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完全湯シャンで頭皮の異常を解消 part31
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0001スリムななし(仮)さん
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2018/03/13(火) 20:04:18.18
湯シャンについて語りましょう
(ノー・シャンプー、ノー・プーともいいます)


前スレ
完全湯シャンで頭皮の異常を解消 part30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/diet/1517024538/
0039スリムななし(仮)さん
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2018/03/14(水) 21:07:59.18
2カ月湯シャンだったけど石鹸シャンプーしてみたらリセットされてサラサラになって快感すぎた

リセットした当日はサラサラで、
次の日から1週間は極上艶々サラサラ期、
1週間過ぎた辺りからバサバサ期になる
バサバサ期はネットリした皮脂とホコリが固まった黒い垢が手に付くようになる

もうケミシャンはすることないだろうけど、石鹸シャンプーとは離れられないのかなー
0041スリムななし(仮)さん
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2018/03/14(水) 21:31:01.84
>>40
このベタベタの垢がいつか無くなるなら完全湯シャン目指したいけど、誰がやってもこういうもんなら併用かな
0043スリムななし(仮)さん
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2018/03/14(水) 21:58:08.59
>>39
黒い汚れってなんだろうね〜
湯シャンの前工程のブラッシングはしてる？獣毛ブラシとかで
0044スリムななし(仮)さん
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2018/03/14(水) 22:27:24.98
亀レスかもゴメリンコ。
>>19
へぇ、今度そういうの探してみる！　ちなみにいつも被ってるのはラピュタでパズーが被ってるようなやつ、ユニクロの。
>>20
多分35〜38℃くらいで３〜５分くらいかなぁ。
0045スリムななし(仮)さん
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2018/03/14(水) 23:12:25.55
>>42
カラーもパーマもスタイリング剤もしてないです

>>43
自分だけなのかな
ブラッシングしてないですね…
獣毛ブラシって水で洗えないんですよね
それが嫌でなかなか買う気にならない
0046スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 00:10:05.62
>>45
個人的には湯シャンではブラッシングで汚れをとらないと厳しいと思う
湯シャン方法にブラッシングも含めてるところあったと思うし

うーん、千円ぐらいの獣毛ブラシをひと月ぐらいで使い捨てにするか、密度が高い獣毛じゃないブラシを探してみては？
0047スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 02:02:46.42
シャンプーやめると髪が生えてくる的な本あるじゃないですか？　あの本の中に正しい湯シャンの方法とか書かれてますか？
0049スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 05:43:37.16
>>45
湯シャン やり方
で検索して3サイトみたけどブラッシングするとかブラッシング必須って載ってたよ
0050スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 09:56:08.17
>>47
その本読んだ事ないから分からない
書いてあるならそれをやっていったらいいのでは？一人で編み出したやり方より安定しそう
0051スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 10:52:33.49
自分の場合、ブラッシングすると頭皮の皮脂が髪にはり付いて
うまく湯シャンできなくなるから、ブラッシングしてない。
あと獣毛は硬すぎて傷むから。
カラーやパーマしてない人なら元々のダメージないから大丈夫かも。

自分も一年完全湯シャン目指してたけど、やっぱりたまにリセットした方が調子良くて
あちらのスレでお世話になるかもです。
0053スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 11:10:45.48
>>51
クシにしたらいいんじゃない？頭皮のねもとは避けてとかす
今が完璧に良好ならしなくていいけど
0054スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 11:42:38.73
>>51
豚毛のブラシは髪へのダメージを最小限にするといわれたりするよ
白豚黒豚の軟豚毛だと更にいいみたい
0055スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 11:55:23.39
実は髪がサラサラってのは髪が乾燥してて不健康な状態
顔とかもサラサラよりしっとり水分油分が両方あるのが健康
0056スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 12:20:27.32
>>55
湯シャン移行してから伸びた毛はしっとりもっちりでいい感じなんだけど
髪が皮脂臭いのが悩み。だからたまにリセットしてしまう。
さすがに>>52レベルだと風呂入ってないと思われそうだし。
0057スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 12:24:02.87
女子はなんだかんだツヤツヤだからいいよな。
前スレで画像貼ってた子も艶がないとか言ってたけど、俺からみたら充分ツヤツヤ。

