【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】18 [無断転載禁止]©2ch.net
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twitter猛者とやらって別に化粧品犬さんとか技術屋さん等と違って
ありがたがる程の貴重な指摘でもなかったけどね… はいはい、エスティの解析の出たからその話題にすれば？
知識ないなら黙ってろ 化粧品犬さんは、別にこのスレに登場せずに独自に処方のプロフェッショナルとしてブログ書いてるだけで関係なくない？ 知識のある人だけのスレなら過疎化やむをえないよね〜 ダブルウェア評判もいいし成分も低刺激で評価いいんだね それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞【シクロペンタシロキサン】、【トリメチルシロキシケイ酸】
＞両者とも重さが少なめの被膜剤
ウソはいかんですよ。
シクロペンタシロキサンは揮発性シリコーンですから被膜にはなりません。
というか後の方で
＞主成分は揮発性の被膜形成剤が主体なので
とか意味不明なこと言ってんのはなんなんでしょうか。揮発性の被膜形成剤・・・・揮発したら被膜もなにもないでしょう。意味不明です。
トリメチルシロキシケイ酸は一般的に被膜形成剤として使われてます。被膜形成剤は当然ながら固形物なので化粧品を作るときは何かに溶かしておく必要があります。
工場でいちいち何かに溶かして使うのは面倒臭いので、あらかじめ揮発性溶剤のシクロペンタシロキサンに溶かしてくれてるものが原料として売ってます。
もしかして・・・被膜形成剤（トリメチルシロキシケイ酸）を揮発性溶剤（シクロペンタシロキサン）に溶かしてある混合原料が売ってるって話が頭の中でごちゃ混ぜになって揮発性の被膜形成剤とか意味不明な説明になっちゃってます？
聞きかじりの知識はよく確かめてから言葉にした方がいいですよ、先生。 技術屋さんキター！
かずのすけ、前もシクロペンタシロキサンを皮膜と言ってたような
ダブルウェアの特徴の揮発性ですぐにフィットする使用感と、カバー力がある＝皮膜感と表現するいう口コミからの彼のミスリーディングかしら（笑） それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞防腐剤も無配合です
ウソはいかんですよ。
防腐剤入ってるじゃないですか。デヒドロ酢酸Na・・・・化粧品基準別表第３(化粧品に配合が認められている防腐剤の一覧)に掲載されている防腐剤ですよ。
ちなみにかずのすけ先生の理論によると、化粧品基準別表第３に記載されている配合上限値が大きい防腐剤ほど安全なんですよね。
だとすると先生が日頃から安全だと言っているパラベンの配合上限が1.0に対してデヒドロ酢酸Naは上限0.5%なので、かずのすけ先生のオレ様理論によれば安全性にたいへん不安のある成分を使っているってことになるはずなんですが・・・・
気のせいですかね。
化粧品基準くらいは目を通しておいてくださいね、先生。 キタコレ!
