【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】18 [無断転載禁止]©2ch.net
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トコフェノール（苦笑）
化粧品成分は200個位暗記しているとのことですが、間違いが多いようですね
全成分は並行輸入品なのか国内販売品なのかはたまた解析依頼の人が書いたものなのか？
何れにしても正しい情報を求むだわ >>753
本文中も酢酸トコフェノールって書いてあるから、純粋に間違えて成分覚えてるんだね
あ、成分を覚えてるんじゃなくて、理解してるとか言ってたっけな（苦笑） 外資はHPに全成分のせてないし、ちょくちょくマイナーチェンジするから、Amazonのリンク先の全成分もあてにならない
確実なのは、店頭でサンプルをもらって成分確認するか、@cosmeで画像で裏面の全成分のせてるのを解読するかのどちらか
面倒だからやらないけど、@cosmeをチラ見したところ、かずのすけがのせてるのを全成分と結構違う
シクロメチコンとかも入ってるし、フェノキシエタノールも入ってるし、もちろん酢酸トコフェノールではなく酢酸トコフェロールが入ってる
よって、や り な お し ！ >>740
同意
知識のない人は参加出来ないみたい... 成分解析が間違ってるからか使用感も全然違うよ
ダブルウェアはペンキに例えられるほどすごいカバー力がある
肌に付けるとすぐに密着して伸ばせなくなる（そのため公式ではダブルウェア用の特殊な塗り方を紹介してる）
真夏でも崩れないがクレンジングが大変だし肌疲れが大きい
めちゃくちゃ乾燥するから乾燥肌、敏感肌の人は普通買わない
とにかく崩れにくくて肌カバー力はあるけど肌への優しさは捨てたファンデっていうのが大抵の人がリアルに使った体感だよ
かずのすけの解析を信じて買いに行く人がいたら可哀想だね やっとまとめ更新できる！
技術屋さんありがとうございます
かずのすけ先生の書いた成分が正しいと仮定した場合、と注記入れときます メイクアップの解析っていつからだっけ？
いくら安全性が良くても人それぞれ使用量、使用感、発色が違うよね
だいたいメイクアップの成分配合量も分からないでしょ
微量配合でも使用感、発色に関わってると思う
全くあてにならないからやめて下さい 技術屋さんの説明とても勉強になります
大筋を盛大に間違っているかずのすけ流解析にもある意味感謝ｗ >>748
記事サイレント修正されたね
取り消し線も使わない、訂正箇所も明確にしない、全然フェアじゃない
被膜力・カバー力はやや高め→被膜力・カバー力は高め
適度に崩れにくくクレンジングは容易な→適度に崩れにくくもクレンジングしやすい
追記：（ただしオイルベースなのでクレンジングはオイルorクリーム系を推奨します。）
こんだけ修正あるならちゃんと示して欲しい それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞オイルベースのため付けた時の皮膜感は強力ですが揮発性シリコーンの特性上次第に揮発していくのでクレンジングの際には落ちやすくなっていると想定しています。
ウソはいかんですよ。
書き込み当日には書いてなかった。おそらくツイッターでの指摘を受けて書き加えたんでしょう。
でも先生が成分のことを知らないってことをさらに明らかにしてしまっただけのようです。
もう一度説明しますね。
・トリメチルシロキシケイ酸は皮膜形成剤
・シクロペンタシロキサンは揮発性シリコーン
です。
塗布していると揮発性シリコーンのシクロペンタシロキサンがどんどん蒸発して、溶けていたトリメチルシロキシケイ酸が析出して皮膚上で皮膜を形成するんです。
ですから、付けた時は溶剤に溶けているから皮膜感はほとんどなくて、揮発性シリコーンが次第に揮発していくことで強固な皮膜が出来上がっていくんです。先生の説明は逆です。間違ってますよ。