おばさんになると艶がなくなるのはやっぱり女性ホルモンの影響が大きいんだろうね
0058スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 12:44:59.23
>>56
皮脂に含まれる抗酸化物質がへってくるとにおいやすくなるらしいね
何かいい食べ物とかあるといいね
0061スリムななし(仮)さん
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2018/03/15(木) 21:56:26.38
誰かに聞いてほしくて書き込んでみる。スレチだったらスマン。
一昨日から出張で某県に来てるんだが、昨日あまりにも興奮する出来事があったんだ。
昨日仕事が早く終わったんで観光でもしようかと思いながらコンビニでタバコを吸ってた。しゃがんでスマホいじりながら2本目くらいを吸ってるとチャリで2ケツしながらこっちに向かってくるjkがいた。けっこう派手めでスカートも短い。
パンツ見えんかなーって軽く思ってたらぐいぐいこっちに近づいてくる。えっ？っと思ってたら俺の真横でチャリを停めやがった。
ここで俺は思考停止。俺しゃがんでるしその目の前でチャリから降りたらパンツ丸見えだぞって思ってたら、なんの躊躇もなくチャリから降りやがった。
後ろに乗ってる子があろうことか俺側に大股開いてチャリから降りるもんだからもう丸見え。薄いピンクのパンツ。しかもマソコの部分が。俺は一気にフルボッキ。間違いなくここ何年かで1番のパンチラだったよ。

放心状態の俺を尻目に前に乗ってた子が後ろの子に「あんたパンツ丸見えやったんちゃう？」って笑いながら言ってて、後ろの子がハッとした顔して俺の方を見た。
普段ならヤバいと思って目を逸らす俺も頭が回らなくて彼女と目を合わせてしまった。彼女はすぐに目を逸らし赤くなりながら「アホ〜！」って笑いながら友達の肩をバシバシ叩いてたわ。もう萌え死ぬかと思ったよ。
本当に最高な思い出をありがとう。またお邪魔します。長文スマソ。
0063スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 00:25:10.84
皆さぁ、髪を良くしたいから細やかな望みをもって湯シャンしてるじゃん。つまりシャンプーでも良ければ使うっちゅーこと？　それともシャンプーなどなくても大丈夫な体（頭皮）を手に入れたいの？
0064スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 05:33:24.59
>>63
自分はもしもシャンプーで永遠の髪フサが手に入るならそのシャンプーを使いたいと思う
でも多分ない
そんなシャンプーきっと高くて続かないかいつか生産中止になるだろうし
0065スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 05:34:49.86
>>63
後者（健康な頭皮と体)であることが前者（髪がいいにつながる
0066スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 05:38:43.29
>>63
> シャンプーなどなくても大丈夫な体（頭皮）を手に入れたいの？

ん？本来生き物としてなくても大丈夫な体だぞ
シャンプーが必要なように進化したろ！っつー生き物が誕生するわけない
0067スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 11:24:33.96
>>63
別にシャンプーの事なんかどうでもいいしそんな向上心もって湯シャンしてるわけでもない
シャンプーという無用のものにイイね！もワルイね！も何も思わない
照明があるのに行灯に思い馳せるか？
無。ただ無
0068スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 12:25:05.31
>>63
シャンプーなくても生きることは出来るけど、今の時代 対人関係や社会生活に支障がでる場合もある。
湯シャン派が身近にいると臭いと言う嘆きもよく目にするし
上手く湯シャンできてない人がたくさんいるのも事実。
自分も基本は湯シャンだけど、たまにリセットしたいなと思う時もあるし質の良い安価なシャンプーがあるならぜひ試したい
0069スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 13:06:42.90
>>68
でも、湯シャンで起こる問題をシャンプーで解決しなくてはいけないという必然性はないからね
視野を広く持ちましょう
0072スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 17:46:24.05
>>71
人それぞれで抱えるトラブルと解説法は異なると思うんで
トラブル抱えてる人が個々で相談すれば良いんですよ
0075スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 18:04:17.61
>>45ですが、ブラッシングについてレスしてくれた方ありがとうございます
常に髪にホコリが目立つという問題もあるので、試しに安いブラシ買ってみます
今仕事してないからいいけど、また仕事するまでにはなんとかしないと

