【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】18 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>683
美容化学者かずのすけ観察スレ 1 2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1499008804/
立ててきた、ローカルルールは守って使ってください
あとすぐに落ちても責任は持たんです ありがとう
スレチはそちらに誘導するということで
確かに落ちそうだから、こちらの本スレを荒らさないためにも保守はしとくわ 1誤字っててスマソ、以後ツイッター発言一個一個に指摘される方がいたら
>>685
へ誘導おながいします、IDあり板、強制ワッチョイなので自演は一発でわかるよ >>687
重ね重ねありがとう
お願いした身として、少しカキコしてきます 最近のエトヴォスの解析で、クエン酸のことが書かれていて気になったんだけど↓
これは弱酸性に調整するためのpH調整剤で、
こういうpH調整剤は本来は1％以上も入れることはないので成分の後ろの方に記載されるのが一般的
ここにあるということは、つまりそれなりの配合量が確保されているということを示唆していますね
よって本品はこの点から弱酸性の洗顔料になっている可能性が非常に高いです
確かにph調整剤だとは思うんだけど、あの配合表の位置で1％以上って分かるもの？
続くセラミドの量はたかがしれてると思うんだけど、クエン酸の量が気になって
それとも、適当に言ってるだけ？ >>690
おそらく合ってる
1%以外ラインの見極めは、イメージのいい情報成分が書かれている前と推測できる
セラミドは確実に1%以下、クエン酸はキレート剤やph調整剤だから1%以下ならイメージ的に最後の方に記載するのけど、セラミドのまえにあるという事は、1%ぐらい入ってると予測できる >>650
擁護するわけじゃないんだけど…
シャンプーやめた身として
シャンプーやめた月からあからさまに生理が軽くなった。薬もはじめて飲まなかった。
頭皮は皮膚の中で一番吸収率高いらしくて、ヘナとかした後は尿が緑色になるよ
まあにわかには信じられないと思う。
信じなくても別にかまわない。 キチガイわいてきた
ヘナやってるけどそんなことになったことはない >>691
返信ありがとう
なるほど、1％以外ラインの見極めが勉強になった
クエン酸1％入ってるとは思わなかったからタメになったよ >>692
あなたがシャンプーやめたら生理が軽くなったとか、ヘナやったら尿が緑になったとかって話が、シャンプーの香料が鼻腔を介して子宮蓄積するっていうかずのすけの話とどんな関係があるの？
私が言いたいのは、かずのすけが自慢げに語った香料は鼻腔吸収されて子宮蓄積するから子宮からシャンプーの匂いがする可能性があるっていう話は論理破綻してるって話なのに・・・
シャンプーやめたら生理が軽くなっただの、ヘナで尿が緑になっただのってまったく関係ない話を持ち出されてもなんの擁護にもなってないよ。
それどころか、かずのすけの間違いだらけの話を信じちゃう人って要するにそもそもかずのすけの言ってることをまともに読んですらいないのかって思われるだけですよ。 かずのすけは経皮毒については認めてないから擁護はしてないつもり
スレチだね、すまん。。 これだから20過ぎた腐乱ジジイはダメなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
科学ジジイｗ まだやっていたのか、この人
私はオーガニック好きだけど、かずのすけの理論はさっぱりだなぁ、、、 本質的な部分じゃないから突っ込むのはヤボではあるけど、やっぱりかずのすけは高校の化学すらできてないじゃん。
＞分子の温度上昇は分子の振動量に比例しています。
って、振動量ってなに？運動エネルギーのことだと思うんだけど、用語は正しく使ってよ。振動量なんてあいまいな言葉じゃ振動数とまぎらわしいだろ。
それに「温度上昇が」ってのも変だろ。温度上昇は運動エネルギーの増加に対して一定だろ、そこが一定だから、温度と運動エネルギーが比例するんじゃないのか？
で、仮に温度上昇ってのが絶対温度のことだとして、振動量ってのが運動エネルギーのことだとして、その絶対温度と運動エネルギーが比例するのは理想気体だけじゃなかった？
理想気体の運動エネルギーが絶対温度の3/2に比例するって習うのは高校の化学でしょ。
大学院生にもなって、化学の先生を名乗るわりには、高校の化学の知識もショボいし、用語理解も適当すぎ。 魚拓貼っとく「【化粧水をレンジでチン！】それってどうなの？かずのすけの見解」
http://archive.today/fuLdc
恥ずかしながら電子レンジの仕組み理解してなかったんだけど、参考URL見ても全然わからん
http://www.cml-office.org/atom11archive/water/microwave.html
本筋じゃないけど熱力学ちゃんとやった人から見ると用語の使い方がおかしいって話でいいのかな？