やはり先生は、揮発性溶剤に皮膜形成剤が溶かしてある原料のことを「揮発性の皮膜形成剤」という意味不明なひとつの成分だと思い込んでるんでしょうね。
知識も経験もないことを解説しようってのがどだい無理な話なんですよ、先生。 >>764
直ぐに魚拓みたいとっておいて良かった
またサイレント修正かよ
今回の修正内容は読者にわからない、とかいう以前の問題では
はーたんに指摘されたからでしょ？
そもそも敏感肌にお勧めします、が一番衝撃の解析なんだけど 落としにくいから肌への負担大きそう
油脂クレンジングでは落ちないのでは？
それこそかずのすけの嫌いなミネラルオイルかエステル油でないと落ちない 酢酸トコフェノールは未修正の模様
酢酸トコフェロールってメジャーな成分だよね
あまり間違えるとは思えないのだが >>766
魚拓GJ
まとめ更新しちゃったわ…サイレント修正繰り返すとは思わなかった
なんか間違えてたらスマソ、化粧品原料に詳しくない人用にソースとかも明記しときました >>771
乙！ソース付きで助かります。
尚、成分名も間違えてるので追加してもよいかも
誤）酢酸トコフェノール
正）酢酸トコフェロール >>773
ありがとう、誤字脱字系は指摘する方がヤボ、という論調に持ってかれやすいのであえてしてません
自分も誤字脱字はするのでその辺は寛容にいきたいかなと >>762
化粧下地とリキッドファンデーションは顔料を除いて、日焼け止めとたいして変わらないという理由からみたい
粉体も成分表示からはわからないものがたくさんあるので、やめて頂きたいですよね エスティ記事のコメント欄
使用感について疑問を持つ人多数 ホント不思議。
こんな間違いだらけの解析をしてても、先生、先生ってありがたがる人がいるからなんだろうけど。
こんなメチャクチャな解析してる人のことをスゴイ人だと思ってしまう人たちが相当数いることが理解できない。 成分比がわからないのに、なんでこんなことを書けるんだろ、って素人でも思うよね メーカーも文句を言わないのかね
相手にしていないってことだとは思うけど この人、新刊出すのねー
へー
騙される人ってどんだけブスなんだろ メイクアップものに手を出しはじめてボロが出てきてるね
現時点でのコメント欄確認用魚拓とっといた
http://gyo.tc/1IVXI
やっぱり現品使ったこともない人が成分見ただけで評価するっておかしいよね >>781
逆
先生って名乗ってるから偉い人だと思い込んでる人たちがありがたがってるし、かずのすけも分かってて名乗ってる メイクわかんないって自分で言ってんのになぜ解析して大きなミスをするのか？
この人何を目指してんの？叶アニキみたいなトータルライフアドバイザー的なものにでもなりたいの？ ”※評価結果より被膜が強いのでは？との指摘があったので現品調達中です。検証後記事を改める可能性がありますので購入を検討されている方は詳細アップまで今しばらくお待ち下さい。”
って追記してあるけど、しっかりアフィリエイトリンクが貼ってあって草 ダブルウェア
低刺激★5っておかしくない？
これが低刺激でもクレンジングを一生懸命してやっと落とすって肌に凄く負担かかるでしょ？
本末転倒だよね かずのすけが普段から
刺激ガー刺激ガーって言ってる防腐剤が使われてるし、
被膜蓄積性とか意味不明な用語でdisってるシリコーン系被膜形成剤が使われてるし、
刺激ガー刺激ガーって言ってるカチオン成分入ってるし、
成分見ただけでも彼の独自基準で低刺激が星5つになるはずないんだけどね。かずのすけは成分知識ないからオレ様基準ですら判定できてない。
これで実際に使ってみたらさらに混乱するだろうな。 ダブルウェアが敏感肌に…向いてるだと？
乾燥肌にも無理だって
落ちないよこれ！
コメント欄がツッコミだらけなのに返答してないのがねえ
