ不愉快
大多数の人間は好きなキャラがそんな性格じゃないのに○したり○されたりするようなキャラに改変されたら嫌な気持ちになるからな
0577名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/08(水) 16:45:01.00ID:FFjxp67F
>>572
学校で「○○菌」とかあだ名付けられてイジメられてた奴が好みそうな妄想だなw
そういう子が「学年一のイケメン優等生に告白されてはわわ展開」は現実にはまず起こらないからなー
オメガバに逃げるのも致し方無い
0578名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 03:42:05.43ID:RQyM9LvI
前から書いている人にならともかく、一応広告とかで名前が出るくらいにはなってる物を書いていない時点でそれが苦手だと察してくれればいいけど、
そんなことを考えずに安易にリクエストしてくる人もいるだろうからとプロフにはっきりと苦手で書けないと表記している人にまでリクエストしてくる人の頭ってどうなってるんだろうか?
書けませんって返事しているのに対して「流行ってるから大丈夫」とか意味がわかりません
そういう押し付けが結構いるから苦手から大嫌いにシフトチェンジするんだよ…
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/09(木) 07:54:35.07ID:kEzOYAdb
>>578
それはオメガバに限らずあるなぁ
プロフを読まずにリクエストしてくるうっかりタイプは言えば分かってくれる
プロフ読んだ上でリクエストしてくるヤツは基地なのでブロック
逆カプや地雷性癖リクは嫌がらせなのか選り好みイクナイ布教なのか判断に迷うが考えるだけ無駄な気がする
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/14(火) 15:14:38.26ID:D2aEZwj2
BLアワードのnewcomerでオメガバが一位とってんじゃん、吐く。
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/14(火) 19:35:20.46ID:Fijnz8v+
企業は金儲けの事しか頭に無いからあきらめた方がいい。
オメガバも男性妊娠も男の娘も一纏めにして「BLです!!」つって消費者騙して平気で売り出すから。
これからやおいにハマる若い子たちがオメガバもBLと思い込むような事態は避けて欲しいけど
企業はそんな倫理観は持たない
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/15(水) 20:23:16.32ID:VkXZ12fV
エロも死にネタも女体化も大丈夫だけどオメガバース関係だけははまれなかった理由がこのスレ見て漸くしっくりきた
なんかキャラが人間じゃないナニかになってるからか
しかも現代ものとかでやると基本的な設定の破綻というか荒というか、そういうのが見えてくるからそっちが気になってしまうのか
頭真っ白にしてエロ話だけとしてみれば見れる…いや、それだったら別にこの設定入れんでも安易にエロに走れば良いだけか
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/15(水) 20:56:20.56ID:z6QtKd08
>>588
> エロも死にネタも女体化も大丈夫だけど

ついでに人外萌え属性あるけどオメガバ駄目だったわ
変な生臭さと言うか異臭が気になってやっぱり無理
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/03/16(木) 00:59:00.58ID:ol77Y0R9
自制心が強くて物凄い力を手に入れたとき、暴走しそうになったのを意思の力で捩じ伏せて使いこなしたキャラが
この設定だとフェロモンにあっさり屈して理性無くして腰振ってるのが泣けるわ…
差別されるΩってのもあれだけど、αにも失礼すぎるな、マジで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況