皆さんはどんなブラシ使ってますか？
自分は髪が多め硬めで今後ロングにしたいんですが、あまり毛が密集してるブラシだと髪を通らないですかね？
0076スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 18:49:02.05
湯シャンでワックス使えないから水溶性のグリース使ってる
ぬるま湯で簡単に落ちる水溶性のグリースってどれ？
ギャッピーのグリース使ってるんだけどお湯で落ちることは落ちるんだが手に取ってお湯や水で流しても中々全部落ちないんだよね
整髪料は歩いて井戸使わないと坊ちゃん狩りみたいになるからグリースやジェルは湯シャンでも使いたい
0077スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:05:30.03
>>75
薬局でかった安い獣毛ブラシと櫛の二本使いです
密なブラシが髪通らないのは分かります（笑）
序盤はブラシで優しさ重視で毛先からブラッシング(髪の表裏?やります)
仕上げに櫛を通してます
0078スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:25:29.43
髪のホコリが目立つってどういう状態なんだろう…？
そんなに目に見えるもん？
0079スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:26:32.81
>>77
ごめんグリースは分からないんだが
>>6のヘアオイル付けてるけど湯シャン後サラサラって言った者だけどホホバオイルとかは使ったことある？
ちょっとボリューム抑えられるというか質感も変わる
あんまり参考にならなくて申し訳ないがオイルもちょこっとの整髪になるよと提案
0080スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:28:53.53
>>74
何度かベタベタでトップ乾かないってレスしたけど
洗いすぎて乾燥してるとかシャンプー時代の成分が残ってるとか的外れなレスしか返ってこなかった
湯シャン歴浅いなら分かるけど、半年以上経ってるって言ってるのに。
0081スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:32:17.49
>>76
自分も確かギャッツビー使ってるけど、手に付いたやつ意外とお湯で落ちない？
湯シャンはワックスNGだけど、自分は毛先だけ付けちゃってるw
0082スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:38:02.96
>>80
自分なんて臭いで相談したら「ドライヤーで乾かしたらどうですか」とか返ってきてフイタw
真冬に濡れたまま寝るやつがいるかってw
0083スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:44:39.18
ほぼ湯シャンスレにまで湯シャン信者のおばさんがシャンプー陰謀説唱えにきたよ…
なんとかしてくれ
0084スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 19:46:34.73
>>80>>82
みんなさ相談してきた人の生活100%知り得ないんだからさ
こういうケースで乾かないことあるよ！とかこういう原因じゃない？って憶測しながら相談に乗るしかないよね？

的はずれとかフイタ思うかも知れないけどしょうがなくない？
確定診断ビシっとするの不可能でしょ？
0085スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 20:11:24.21
>>77
なるほど、仕上げに櫛通せばいいのかもしれないですね

>>78
ホコリは石鹸シャンプーした日も有るみたいなんですが、湯シャンの日はやけに目立つんです
しっとりしてるせいか…
湯シャンにしてから細かいフケも多いし
ブラシで取れるならやってみようと思います
0086スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 20:54:19.03
自分も湯シャンにしてから細かいフケ多いわぁ。頭皮の調子が悪かった時なんてデカいフケまで出る時あったから不安になったわ。
0088スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 21:02:55.36
毎日温泉に入れば擦ることなく余計な角質がとれて肌も、おまけに体も良くなりそう。
0089スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 21:48:46.57
>>75
髪の分量多い私が試した物と使用中の物

ダイソーの150円豚毛→髪にブラシがはいらない
現在は猫用

使用中のもの
L-331(ナイロン＋豚毛)
美容室で薦められたもの
本体はぬるま湯で洗える
洗髪前にも普段のブラッシングにも使う
分量の多い自分の髪にもするするはいるのでお気に入り
欠点は自分の髪が痛んでいるので静電気が起きやすいぐらい

サウンドスタイルのブラシ（猪毛）
天然毛100％だけあって静電気でない
ブラッシングの際地肌に当てないように使用上の注意書あり
毛先が硬いから地肌にごつごつあてるブラッシングは皮膚が傷つきそう
かもなとは思う
ブラシ本体は洗えるが、ブラシに鼻寄せると獣臭いんで注意
わざわざかぐ必要性もないだろうが（使用中に少しずつ獣臭は消えるとのこと）
0090スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 21:50:35.18
>>80
シャンプーは毒だと思い込んでなんでもシャンプーのせいにする人が一人いるからね。
その人曰く、湯シャンが合わない人などいないらしいから。
0093スリムななし(仮)さん
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2018/03/16(金) 22:45:43.24
>>75
わかる！セミロングだからか自分もホコリが目立つようになった。
気づいたら毛先に付いてる。黒や白でニットや寝具の繊維かな？これ毛先だから取れるけどけど頭頂部にもあったらフケと思われそうで心配。
シリコンとかのコーティング成分が無い分滑らずに引っ付いちゃうんだろうか
0094スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 13:24:34.70
カットしてパーマで傷んだところ切ってもらってサラサラになったのも束の間…
またパーマかけたい衝動にかられてる。直毛すぎてコテもすぐ取れるし、程よいくせ毛の人が羨ましい。
0095スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 14:30:27.73
>>80
私も同じような症状で悩んでたけど
ネイチャーズゲイトのビオチンシャンプーを使うようになって全部解消した
完全湯シャンの時より髪も健康になったみたい
0098スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 16:33:43.76
>>95ビオチンは白髪に効果あるの？
0102スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 22:06:56.12
さっきTVで色んな民族見たけど、どの民族も特別髪濃くねーし、ボサボサだし、ハゲだっているし、肌だって別に綺麗じゃない。湯シャンの底が知れた気がした。
0103スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 23:14:04.65
>>102
民族たちもブラッシングとタオルドライとドライヤーしたら綺麗な髪になるかもよ？
紫外線に当たってる時間も違うだろうしね
生活が全然違うし湯シャン要因で髪や肌が荒れてるわけじゃなさそうだからそんな悲観せずやっていこb
0104スリムななし(仮)さん
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2018/03/17(土) 23:59:31.57
>>102
湯シャンだけで美髪になるわけじゃないからな