メイクは顔料のカバー力もあるから、口コミと全成分から評価するのは難しいのかもしれませんね
一度お顔に塗布してからご意見頂きたいものだわ ついでいうとクリームじゃなくリキッドな
剤型ぐらいは正しくね ダブルウェアの魚拓置いておきます
https://megalodon.jp/2017-0705-0000-45/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-12289670304.html エスティのダブルウェアってフェノキシエタノール入ってなかった？ >>749
ブログ記事に（並行輸入品）って書いてあるから、日本向けと中身が違ってる可能性はある。 >>750
リンク先の全成分にもフェノキシエタノールのってる… オリジナルのパッケージはボトルから直接指でとる使い方だから、防腐剤入ってないと雑菌入るよね… と書いてから、かずのすけブログのアフィリンク踏んでAmazonのページ見たら成分表にフェノキシエタノールって書いてあるじゃん。
もいっかいかずのすけブログの成分表見たらその部分が「酢酸トコフェノール」って書いてある。
なんだ？酢酸トコフェノールって、そんな成分名ないよ。酢酸トコフェロールの間違いか？
ていうか酸化チタンの記載位置も違うし、なんだ、なんだ？ トコフェノール（苦笑）
化粧品成分は200個位暗記しているとのことですが、間違いが多いようですね
全成分は並行輸入品なのか国内販売品なのかはたまた解析依頼の人が書いたものなのか？
何れにしても正しい情報を求むだわ >>753
本文中も酢酸トコフェノールって書いてあるから、純粋に間違えて成分覚えてるんだね
あ、成分を覚えてるんじゃなくて、理解してるとか言ってたっけな（苦笑） 外資はHPに全成分のせてないし、ちょくちょくマイナーチェンジするから、Amazonのリンク先の全成分もあてにならない
確実なのは、店頭でサンプルをもらって成分確認するか、@cosmeで画像で裏面の全成分のせてるのを解読するかのどちらか
面倒だからやらないけど、@cosmeをチラ見したところ、かずのすけがのせてるのを全成分と結構違う
シクロメチコンとかも入ってるし、フェノキシエタノールも入ってるし、もちろん酢酸トコフェノールではなく酢酸トコフェロールが入ってる
よって、や り な お し ！ >>740
同意
知識のない人は参加出来ないみたい... 成分解析が間違ってるからか使用感も全然違うよ
ダブルウェアはペンキに例えられるほどすごいカバー力がある
肌に付けるとすぐに密着して伸ばせなくなる（そのため公式ではダブルウェア用の特殊な塗り方を紹介してる）
真夏でも崩れないがクレンジングが大変だし肌疲れが大きい
めちゃくちゃ乾燥するから乾燥肌、敏感肌の人は普通買わない
とにかく崩れにくくて肌カバー力はあるけど肌への優しさは捨てたファンデっていうのが大抵の人がリアルに使った体感だよ
かずのすけの解析を信じて買いに行く人がいたら可哀想だね やっとまとめ更新できる！
技術屋さんありがとうございます
かずのすけ先生の書いた成分が正しいと仮定した場合、と注記入れときます メイクアップの解析っていつからだっけ？
いくら安全性が良くても人それぞれ使用量、使用感、発色が違うよね
だいたいメイクアップの成分配合量も分からないでしょ
微量配合でも使用感、発色に関わってると思う
全くあてにならないからやめて下さい 技術屋さんの説明とても勉強になります
大筋を盛大に間違っているかずのすけ流解析にもある意味感謝ｗ >>748
記事サイレント修正されたね
取り消し線も使わない、訂正箇所も明確にしない、全然フェアじゃない
被膜力・カバー力はやや高め→被膜力・カバー力は高め
適度に崩れにくくクレンジングは容易な→適度に崩れにくくもクレンジングしやすい
追記：（ただしオイルベースなのでクレンジングはオイルorクリーム系を推奨します。）
こんだけ修正あるならちゃんと示して欲しい それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞オイルベースのため付けた時の皮膜感は強力ですが揮発性シリコーンの特性上次第に揮発していくのでクレンジングの際には落ちやすくなっていると想定しています。
ウソはいかんですよ。
書き込み当日には書いてなかった。おそらくツイッターでの指摘を受けて書き加えたんでしょう。
