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完全湯シャンで頭皮の異常を解消 part31
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0001スリムななし(仮)さん
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2018/03/13(火) 20:04:18.18
湯シャンについて語りましょう
(ノー・シャンプー、ノー・プーともいいます)


前スレ
完全湯シャンで頭皮の異常を解消 part30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/diet/1517024538/
0245スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 13:25:07.68
>>244
そんな人がブリーチ使う?
ブリーチしたことある?普通の人でも頭皮ヒリヒリするのに。
0246スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 13:30:33.36
もちろん、しないだろうねw
俺はブリーチの人とは思ってないよ?ブリーチ出来なくてもなんとかおしゃれしたいから黒髪にでもその上落ちやすくても仕方なくこまめにやったりしてる苦労人もいるかなって思ったわけよ
0247スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 13:36:40.57
あれ系は風呂場が染色するわ枕カバーやシャツに色つくわでとても継続するのは厳しいと思うよー
もともとカラーリングしてあった所はブリーチなしでもなんとなく染まったけど、一週間で落ちた。
黒髪の根元はまったく染まらず。
0249スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 14:23:59.55
基本ブラウンやベージュ系で季節によってアッシュやピンク、オリーブを混ぜてるけど
カラーして一ヶ月後には毎度同じ色になってるっていうw
昔は赤っぽくなってしまったけど、最近は黄色っぽくなる。
0250スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 14:42:27.56
>>249
以前カラーの色に迷った時、美容師さんにお任せしますって言ったら
なんとかチョコレートにオリーブをトッピング♪ とか言われて
「は?」って感じだったけど混ぜて色を作るってことなのね(笑)

でも確かに品のある綺麗なカラーだったな。
0251スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 14:56:53.29
>>247
それが厳しい人は何かいいカラーが見つかるといいですね
>>242の洗い流さないやつは光で反応して染色されて一旦染まれば落ちにくいみたいですね
0252スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 16:22:02.04
>>230
ブリーチしなければ染まらない&2週間で落ちてしまう毛染め剤がありえないと言っただけでは?
0253スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 17:01:54.13
>>252
> 持って1ヶ月でしょ?だいたい2週間くらいで落ちるらしいし、ありえないよ。
これは
長くもって1ヶ月だがおよそ2週間でダメになる、ありえないよ

252さんのいう
> 2週間で落ちてしまう毛染め剤がありえない
と言う場合に「もって1ヶ月」と一緒に言いませんよ

あえて文にすると
「長くもって1ヶ月だが2週間でダメになる事はありえません」
おかしな文だよね?こんな言い方しない

賞味期限は1ヶ月ですが2週間でダメになることはありません
って商品に書きます?書きませんよね
0254スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 17:15:50.44
>>252
>>253
日本語間違えたって事なら日本語間違えたって事でいいよ
はい閉店〜塩パッパッパッパッ

湯シャンして塩落としておいでタップリまいたよw
0255スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 17:34:46.09
>> 232
「ありえない」の読み方が違うみたいですね
問題外とか論外といったニュアンスも含みますよ
0256スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 17:39:43.78
あー納得。
なんでこんなムキになってるのかと思ったら「ありえない」のニュアンスね!

世代の違いですかね…自分世代(アラサー)は普通に使うけど。
0258スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 17:47:21.12
>>249
湯シャンで紫外線の影響をもろに受けてる可能性もある。
自分は右半分の表面だけ色落ちひどい。田舎のヤンキーみたいになってる。

紫外線対策はどうしたらいいものか…
運転席だけUVカット施すか?
0260スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:00:59.21
そもそも、とりあえず染まってりゃOK!オシャレ!と考えてる人と
色味や持ちのクオリティを求めてる人 がカラーリングの話題で噛み合うわけない。
世代も随分違うようだし。
0261スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:19:49.86
>>253
>>252だけど言葉が足りなかった。
>>229さんは、ブリーチして2週間で落ちる毛染め剤自体をありえない(論外)と言っただけで
その他の方法で頻繁に染めてる方を侮辱したわけではないと思いますよ
0262スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:22:56.28
>>255
232は論外問題外のニュアンスで受け取った場合だよ
その場合論外問題外の染毛剤って言ってるんだから
それを使ってる人に失礼だよね

そういう言い回しはやめようよってこと
0263スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:27:00.48
>>261
こちらこそ言葉が足りなくてごめんね