大抵の日本人はちゃんと栄養とろうと思えばとれるし一定の温度で洗ったりも出来る
恵まれてると思うよ
民族だと栄養計算して食事とか無理ゲーだろうね
0105スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 00:48:36.93
発展途上国くらいの暮らしが良さそう。ここはそうでもないがネットでのレベルの低さを見ると日本人は化学との付き合い方が下手な気がしてしょうがない。一度便利なものや楽しいもの、気持ちいいものを知ると依存して健康は二の次になりがちな国民性。
0106スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 00:53:28.29
露店で果物とか売ってるようなアジア？系の黒い人たちは髪が黒黒でフサフサなイメージがある（あくまでイメージｗ）。向こうの国のシャンプーってどうなんだろ？　今の日本ってシャンプーに余計なもの入れすぎな気が……
0107スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 00:56:36.55
国民性というか人間も所詮動物なんだよね
耳掃除は不要というのが医者の常識になったのに気持ちいいからしたいのぉぉぉぉぉ！！するのぉぉぉぉ！
だからねw
シャンプーしたい動物がいるのも分かる
ここは湯で洗うスレだけどね
0108スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:02:58.78
今の日本ってシャンプーに限らず全てが来る所まで来て、新製品、例えばスマホでも無理矢理新しいものを取り入れてる感がある。だから新しいシャンプーほど入ってる成分とか怪しい。車だって新しいことしたものはリコールあるしさ。
0109スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:07:54.86
やっぱ色々考えると基本は湯シャンで、たまに変な菌の予防として石鹸、無添加シャンプー、ベビーシャンプーあたりが極力ナチュラルだろうか？
0110スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:12:10.35
禁煙スレでタバコを勧める人が居たらヒステリックに叩かれるだろうね
湯シャンスレにはシャンプーを勧める人がいる不思議
0111スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:12:35.42
自分が湯シャンをするのは良くなりたい希望もあるが、もう一つは最近気づいたがミニマリストなのかも。どうもガチャガチャと生きることにストレスを感じる。今の日本は肌にあわないんだよなぁ。
0112スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:15:57.48
前も言ったけど石鹸すらなかった国の人は色々と病気になったらしい。だから最低限の除菌は２週に一度くらいは必要な気がする、多分。
0114スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 01:30:21.09
当たり前のように川には排水、魚もとって食えやしない。露店も勝手に開けない。土地は先に手にした者勝ち。なるほど、タダでは生きさせないってか。「シャンプーして当たり前」も所詮こういうとこからか。
0116スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 09:09:17.16
>>113
その原理を信じて湯シャンしてきたが、１年経っても「完全」にたどり着けない。
４、５日でベタつき、ザラザラ、皮脂臭でリセットしてしまう。
湯シャン実践者は臭い というネットの書き込みも目立つ。