取り寄せるならデパート行って買えばいいのに、変なの いちいち白衣を着ている写真にするのもやめてほしい
何か実験設備があって解析しているのかと思いきや、現品に触れることすらせずコメントしてるのね きちんと皮膚に塗布してクレンジグで落とした実験して評価してほしい
もちろん、自慢のマカダミアナッツオイルのクレンジグでね
多分落ちないけど
炭化水素かエステル油でないと落ちない皮膜だわ かずのすけSK2ボロカスな批評してコメ欄で注意されてからとりあえず褒めとくようになったよね 食べ放題の店などのカルビなどは避けるべきと思いますがそまともな焼肉屋さんのカルビ等で肌荒れを感じたことはありません。むしろ調子が良くなることの方が多いです💡
食べ放題のカルビまで馬鹿にしだしたね
美味しいよ食べ放題のカルビも
肌荒れはしませんけど もうTwitterと解析とわけるのめんどくさいよ
まとめてヲチ板じゃだめなの？ ネットwatch板ではTwitterの晒し、叩きは禁止ですよ ツイッターとわけるのめんどくさいからここじゃだめなの？
ブログと連動してたりすんじゃん そういう人はTwitterの方のスレに居ればいいと思う ツイッターの方のスレでブログの話するのは別にいいって事？ >>728
がまとめてくれた通りで、Twitterは別にした方が荒れないってことでは
面倒くさいってのはわかるけど、じゃあ移住先候補ある？ バターもギーも駄目で、植物油推奨って・・・
オトナ女子購入したとか書いてたけど、本当にちゃんと読んだんだろうか。
Twitterで馴れ合ってないで、突っ込んでくれんもんかな、作者。 >>758
少しでも参加できるように、化粧品の知識をつけようってすれば良いのでは？
諦めたらそこで試合終了ですよ
と、ただの素人文系スキンケアヲタが言ってみる >>808
スレタイに解析っていれなければいいんじゃない
解析してないじゃんって重箱のすみつつく人うざかったし >>786
これ。何故だか日本人は権威や肩書きというものに弱い。これを逆手にとって利用している
ほんっとうにタチが悪い >>811
答えになってないよ
自分の主張だけ繰り返すクレーマーにみえる
ルールを変えたいの？その理由が面倒だから？ >>793
しかもおそらく、解析依頼した人が送った成分表しか見てない様子
きちんとメーカーのHP見て調べ直してだとか、＠の成分表写メ見て確認して、とかもしてない
なぜ調べようとしない？本当にお前は理系なのか？と疑う >>813
ルールって？
なんでブログはおkなの？
どっちもヲチ行為じゃん >>809
油や脂にこだわりを見せる割に、その理由が適当なんだよな、ほんと餅は餅屋に、クビ突っ込むな >>815
そもそもヲチじゃなくて解析の矛盾を考察するスレが発祥だよ
ツイッターヲチは荒れるから、新しいスレで様子見てるところ
荒らしたいの？ >>815
今までがそうだったから、>>728に書き込んでくれた人よろしく、twitterは昔やってなかった分野なんで、twitter案件は別板で、解析やブログネタはこちらでって分ければ良いと思う
別に個人的にはtwitterもこっちでやって良いとは思うんだけど、そう思わない人が多くいるなら本スレ荒れるのイヤだから、ここはここ、twitter観察は別板でってするのが、昔からの住民への配慮かなと思うんだけど
横からスマソ >>817
解析の矛盾を考察するのは
ヲチ行為でしょ
そもそもこのスレ自体が板違いなのに
なぜTwitterだけ別スレにすんの？ >>818
別板にした結果、めんどうっていう意見が増えたのかな >>814
ホンコレ
解析の最後はテンプレのコピペだもんね
読者がコメント欄に書いた情報のコピペ
全成分で成分解析するのをウリにしてるなら
自分で調べなおしなさいって話
情報を鵜呑みにしないって、常日頃口を酸っぱくして言ってるのにねw >>821
しかもコピペしてるってのに、dプロのトラネキサム酸配合用途を間違えるんだから笑い者だよw