701さんの意図と違ってたらごめん >>701
ネキ落ち着いて
高校でいったら化学っていうより物理な >>702
【火を使って水の温度を上げる】
火の熱エネルギーが水の分子に伝わる
↓
エネルギーを受けて水分子が激しく運動し始める
(火から出る熱エネルギーの一部が水分子の運動エネルギーに変換される)
↓
水の温度が上がる。
(水分子の運動エネルギーの一部が水分子から出る熱エネルギーに変換される)
きっかけは何であれ、水の分子を激しく運動させればその運動エネルギーの一部は熱エネルギーになって水分子の温度上昇につながる。
ということはきっかけとして火のような熱エネルギーを使わなくても、水分子を激しく運動させる方法が他にもあるならその方法でも水の温度を上がることができる。
水の分子は2.4GHzくらいの周波数の電波のエネルギーを受けることでも分子運動が激しくなる性質がある。この2.4GHz付近の電波が持つエネルギーを水の温度上昇のきっかけに利用したのが電子レンジ。
【電波を使って水の温度を上げる】
電波の電磁波エネルギーが水の分子に伝わる
↓
エネルギーを受けて水分子が激しく運動し始める
(電波の電磁波エネルギーの一部が水分子の運動エネルギーに変換される)
↓
水の温度が上がる。
(水分子の運動エネルギーの一部が水分子から出る熱エネルギーに変換される) で、かずのすけの言ってる、メーカーが推奨してない使い方をするのは良くないという結論は当たり前の話だし正しいアドバイスなんだけどね。
ところが、その結論を読者に納得してもらうための説明の部分が長々と書いてるわりにはいろいろテキトーで・・・。 解析の矛盾じゃないからスレチ
用語の使い方のしてきかとかも、Twitter観察スレでいいんじゃない？ >>704
702です、ありがとう、それは知ってるけどもっと深いとこ理解してなかった、これ以上はスレチなのでやめとくね >>703
あ、物理か・・・。
自分が化学専門だから高校時代に習ったことも＝化学のことだと思い込んだわ。
早トチリすまん >>706
702です、そしたらかずのすけに疑問を感じて迷ったらまず
美容化学者かずのすけ観察スレ 1(c);2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1499008804/
↑こっちに書き込んで、それ解析系じゃね？ってなったらここで魚拓なりなんなり貼る感じがいいかな
反応しちゃってスマソ かずのすけ理論は雑なんだよな。
今回の電子レンジチンのブログ記事も、途中で話が間違ってたり飛躍したり矛盾したりが多いわ。
電子レンジの2.45GHz電波は水分子の特性吸収波長なんだから
水の温度が上がる→その熱で他の成分の温度も上がる
だよ。だから他の成分の温度は水の温度以上にはならない。
かずのすけ自身も最初はそういう線で話してるのに途中で電磁波でタンパク質が一瞬で熱変性とか急に論理が飛躍するからビックリよ。なんで水の温度上昇をすっ飛ばしてタンパク質が直接温度上昇するって話になるんだか。
かずのすけは自分でも言ってることが途中でズレてることに気づいてないんだろうな。
結論が正しけりゃ途中はウソでも間違いでもいいってのはダメだよ。 次に食品を電子レンジで温めるのは危険！って言い出す予感 電子レンジ記事も、言葉の使い間違いだけでなく710みたいな論理が間違ってるって話ならこっちのスレでもいいんじゃね？
向こうは強制IDでカキコしにくいって人もいるだろうし >>708
大学で化学専攻してたら、高校物理わかってて当然だもんな >>713
「あくまでも解析するスレ」だけど論理がどう間違ってるのか魚拓も載せない、ソースもないってなるとちょっと違うと思う
あと強制IDでカキコしにくいって何故ですか？別に有益なレスであれば連投してても何も問題ないと思うが そこまで拘るなら、次のスレ立ての時に明記すればいい
記事の矛盾の話は、魚拓、矛盾点、ソースをお示しくださいとかさ
ソースは全部は無理じゃないか？
ネットに載ってない事多いし わっちょいは強制コテハンみたいなものだから、嫌がる人がいても不思議はない
匿名の掲示板とはそういうものだと思うが？ >>716
そうだね、ちょっと違うと思っただけなんだ
701みたいな書き込みが要点がわかりにくくて感情的に思えたので
ソース全部は無理なのは理解したし、強制するつもりはない
で、強制IDでカキコしにくいのは何故ですか？ >>718
>>717に書いた通り。
心理だからソースとか言われると困るが、匿名だから書きやすいことも、コテハン扱いだと躊躇する人間がいてもおかしくなかろう？ >>719
ワッチョイが嫌だと思う人がいるのはわかった、次スレ立てするときはIDだけにするよ
IDはいいってことで、時間とらせてすまんな 観察スレチは立ててくれた方か！それはありがとう
確かに701が感情的で要点が分からなかったのは同意だ そもそもさ、化粧水レンチンするなんて流行ってないよね
着眼点からして良くない >>723
ほっとした
そうだよね、流行っていないよね >>723
ですよね...