湯シャンが合わない人などいないと信者は言うが、いるんじゃないかと最近思う。
0117スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 09:20:45.51
>>114
そういう生活がしたきゃ海外にでも行けば？
てか、あなたの発言を拝見するととても社会人やってるように見えないんですが…
生活保護か何かですか？
0118スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 10:13:52.91
>>116
湯シャンの他に原因があるのかもよ？
8時間ぐらい眠れてますか？あとストレスとかも影響するらしい
何が原因か分からないけど治るといいねぇ
0119スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 10:50:35.39
>>118
さすがにフルタイムで働いて主婦もやってるから、８時間は無理だけど６〜７時間は寝てるよ
0120スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 11:29:31.61
>>119
前まで7時間とか言われてたけど最近の研究では8時間寝ないと睡眠負債がたまるっていってたと思う
睡眠も皮脂に影響あるっていうから8時間とれないとしても寝る1時間前にはスマホ・パソコン・テレビなどひかえると良質な睡眠が取れて睡眠負債が減って皮膚がもっと健康になるかも知れないね
0122スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 12:36:08.75
人によるんじゃないかなー
皮脂に悪影響の一因ってだけでさ
睡眠によって絶対悪化しますとも絶対改善しますとも言いきれない
でも皮脂に困ってるなら色々試さないと分からないから119さんも治るといいですね
0123スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 13:43:47.13
>>121
現代人というかその個人個人によるのでは？
日本人は効率悪く長時間働きすぎだけどね
そのせいで睡眠足りないならその他で皮脂ケアアプローチだね
0124スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 14:34:58.82
>>121
本来変えるべきは湯シャンをやめることじゃなくて生活を正す事なんだ
湯シャンのためだけに生活を正そうって意味じゃなくて、ただ健康に心も幸せに生きるには日本の働き方はね…
0126スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 15:08:32.87
湯シャンは魔法の万能薬じゃないからね
ポテチ食いまくり。ベッド不潔。運動しない。ストレス抱え。ブラシしない。

こういったことしながら完全湯シャンで頭皮快適にならない！っていうのは
ウォーキングしながら食べ歩きしながら痩せない！っていうみたいなもん
0127スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:59:22.46
環境負荷の高い合成洗剤を生活から排除する事なんて
それほど難しい事でもない
0128スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:02:11.16
>>117
哲学持っちゃ悪い？　社会が消費を促してるのは事実だろ。俺は日本人は化学と上手に付き合えない国民性だと思ってる。外国人だって日本人のネットマナーは悪いと言うし。無理矢理在り方を限定されてる気はするね。
0129スリムななし(仮)さん
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2018/03/18(日) 16:10:09.60
化学とナチュラルが上手に生活に溶け込んでるのが理想。だから自分は湯シャンおばさんの洗髪変遷も中々鋭い分析だと思うし、かといって極端にシャンプーなどの俗アイテムや俗生活を断つつもりもない。ボクサーだって理想は化学と野生らしいし。
0130スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:16:14.90
>>129

> 化学とナチュラルが上手に生活に溶け込んでるのが理想。

それが正しくても正しいからって全てのスレにそれを持ち込んでいい免罪符にはならないから気を付けてね

必須アミノ酸が体に必要←正しい
ビタミンCスレでアミノ酸アミノ酸と連呼←正しくない
0131スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:38:45.18
ここは湯シャンに望みを持って向上を目指すスレじゃなく、湯シャンという治験の被験者にでもなるような人達が集うスレでしたか。何言っても結果論としてはそうなりますよね。それじゃ自分にとってはプラスになるとは思えないので去ります。
0132スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 16:51:16.57
>>131
スレっていうものがくくりありきのものだからね。湯シャンしながら向上する気がないわけじゃないんだよ
くくりがあるというスレの性質によってそうなるだけであって

例えば「手段を問わない湯シャンで向上スレ」っていうのを作ればそこでは湯シャン要素+色んなことが出来るくくりの場になる

スレというものの性質にそんなあてつけのように言われても困るよん
0133スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:40:19.42
頭硬ぇ。ブレーキにも遊びはあるし、記録テープも表記分数より実際は数分の余裕があるのに……　ま、ここの方針が徹底した純粋指向ならそれはそれで構わんけどね。頑張ってちょまんげ。
0134スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:40:20.25
今の時代、個人が自由に選択できる時代。
いくら広告費使って消費を促しても、一度使って良くなかったものは売れないよ。ネットの口コミもガッツリ反映されるからね。
リンスインシャンプーの利益率が低いから業界は縮小したと言うけど
ただ単に売れなくなっただけ。リンスインシャンプーは痒くなるからね。
銭湯とか行くといまだに置いてあるけど、常連はマイシャンプー持参してくる人多いし。
0135スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:49:21.29
ネットの口コミはいいね。シャンプーや健康法に限らず具体性のあることは経験上結構信頼出来るからね。そういやTVで大人気と紹介したチャーハン自動調理器がネット見たらなんの口コミや記事がなくて「ステマ番組か……」と思った時あったな。
0136スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 17:53:35.63
>>133
柔軟にしてるよ？だけど最低ラインがあるって分かる？
完全湯シャンが完全じゃなくなるのはもう最低ライン超えてるよね
ブレーキがブレーキじゃなくなるのはもうダメでしょ？
0137スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:15:00.31
大半の人が定期的にリセットしてるけどね。
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