でも先生が成分のことを知らないってことをさらに明らかにしてしまっただけのようです。
もう一度説明しますね。
・トリメチルシロキシケイ酸は皮膜形成剤
・シクロペンタシロキサンは揮発性シリコーン
です。
塗布していると揮発性シリコーンのシクロペンタシロキサンがどんどん蒸発して、溶けていたトリメチルシロキシケイ酸が析出して皮膚上で皮膜を形成するんです。
ですから、付けた時は溶剤に溶けているから皮膜感はほとんどなくて、揮発性シリコーンが次第に揮発していくことで強固な皮膜が出来上がっていくんです。先生の説明は逆です。間違ってますよ。
やはり先生は、揮発性溶剤に皮膜形成剤が溶かしてある原料のことを「揮発性の皮膜形成剤」という意味不明なひとつの成分だと思い込んでるんでしょうね。
知識も経験もないことを解説しようってのがどだい無理な話なんですよ、先生。 >>764
直ぐに魚拓みたいとっておいて良かった
またサイレント修正かよ
今回の修正内容は読者にわからない、とかいう以前の問題では
はーたんに指摘されたからでしょ？
そもそも敏感肌にお勧めします、が一番衝撃の解析なんだけど 落としにくいから肌への負担大きそう
油脂クレンジングでは落ちないのでは？
それこそかずのすけの嫌いなミネラルオイルかエステル油でないと落ちない 酢酸トコフェノールは未修正の模様
酢酸トコフェロールってメジャーな成分だよね
あまり間違えるとは思えないのだが >>766
魚拓GJ
まとめ更新しちゃったわ…サイレント修正繰り返すとは思わなかった
なんか間違えてたらスマソ、化粧品原料に詳しくない人用にソースとかも明記しときました >>771
乙！ソース付きで助かります。
尚、成分名も間違えてるので追加してもよいかも
誤）酢酸トコフェノール
正）酢酸トコフェロール >>773
ありがとう、誤字脱字系は指摘する方がヤボ、という論調に持ってかれやすいのであえてしてません
自分も誤字脱字はするのでその辺は寛容にいきたいかなと >>762
化粧下地とリキッドファンデーションは顔料を除いて、日焼け止めとたいして変わらないという理由からみたい
粉体も成分表示からはわからないものがたくさんあるので、やめて頂きたいですよね エスティ記事のコメント欄
使用感について疑問を持つ人多数 ホント不思議。
こんな間違いだらけの解析をしてても、先生、先生ってありがたがる人がいるからなんだろうけど。
こんなメチャクチャな解析してる人のことをスゴイ人だと思ってしまう人たちが相当数いることが理解できない。 成分比がわからないのに、なんでこんなことを書けるんだろ、って素人でも思うよね メーカーも文句を言わないのかね
相手にしていないってことだとは思うけど この人、新刊出すのねー
へー
騙される人ってどんだけブスなんだろ メイクアップものに手を出しはじめてボロが出てきてるね
現時点でのコメント欄確認用魚拓とっといた
http://gyo.tc/1IVXI
やっぱり現品使ったこともない人が成分見ただけで評価するっておかしいよね >>781
逆
先生って名乗ってるから偉い人だと思い込んでる人たちがありがたがってるし、かずのすけも分かってて名乗ってる メイクわかんないって自分で言ってんのになぜ解析して大きなミスをするのか？
この人何を目指してんの？叶アニキみたいなトータルライフアドバイザー的なものにでもなりたいの？ ”※評価結果より被膜が強いのでは？との指摘があったので現品調達中です。検証後記事を改める可能性がありますので購入を検討されている方は詳細アップまで今しばらくお待ち下さい。”
って追記してあるけど、しっかりアフィリエイトリンクが貼ってあって草 ダブルウェア
低刺激★5っておかしくない？
これが低刺激でもクレンジングを一生懸命してやっと落とすって肌に凄く負担かかるでしょ？
本末転倒だよね かずのすけが普段から
刺激ガー刺激ガーって言ってる防腐剤が使われてるし、
被膜蓄積性とか意味不明な用語でdisってるシリコーン系被膜形成剤が使われてるし、
刺激ガー刺激ガーって言ってるカチオン成分入ってるし、
成分見ただけでも彼の独自基準で低刺激が星5つになるはずないんだけどね。かずのすけは成分知識ないからオレ様基準ですら判定できてない。
これで実際に使ってみたらさらに混乱するだろうな。 ダブルウェアが敏感肌に…向いてるだと？
乾燥肌にも無理だって