ほんこれ。なぜ情報を鵜呑みにするのか
解析依頼人の成分表が間違ってるかもしれないとなぜ疑わないのか？
人として素直っちゃ素直だけど、化学者としては最低の行為でしょ
こんな人が学者なんて名乗るべきではないし、いくら矛盾だらけの解析だとしても、大手はまだしも中小は痛手を被る可能性がないとも言い切れないので、一刻も早くこんな間違いだらけの解析辞めてもらいたい >>820
めんどうではあるけど、twitterの案件をここに書かれるのがイヤな人がいる以上、いくら2ちゃんとはいえ配慮した方が良いかなと思ったんだ
当方は新参ではないけど昔からここ見てる輩なので、荒れることだけは避けたいと思って
ブログとtwitterと連動してるネタはここへ、twitterで個人へのアドバイス間違ってたりするネタは別板へ、って感じで良いのではなかろうか
昔からいる人に意見聞きたい 昔は化粧品のプロデュースもしてなければ、Twitterもしてなかったから解析の指摘だけでも成り立ってた
現在は化粧品のプロデュースによる矛盾や、Twitterでの問題発言が増えて疑問に思う人もあれだけいるんだから両方とも必要
ID表示の統合板にして欲しい むしろ荒らしを抑えるという名目で板分けして意図的に過疎らせてる奴がいるんじゃないかって思うくらい >>825
意図的とは思わないけど、2つにわけたらどっちも過疎るよね
Twitter嫌だなんて意見には配慮しなくていいと思う
が、現状最適な板は最悪板くらいしかないかな >>822
あれは笑えた、ちゃんと情報読めよってなw
dプロもサイレント修正したもんだから、なんか良くわかんない解析になっちゃったとこも笑えた 資生堂さんとしては不本意だろうけど
化学者なら、ん？防腐剤ないのか？とか疑問に思って全成分調べ直したりしないのかね
実際の商品も見た事ないだろうから、ボトルに指つけて使うファンデってわかんなかったんだろうね
ほんと中小は被害被る事もありそうだし、迷惑だからやめて欲しい >>827
dプロのサイレント修正によって、医薬部外品の有効成分についても、知ってる風でまったく知らないんだなって感想抱いたよ
知らないなら解析しなけりゃ良いのに…
全成分調べ直さないのが確定で露見したわけだけど、そもそもダブルウェアの使い方も知らんのに解析しないでほしいわ
てっきり、ボトルの口に指付けてパーツごとに少しずつ塗布していくスタイルのファンデってことくらいは知ってると思ってたのに、それすら調べてなくて草
ボトルに指付けるんだから防腐剤入ってなきゃ危ないってのに、なんなんだよ本当に何も調べてないんだなこいつって言う
はーたんの指摘通り。使いもしないのに解析すんなよ
超私的だが、好きで使ってる中小メーカーの乳液が解析予定に組み込まれてて、お前が酷い解析しようと今後も使うけどな、と思いつつネガキャンされないか不安でたまらない
地味に被害受けそうだから辞めてもらいたいわ 本スレこんだけ書き込みあるのに過疎るのだろうか
>>728
でFAだと思ってるが
ただ美容板でid表示出来るなら統合したい、そういう方法出来るか調べてみるわ ブログ板がid表示で良さそうだった
アメブロ海老蔵スレとかもあった
化学板はid無し、最悪板はid表示ありだね ＞＞809
加工食品とトランス脂肪酸はまあ常識だからいいと思うが、油控えろとか下手に書くなよ、と思うわ。
拡大解釈したダイエット中の信者が油控えすぎて、生理が止まったりしたら、どーするんだ。 過去に魚拓とられてるから既出かもしれないけど、
ゲル状である素肌しずくが「好きなだけバッシャバッシャ使える化粧水」なのがずっと気になってる
何年も秋〜春にこれをリピしてるけど、バッシャバッシャ使えると思ったことは一度もない
https://megalodon.jp/2017-0705-1936-43/ameblo.jp/rik01194/entry-11785385395.html これもスレチなのかな？？