発した側に侮辱の意図が無くても受ける側がイヤな思いする言い方だからやめようねということ

長持ちするけどダメージがあるようなカラーしてる人もさ
ダメージが強いカラーは論外
って言われたらイヤな思いするかもしれないよね
0265スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:38:34.46
>>262
シャンプー不要のカラーリングの話をしてたのに、何故シャンプー必須のマニックパニックを薦めたの?
その時点で論外でしょ。
0266スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:40:46.07
>>265
マニックパニックは水や湯で落とすって言ってるのみたし
公式サイトにもシャンプーするって載ってなかったという認識だからだよ
0268スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:47:17.76
>>262
本人の意図の話じゃないだろ
黒人はありえない(論外のニュアンス) って書いたら
黒人の中には失礼だと感じる人も出るだろ?
そういうもの言いは良くねーぜって話だろ
口は災いのもとってゆーか現代では発言は災いのもとかww
0269スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 18:47:36.93
>>247にも書いてあるけど1、2週間で落ちるレベルのカラー剤をお湯だけで流したら
タオルや寝具、シャツ…そこらじゅう染まってしまうぞ!笑
0274スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:10:40.98
>>267
自分は人を個人の感覚で叩いたりしないよ
例えばマニパニがありえない(論外)というのは個人の感覚に基づくもの

適切なシャンプー剤使用と適切な湯シャンではシャンプー剤使用の方が脱脂力が高い
これは事実に基づくもの
言ってもいい事だよね?
ただし
シャンプースレに出向いて行き言ってもいい事ではないとは思う
0276スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:23:00.14
>>275
それ書いたの自分じゃないし意図も知らないけど

それはAという現象によりBという現象が起こり更にCという現象が起こった

という単調な文だよね?
AでBになってCとなりました
どこも侮辱でもなんでもない

この人の意見の様なものはこの文に含まれていない
この文の後に論外だね〜と続けば侮辱だし
だから気を付けてね〜と続けば注意
0277スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:23:57.04
>>274
そりゃ湯シャン派の人にマニックパニック勧めたら論外と言われても仕方ないよー。
しかもあなたは使ったことがないんでしょ?
お湯で流せばOK ←間違い そこらじゅう染色してしまいます
ブリーチなしでOK ←間違い 色入りません

よく知らないものを無責任に他人に勧める方が失礼。
0278スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:26:41.52
最近気付いたことなんだけど、自分軽めの潔癖で部屋掃除とかすると、とことん狭いとことかでも綺麗にすんのね。で、その後肌が荒れること多いんだけど、湯シャンだと舞ってるカビとかの防衛力弱くなるの気のせい?
0280スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:32:05.12
自分で髪が一番イイ感じと思える瞬間って、湯シャン続きの頭をリセットした日、またはリセットした次の日の湯シャンの後なんだよね。あと誰かも言ってるけど、湯シャンをかなり続けたあとだと石鹸でもサラサラになるね。普通石鹸だとコキュコキュになるのに。
0282スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:34:54.24
>>280
自分の場合、頭皮の状態がいいのはリセットした翌日で髪の調子がいいのは翌々日かな。
翌日だと髪の油分が足りない感じ。
0283スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:37:03.28
>>277
湯で流すと見て、公式サイトも見たよ
これは発言するタイミングとくに無かったけど、黒髪がどんな風に染まるかもみてきた
そして発言する時一発目でお風呂が染まらない様に気を付けて
って同一タイミングで言ってるよ

@湯で流すと調べA念の為公式サイトも見B黒髪も見C注意点も併記

これらを経てるのに無責任で失礼って言われても困るw
0285スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:39:59.53
>>227
湯シャンだと皮脂出まくるのが前提みたいだけどみんなそうなのかな
自分は髪がサラサラなのはいいんだけど、冬は頭皮もカサカサ
顔も体も乾燥肌だから頭皮だけベタつくほうがおかしいし当たり前と言えば当たり前なんだけど
1日洗髪サボったらフケが気になったので久々にシャンプー剤使って洗ったら半日後にはベタベタしてくるあのシャンプー特有の感じが気になった(すすぎは死ぬ程丁寧にやった)
湯シャン歴一年ちょっとで去年はまだベタつきや時々シャンプーとの戦いで、フケが気になり出したのはこの冬からなんだけど、湯シャンでカサつく場合になんかいい方法ないかなあ
ホホバオイルでマッサージはやってみた
ハーブ(シカカイとかアムラとか)が今気になってる
0286スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:42:09.25
ネットのワード検索で湯シャン出すと、湯シャン実践者に対する苦情がたくさん目について
不安になるんだけど、実際どのレベルだと他人に不快感を与えてしまうんだろう…?