落ちないよこれ！
コメント欄がツッコミだらけなのに返答してないのがねえ
取り寄せるならデパート行って買えばいいのに、変なの いちいち白衣を着ている写真にするのもやめてほしい
何か実験設備があって解析しているのかと思いきや、現品に触れることすらせずコメントしてるのね きちんと皮膚に塗布してクレンジグで落とした実験して評価してほしい
もちろん、自慢のマカダミアナッツオイルのクレンジグでね
多分落ちないけど
炭化水素かエステル油でないと落ちない皮膜だわ かずのすけSK2ボロカスな批評してコメ欄で注意されてからとりあえず褒めとくようになったよね 食べ放題の店などのカルビなどは避けるべきと思いますがそまともな焼肉屋さんのカルビ等で肌荒れを感じたことはありません。むしろ調子が良くなることの方が多いです💡
食べ放題のカルビまで馬鹿にしだしたね
美味しいよ食べ放題のカルビも
肌荒れはしませんけど もうTwitterと解析とわけるのめんどくさいよ
まとめてヲチ板じゃだめなの？ ネットwatch板ではTwitterの晒し、叩きは禁止ですよ ツイッターとわけるのめんどくさいからここじゃだめなの？
ブログと連動してたりすんじゃん そういう人はTwitterの方のスレに居ればいいと思う ツイッターの方のスレでブログの話するのは別にいいって事？ >>728
がまとめてくれた通りで、Twitterは別にした方が荒れないってことでは
面倒くさいってのはわかるけど、じゃあ移住先候補ある？ バターもギーも駄目で、植物油推奨って・・・
オトナ女子購入したとか書いてたけど、本当にちゃんと読んだんだろうか。
Twitterで馴れ合ってないで、突っ込んでくれんもんかな、作者。 >>758
少しでも参加できるように、化粧品の知識をつけようってすれば良いのでは？
諦めたらそこで試合終了ですよ
と、ただの素人文系スキンケアヲタが言ってみる >>808
スレタイに解析っていれなければいいんじゃない
解析してないじゃんって重箱のすみつつく人うざかったし >>786
これ。何故だか日本人は権威や肩書きというものに弱い。これを逆手にとって利用している
ほんっとうにタチが悪い >>811
答えになってないよ
自分の主張だけ繰り返すクレーマーにみえる
ルールを変えたいの？その理由が面倒だから？ >>793
しかもおそらく、解析依頼した人が送った成分表しか見てない様子
きちんとメーカーのHP見て調べ直してだとか、＠の成分表写メ見て確認して、とかもしてない
なぜ調べようとしない？本当にお前は理系なのか？と疑う >>813
ルールって？
なんでブログはおkなの？
どっちもヲチ行為じゃん >>809
油や脂にこだわりを見せる割に、その理由が適当なんだよな、ほんと餅は餅屋に、クビ突っ込むな >>815
そもそもヲチじゃなくて解析の矛盾を考察するスレが発祥だよ
ツイッターヲチは荒れるから、新しいスレで様子見てるところ
荒らしたいの？ >>815
今までがそうだったから、>>728に書き込んでくれた人よろしく、twitterは昔やってなかった分野なんで、twitter案件は別板で、解析やブログネタはこちらでって分ければ良いと思う
別に個人的にはtwitterもこっちでやって良いとは思うんだけど、そう思わない人が多くいるなら本スレ荒れるのイヤだから、ここはここ、twitter観察は別板でってするのが、昔からの住民への配慮かなと思うんだけど
横からスマソ >>817
解析の矛盾を考察するのは
ヲチ行為でしょ
そもそもこのスレ自体が板違いなのに
なぜTwitterだけ別スレにすんの？ >>818
別板にした結果、めんどうっていう意見が増えたのかな >>814
ホンコレ
解析の最後はテンプレのコピペだもんね
読者がコメント欄に書いた情報のコピペ
全成分で成分解析するのをウリにしてるなら
自分で調べなおしなさいって話
情報を鵜呑みにしないって、常日頃口を酸っぱくして言ってるのにねw >>821
しかもコピペしてるってのに、dプロのトラネキサム酸配合用途を間違えるんだから笑い者だよw
ほんこれ。なぜ情報を鵜呑みにするのか
解析依頼人の成分表が間違ってるかもしれないとなぜ疑わないのか？
人として素直っちゃ素直だけど、化学者としては最低の行為でしょ
こんな人が学者なんて名乗るべきではないし、いくら矛盾だらけの解析だとしても、大手はまだしも中小は痛手を被る可能性がないとも言い切れないので、一刻も早くこんな間違いだらけの解析辞めてもらいたい >>820