藤屋のブログ
かずのすけさんがプロデュースしたセラキュアローションには
9種類のヒト型セラミドが配合されていますが、
これらのセラミドはすでに原料の段階で
脂質二重膜の構造をとっているようで、
水分が蒸発して細胞間脂質に上手く入り込めば、
ヒト型セラミドとして機能するように設計されているそうです。
上手く入り込めば？
うまく入り込まなければセラミドは無意味って意味だよね
なんかモヤモヤ
因みにかずのすけ商品は買ったことないよ >>825
同意
かずのすけのTwitterじゃなくて他のアカウントへの執拗なレスはただの荒らしだからスルーすればいい話 >>814
ほんとにねー
丁寧さとか几帳面さがない化学者ってなんなんだろか
森拓郎の本も紹介しときながら読んでない（まさか理解できない？）
いろいろ雑すぎるｗ
ブログ名「間違いだらけのお笑い化粧品解析」とでもしてほしい >>833
これかどうか忘れたけど、藤屋がセラミドの脂質二重膜についてかずのすけに質問したのどうのって記事は読んだ
これ要はリポソームってことだよね？違うのかな？
当方も賢い人に是非、この文のもろもろについてお聞きしたい >>835
普通理系って実験ヲタだから、成分表で判断+取り寄せてテクスチャーだの自分で試して解析してるのかと思ってたよ
情報の裏とらない化学者とか見たこと無いんだが
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がお勧めです
個人差がありますが、
ハズレは少ないと思いますので参考にしてください。 >>836
この記事のことかな？コメント欄を見てくれ
https://megalodon.jp/2017-0706-1205-20/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-12134925376.html >>835
読んでないのか理解できないのか。
もしくは、トレーナーの本より俺理論、なのかw
森拓郎は、油は糖質とのバランスを考えて、でもちゃんと摂れってTwitterでも言ってるし、植物油なんか推してない。 >>830です
美容板はid表示に対応しておらず、対応させるためには美容板全部巻き込んだ議論スレにて同意を得て運営に申請しないといけない
という仕様でした
つーわけでidありの移住先探してみたところブログ板が良さそうですがどうでしょう
ブログ板
http://mevius.2ch.net/blog/
あと海老蔵じゃなくてアメブロ海太郎爺さんスレだったごめん
Twitterスレの方にも書いたけどidは日付またげば変わりますのでそんなに心配しなくても匿名性は失われないかと >>841
色々調べて下さってありがとう
私もブログ板でTwitterと統合するのが良いかと思いました >>836
「リポソーム」という医療・治療分野での研究で使われている用語を、医療・治療効果と無縁なはずの化粧品の宣伝で利用するのは望ましくない。
だから業界では基本的に「リポソーム」という用語を宣伝では使用しない。
藤屋がそのことを知ってるのか知らないのかはわからないけど、業界ではリポソームについては遠回しな表現しか使わないのが通例です。
【リポソームと化粧品について】
リポソームは、レシチンなどでできた膜が球体状になった構造物で、内部には水溶性の化合物が入る小さな空間がある。
リポソームは内部に入れた薬物を分解から守るカプセルの役割を果たすし、リポソーム表面をガン細胞など特定の部位に親和性が高くなるように改質すれば薬物を特定部位に作用させやすくなる。
以上のようにリポソームは、薬物送達系（ドラッグデリバリーシステム）における運搬用構造物（キャリアー）として研究開発されているものです。