朝のドライヤーがほのかに皮脂臭い
指で頭皮擦ると臭い
外で追い風が吹いたり暖房の風がたまに皮脂臭い。
頭下げたあと元に戻すと臭う。


このレベルだと他人にも臭ってるのだろうか?
0289スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:49:19.28
>>285
なるほど。ベタつきの次はフケ問題が出てくるのかー
自分はもうすぐ一年だけど、たまにリセットしないとベタベタ。自分のフケをお目にかかったことがないくらい脂性。

フケが出るってことは乾燥してるってことだろうし、不要な角質だけは落とすように
洗髪さぼらないで毎日湯シャンしてもダメなのかな?
0290スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:52:42.55
>>281
113は使ってる全員って言ってないよね

現象を述べただけ全員に向けた!って事にはならないよ
113の意思は文に含まれてないんだから
全員こうなる!って後に続く可能性もあるが
こんなケースもある!って続く可能性もあるよね
だからみんな体に気を付けてな!が続くの可能性もあるよね

現象を述べてるだけじゃ判断つかない
0291スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 19:58:12.85
ほぼ湯シャンスレもリセットするからシャンプー使ってる人多いのに、あのテンプレだもんな…
シャンプーは薬物依存とまで書かれて。
0292スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:01:58.78
マニックパニックってなんぞや!?と思ってググったら
すげぇ奇抜な個性派カラーでふいたw
0293スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:08:32.24
>>291
ああいうのはやめなよと自分も思う
>>292
染料主体みたいだから自分だけのオンリー色を作り出せたりしないのかな?
0294スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:11:30.96
しかも公式にはちゃんとシャンプーはもちろん、帽子や服、枕に色落ちする…って書いてある。
風呂場で気をつけるとかマニックパニックに限ったことじゃないよね?トリートメントタイプやヘアマニキュアだって同じ。
ビジネスホテルの風呂場にだって「カラーリングはしないで下さい」って貼ってあるくらいだし。
0296スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:18:06.56
おまいらに目の届かない場所であり、髪があって顔より分かりにくい頭皮状況をよく知るためのいいこと教えたる。脚をシャンプーして地肌着け推奨系のコンディショナー(例えばh&Sとか)をしてみ。湯シャンより圧倒的な保湿力だから。その上清潔。
0297スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:19:10.22
だからと言ってそこに依存すれば肌本来の力は退化する。それに化学物質を毎日使うのはやはりアカン。シャンプーは薬にも毒にもなる、そういうものだと思う。
0298スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:22:32.96
>>296
手足と頭皮では皮脂腺の量が15倍も違うから、脚だと洗浄力強すぎでは?
と言いつつ今からちょうど風呂入るから試してみるわw
0300スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 20:24:59.38
湯シャン専門家医師の言う徐々に湯シャンに移行が普通に考えて一番理にかなってる。魚でも淡水魚や海水魚を徐々に逆の水にならしてくとある程度対応できるようになってったという実験結果あるよね。湯シャンも理解して上手く続けるのがコツだと思う。
0303スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 21:23:12.10
>>296
ちょうどすね毛処理しようと思ってたから、片脚ずつボディソープとシャンプー&コンディショナーでやってみた

確かにスベスベもっちりするね。
ボディソープの方はキュッキュッしてる。
まぁだからと言って継続しようと思わないけど。
何より髪に使うものを体に使うことに違和感を感じる。
0305スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 21:30:00.48
>>303
お試しご苦労様です。自分ももちろん常用しておらず一回興味本位で試しただけ。皆が湯シャンを考える上での良い材料になればと言ってみました。
0306スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 21:30:04.38
>>293
いや、自分はちょっと遠慮しときます。素人が色をブレンドって一か八か的な感じでこわいな。
0307スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 21:34:49.64
髪がもっちりしていい感じになってきたから、会社の男の子に自慢したら
「なんか髪湿ってね?苦笑」と言われ触ってもくれなかった…