めんどうではあるけど、twitterの案件をここに書かれるのがイヤな人がいる以上、いくら2ちゃんとはいえ配慮した方が良いかなと思ったんだ
当方は新参ではないけど昔からここ見てる輩なので、荒れることだけは避けたいと思って
ブログとtwitterと連動してるネタはここへ、twitterで個人へのアドバイス間違ってたりするネタは別板へ、って感じで良いのではなかろうか
昔からいる人に意見聞きたい 昔は化粧品のプロデュースもしてなければ、Twitterもしてなかったから解析の指摘だけでも成り立ってた
現在は化粧品のプロデュースによる矛盾や、Twitterでの問題発言が増えて疑問に思う人もあれだけいるんだから両方とも必要
ID表示の統合板にして欲しい むしろ荒らしを抑えるという名目で板分けして意図的に過疎らせてる奴がいるんじゃないかって思うくらい >>825
意図的とは思わないけど、2つにわけたらどっちも過疎るよね
Twitter嫌だなんて意見には配慮しなくていいと思う
が、現状最適な板は最悪板くらいしかないかな >>822
あれは笑えた、ちゃんと情報読めよってなw
dプロもサイレント修正したもんだから、なんか良くわかんない解析になっちゃったとこも笑えた 資生堂さんとしては不本意だろうけど
化学者なら、ん？防腐剤ないのか？とか疑問に思って全成分調べ直したりしないのかね
実際の商品も見た事ないだろうから、ボトルに指つけて使うファンデってわかんなかったんだろうね
ほんと中小は被害被る事もありそうだし、迷惑だからやめて欲しい >>827
dプロのサイレント修正によって、医薬部外品の有効成分についても、知ってる風でまったく知らないんだなって感想抱いたよ
知らないなら解析しなけりゃ良いのに…
全成分調べ直さないのが確定で露見したわけだけど、そもそもダブルウェアの使い方も知らんのに解析しないでほしいわ
てっきり、ボトルの口に指付けてパーツごとに少しずつ塗布していくスタイルのファンデってことくらいは知ってると思ってたのに、それすら調べてなくて草
ボトルに指付けるんだから防腐剤入ってなきゃ危ないってのに、なんなんだよ本当に何も調べてないんだなこいつって言う
はーたんの指摘通り。使いもしないのに解析すんなよ
超私的だが、好きで使ってる中小メーカーの乳液が解析予定に組み込まれてて、お前が酷い解析しようと今後も使うけどな、と思いつつネガキャンされないか不安でたまらない
地味に被害受けそうだから辞めてもらいたいわ 本スレこんだけ書き込みあるのに過疎るのだろうか
>>728
でFAだと思ってるが
ただ美容板でid表示出来るなら統合したい、そういう方法出来るか調べてみるわ ブログ板がid表示で良さそうだった
アメブロ海老蔵スレとかもあった
化学板はid無し、最悪板はid表示ありだね ＞＞809
加工食品とトランス脂肪酸はまあ常識だからいいと思うが、油控えろとか下手に書くなよ、と思うわ。
拡大解釈したダイエット中の信者が油控えすぎて、生理が止まったりしたら、どーするんだ。 過去に魚拓とられてるから既出かもしれないけど、
ゲル状である素肌しずくが「好きなだけバッシャバッシャ使える化粧水」なのがずっと気になってる
何年も秋〜春にこれをリピしてるけど、バッシャバッシャ使えると思ったことは一度もない
https://megalodon.jp/2017-0705-1936-43/ameblo.jp/rik01194/entry-11785385395.html これもスレチなのかな？？
藤屋のブログ
かずのすけさんがプロデュースしたセラキュアローションには
9種類のヒト型セラミドが配合されていますが、
これらのセラミドはすでに原料の段階で
脂質二重膜の構造をとっているようで、
水分が蒸発して細胞間脂質に上手く入り込めば、
ヒト型セラミドとして機能するように設計されているそうです。
上手く入り込めば？
うまく入り込まなければセラミドは無意味って意味だよね
なんかモヤモヤ
因みにかずのすけ商品は買ったことないよ >>825
同意
かずのすけのTwitterじゃなくて他のアカウントへの執拗なレスはただの荒らしだからスルーすればいい話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