そもそもリポソームは体内で薬物を守りながら運搬するカプセルとして研究開発が進んでいるもので、体内へは注射など直接的な方法で入れることが前提。
リポソームのサイズは皮膚浸透を考えるにはあまりに巨大すぎて、塗ってもカプセルが皮膚に浸透するわけではない。
ところが、リポソームの膜構造が皮膚のバリア構造や細胞膜構造とよく似ていることに着目して
細胞膜と似ている
↓
皮膚親和性が高い
↓
皮膚浸透性が高い
という三段妄想で素敵な宣伝文句をコーセーが思いついてリポソーム配合化粧品を発売。
リポソームはカプセル形状を維持したまま皮膚に浸透することはなく、実際には皮膚表面でバラバラになってレシチンなどの構成物が角層の保湿やバリア機能強化などに作用する。
しかし一般消費者は、詳しいことには興味ない人が多いので「リポソーム＝皮膚浸透カプセル」という間違っているけど素敵な宣伝文句はあっという間に消費者の頭に刷り込まれた。 この状況に対して厚労省は
「リポソーム等を形成させることにより、従来の化粧品の範囲を超えて、効能効果が期待できるものについては、 医薬品又は医薬部外品として申請すること。 」
という通知で業界の過度な宣伝合戦をけん制。
化粧品は化粧品としての仕事に専念しろ。医薬品研究で使われている用語をまぎらわしい表現で利用するなんてダメだぞ。
「リポソーム」という文字を化粧品の宣伝に利用するなら
まずは「リポソームを使ってますが、化粧品に定められた役割を超えた化粧品は作ってないです」という証明をしろと、
条件をつけてきた。
これってつまり、角質より下へは浸透しませんと証明するってことです。
「リポソーム＝皮膚浸透」という間違っているけど消費者に浸透しきったイメージの自己否定です。
これはたまらんということでそれ以降、業界では急速に「リポソーム」という文字を使うことはなくなりましたが、
消費者に刷り込み済みの「リポソーム＝皮膚浸透」という素敵な妄想をどうにか宣伝に使いたいということで
「リポソーム」に代わり「ナノカプセル」とか「ナノソーム」とかっていうよくわかんない造語が登場してます。 >>844
先生、質問です
藤屋ブログでは、リポソームには言及しておらず、セラミドの原料が脂質二重層の形を取っているので、水分が蒸発して細胞間脂質に上手く入り込めばヒト型セラミドとして機能するとの事でした
原料はスキンミミックスだと思うのですが、ラメラ構造を取っている原料とサイトにありました
この、上手く入り込む、が>>833さんは分からなかったのだと思います
で、ラメラ構造をなしていると、セラミドは肌に入り込むのかを私も知りたいです
ご存知でしたらご教示頂ければ幸いです >>844
>>836ではないですが、勉強になった！
ありがとう
>>845と同じくラメラ構造をとった原料だと角質層の細胞間脂質としてセラミドが機能するかに興味がある 脂質二重膜が何層にも重なった構造が、ラメラ構造とかラメラ液晶と呼ばれる構造です。
リポソームの脂質二重膜も、角層の脂質二重膜も
何層か重なった「ラメラ構造」と呼ばれる構造をしています。
リポソームの脂質二重膜が何層も重なったラメラ構造が、角層の脂質二重膜が何層も重なったラメラ構造とよく似ている
↓
リポソームは皮膚とよくなじむ
↓
リポソームは皮膚に浸透する >>846
解析頼まれた商品の愛用者やメーカーは、迷惑だよな
一方間違った知識を披露するかずのすけの無能さが広まることは良い事なのだが ラメラで言えば君島十和子の化粧品であったけどなんの良さすら感じなかった。君島十和子のは価格高くて良くないんだよなー >>844
>>836です
ものすっごい分かりやすいし、大変勉強になります！
名もなき賢い方よ、教えてくれてありがとう！！ >>849
ほんこれ。今回愛用品が解析の対象になってるんだよ…ほんっとうに好きな乳液なのでネガキャンまじで勘弁 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