とりあえずリセットスレ逝ってくるノシ
0309スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 22:09:55.40
>>307
大多数が洗剤で洗ってる時代だからね
大多数が洗剤で洗ってない時代に洗剤で洗った髪みせたらそれはそれで触られないんじゃないかな?
というかそもそも会社で人の髪触らないのは常識的行動しただけだろうからお気にせずに
0310スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 22:16:44.36
>>306
無難な色に自分の好きな色を1%混ぜるところから始めて理想ブレンドまで少しずつ調合率かえていけば
一か八かの勝負せずとも世界に唯一の自分好みカラーにいつか辿り付くんじゃないかな
真似もされにくいし特別感あっていいなぁ
0311スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 22:56:34.40
>>309
いや、友達感覚の会社で、頼まれたら上司の白髪も抜くような緩い感じだから
常識を通したとかではないと思う。それに湿ってると言われたのがショックで…
女同士だと思ってても、そこまで言ってくれないと思うから、こういう意見は真摯に受け止めたいと思ってる。
0312スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:05:35.49
完全湯シャン&セルフカットで美容院にも行かないおばさんが
急にカラーのブレンドにチャレンジして大丈夫だろうか…
0313スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:07:49.91
>>311
大多数が頭を洗剤で洗わない時代なら髪がパサパサに乾いてるって言われたかもしれませんね
0314スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:11:10.01
>>312
自分はおばさんじゃないし誰を認定してるのか知らないけど1%ずつ調整する案ならとんでもない失敗にはならないよね?
お気遣いはありがとう
0315スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:18:40.09
>>308
なんで一度試しただけで別スレに誘導されるん?
しかも髪はリセットしてないんですけどw
0319オムレツ男子
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2018/03/20(火) 23:32:32.81
>>316
うん、お姉さんのいう通りで現代人ですもんね
職場の男子は、しっとりしたトリートメントですね!綺麗です!ぐらい言えないのか

で問題の件ですが、ヘナで頭皮デトックスや皮脂除去はどうですか?本場でヘナする人はわざと事前に油をプラスしておくほどらしいです
0320スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:37:47.24
>>318
シャンプーと言うよりコンディショナーでしっとりする感じ?
コンディショナーを頭皮や根元に付ける人はいないし髪に多少残る分には歓迎。
自分はクエン酸リンスで頭皮マッサージと髪のケアした後、毛先だけコンディショナーしてるよ。
さすがにカラーとパーマしてるとクエン酸リンスだけではケアしきれない。
0321スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:41:18.87
そーいえばコンディショナーって信者的にはどうなん?
やっぱり有害なの?
0322スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:43:42.45
>>320
横からすまないが気になったもので
コンディショナーって髪の手触りとかをコンディショニングするけど
手触りをコンディショニング=髪を補修では無いって聞いたことあるんだけどどうなのかな?
柔らかく手触りを良くするけど実はダメージ与えてるって話聞いたんだ

ちょっと吟味しないと自分は心配だったもので。いや調べた上で使ってるとしたら余計な心配ですみません
0324スリムななし(仮)さん
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2018/03/20(火) 23:55:22.63
>>323
画像あげたくない人もいるかも知れないしあんまり画像画像言わないであげて
ハーフの人で癖っ毛かも知れないし年齢で若い人より綺麗に見えない人だっているかもよ?
あげたい人は自分からあげてるしSNSとかでレスポンスしたらwin-winだよ
0325スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 00:04:24.18
>>289
皮脂があるのが羨ましい
ほぼ毎日頭洗ってるんだけどね
たまに休日にサボるけど二週間に13日以上は確実に洗ってる
洗いすぎかもしれないけど、毎日お風呂に入らないのはちょっと考えられないし
湯シャンでベタつくって意見はよく見るけど、乾燥ってあんまり見ないから中々対策がなくて
0326オムレツ男子
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2018/03/21(水) 00:09:19.10
乾燥対策興味ある!なんかササっとかけて保湿出来たら嬉しい
0327スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 00:14:23.55
 電車内で隣に座る女性のスカートに手を入れ体を触ったとして、警視庁北沢署は20日までに、強制わいせつ容疑で、陸上自衛隊幹部学校(東京都目黒区)所属の3等陸佐植村龍馬容疑者(34)=神奈川県座間市相武台=を現行犯逮捕した。

 「痴漢行為のようなことは一切していません」と容疑を否認しているという。

 逮捕容疑は19日午前9時35分〜10時15分ごろ、小田急線各駅停車の町田―経堂間で、隣に座っていた女性(20)のスカート内に手を入れ、ストッキングを下ろすなどして下半身を触った疑い。

 同署や幹部学校によると、植村容疑者は経堂駅で女性に声を掛けられ、走って逃げたところを通行人に取り押さえられた。同容疑者は16日に同校を卒業し、異動前の休暇中だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000085-jij-soci
0328オムレツ男子
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2018/03/21(水) 00:15:40.03
>>307
スレ移動おめでとう!じぶんに合ったスレが1番
サークルも部署も友達もじぶんに合ったのが1番
0329スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 00:19:42.76
>>325
動物性脂肪多めに食べたり甘い又は米パン麺などを増やしては?
皮脂の原因なるから足りてないなら増やすと良いか、、、、いや健康には良くないか、、、
0332スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 00:37:16.79
>>331
そうやってシャンプーするなら
ほぼ湯シャンスレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/diet/1521193083/

シャンプー以外で皮脂除去する方法考えたりした?
思い付かなかったら相談出来たよね?
でも相談しなかったよね

そういう事しないのは「完全湯シャンしたい」とか「完全湯シャン目指してる過程」でここにいる完全湯シャン住民に含む人達とは違う
0333スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 00:43:26.32
>331
こうやって書かれて怒りながらレスされてもお話にならないんで
2日3日落ち着いて
自分は完全湯シャンにフィットしてるのかほぼ湯シャンにフィットしてるのか考えてね
0335スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 01:31:55.01
>>332
まだ湯シャンはじめて2ヶ月なので。
最初は徐々に移行した方いいみたいですよ。
他に皮脂除去ってあるんですか?
0336スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 01:43:26.16
>>333
考えるも何もこうやって続けていくしかないんじゃないんですか?
むこうのスレの人だって、最初は完全を目指してた人がほとんどでは?
同じ湯シャンスレなのに敵意むき出しなんですね。
私だって今の段階では分かりませんよ、どっちが自分に合ってるかなんて。
だから>>307でとりあえずリセットスレに移動すると書いてあるじゃないですか。
0337スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 02:00:06.61
過去スレ見れば湯シャンおばさんの解決法載ってるからそれ見ればいいよ。


頭皮の皮脂に関しては、シャンプー時代のツケで頭皮環境整ってないからそのまま湯シャン続けるべし。
臭いに関しては、ラベンダー精製水となんとかとエタノール混ぜたやつ。
0338スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 04:50:30.14
>>336
敵意みたいなの出ちゃったかもしれない。謝ります
ごめんなさい

でも何故なのかも分かって欲しい
リセットしましたって完全湯シャンスレで言う必然性ないよね

摂生してる集まり中で、今日は気にせず食べちゃいました!
って言ったらわざわざ宣言するなって思われる事もあると思うよ
ゆるく摂生の集まりの方に行って食べちゃいました宣言すれば両方のスレでイヤな思いする人をゼロに出来るよね
0339スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 08:28:56.28
>>338
画像貼ってと言われたから、言っただけです。
リセットした後の髪をアップしても意味ないので。
0340スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 08:38:51.21
この湯シャンおばさんって頭皮の為に8時間寝ることを推奨してるわりには
日中や深夜にもレスつけてるよね。
文章が特徴的(必ず例えを入れる)だからすぐ同一人物だと分かる
0341スリムななし(仮)さん
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2018/03/21(水) 09:19:17.15
>>332
シャンプー以外の皮脂除去法とやらが気にはなるがw
他人から指摘または不快な顔されたなら、まずはシャンプーでリセットが基本じゃないかね?
この子がどのレベルのベタつきだったのかは分かりませんが、>>153レベルだったら間違いなくリセット。
体が臭いと人に言われたら石けんやボディソープで洗うでしょ?


リセットして綺麗になってから解決法を模索すればいいんですよ。
そもそも長年完全湯シャンで快適に過ごしてる方はこのスレにくる必要もないだろうし。
完全目指してる人なら私は大歓迎ですけどね。
0342スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/21(水) 09:29:46.70
>>340
時々おばさんとか言われるけど自分はおばさんじゃないんでw毎度笑わせないでw
思い込み様お疲れ様です
湯シャンスレであって誤ったレッテルをペタペタして遊ぶスレじゃないんで控えてね
0343スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/21(水) 09:39:39.88
>>341
> 体が臭いと人に言われたら石けんやボディソープで洗うでしょ?

いいえ
まずは本当に臭いか確認
臭くなければ相手の方の不当な扱い
臭い事が事実であれば
臭い原因を治そうとします
0344スリムななし(仮)さん
垢版 |
2018/03/21(水) 09:44:53.47
>>341
> リセットして綺麗になってから解決法を模索すればいいんですよ。

これについて一つの手段としてありだと思うけど
それをここで報告する必然性もないからここでは報告しない
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