そんなの流行ってんのかとビックリしましたけど、流行ってませんよね... こっちのスレってかずのすけの解析間違いを待つだけのスレ？
今みたいな当たり障りのない解析してたらそのうち
落ちちゃわない？ スレの方向性は色々意見あるけどまとまってない
元々アンチスレとしても機能してたと過去ログ見て感じたし、誹謗中傷もある程度あってそれは住民がスルーしてた
ここは美容板なのでせめてTwitter観察は別にしようかと試験運用してる段階
だと理解してる
>>950
くらいでテンプレ改変してねって書き込みもあったし、誹謗中傷はスルーって文言書き加えて欲しい
美容板なので次スレのタイトルに【美容化学者】とか付けるのはアリ 一番最初からこのスレ知ってるけど
昔はかずのすけがTwitterしてなかったからね
で、ブログで指摘コメントする読者を住民は応援してた
ここみて的確なコメントしてくれて凄い人いたんだよ
それから暫くしてからコメントは認証式に変更になった
最近になってTwitterで猛者が出てきて
その猛者をここでdisる人が出てきたよね
もう無茶苦茶で
前レスにもあるけどTwitter以外なら昔からの流れでも良くない？
解析に絞っちゃうと過疎ると思う
スレチだったらすみません やっぱりTwitter猛者が原因か…
奴らを駆逐すればこのスレはこのままでいいんじゃない？ 要はTwitter猛者とかここ最近ブログで追求コメントした人は、スレ民の指示を得られなかったってことでしょ？
そしたら、凸禁止でいいと思うんだけど これで過疎って落ちたらか、ずのすけとその信者の思う壺 やっぱり例の人のせい！
叩かれて当然だもんな！
正義厨消えろ 誤解しないで欲しい
Twitter猛者は個人的に応援してるよ
それは当時の指摘コメントの読者と同じぐらい凄いと思う
Twitter猛者をここでdisることがお門違いってこと
それは本当に他所でしてほしい twitter猛者とやらって別に化粧品犬さんとか技術屋さん等と違って
ありがたがる程の貴重な指摘でもなかったけどね… はいはい、エスティの解析の出たからその話題にすれば？
知識ないなら黙ってろ 化粧品犬さんは、別にこのスレに登場せずに独自に処方のプロフェッショナルとしてブログ書いてるだけで関係なくない？ 知識のある人だけのスレなら過疎化やむをえないよね〜 ダブルウェア評判もいいし成分も低刺激で評価いいんだね それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞【シクロペンタシロキサン】、【トリメチルシロキシケイ酸】
＞両者とも重さが少なめの被膜剤
ウソはいかんですよ。
シクロペンタシロキサンは揮発性シリコーンですから被膜にはなりません。
というか後の方で
＞主成分は揮発性の被膜形成剤が主体なので
とか意味不明なこと言ってんのはなんなんでしょうか。揮発性の被膜形成剤・・・・揮発したら被膜もなにもないでしょう。意味不明です。
トリメチルシロキシケイ酸は一般的に被膜形成剤として使われてます。被膜形成剤は当然ながら固形物なので化粧品を作るときは何かに溶かしておく必要があります。
工場でいちいち何かに溶かして使うのは面倒臭いので、あらかじめ揮発性溶剤のシクロペンタシロキサンに溶かしてくれてるものが原料として売ってます。
もしかして・・・被膜形成剤（トリメチルシロキシケイ酸）を揮発性溶剤（シクロペンタシロキサン）に溶かしてある混合原料が売ってるって話が頭の中でごちゃ混ぜになって揮発性の被膜形成剤とか意味不明な説明になっちゃってます？
聞きかじりの知識はよく確かめてから言葉にした方がいいですよ、先生。 技術屋さんキター！
かずのすけ、前もシクロペンタシロキサンを皮膜と言ってたような
ダブルウェアの特徴の揮発性ですぐにフィットする使用感と、カバー力がある＝皮膜感と表現するいう口コミからの彼のミスリーディングかしら（笑） それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞防腐剤も無配合です
ウソはいかんですよ。
防腐剤入ってるじゃないですか。デヒドロ酢酸Na・・・・化粧品基準別表第３(化粧品に配合が認められている防腐剤の一覧)に掲載されている防腐剤ですよ。
ちなみにかずのすけ先生の理論によると、化粧品基準別表第３に記載されている配合上限値が大きい防腐剤ほど安全なんですよね。
だとすると先生が日頃から安全だと言っているパラベンの配合上限が1.0に対してデヒドロ酢酸Naは上限0.5%なので、かずのすけ先生のオレ様理論によれば安全性にたいへん不安のある成分を使っているってことになるはずなんですが・・・・
気のせいですかね。
化粧品基準くらいは目を通しておいてくださいね、先生。 キタコレ!
メイクは顔料のカバー力もあるから、口コミと全成分から評価するのは難しいのかもしれませんね
一度お顔に塗布してからご意見頂きたいものだわ ついでいうとクリームじゃなくリキッドな
剤型ぐらいは正しくね ダブルウェアの魚拓置いておきます
https://megalodon.jp/2017-0705-0000-45/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-12289670304.html エスティのダブルウェアってフェノキシエタノール入ってなかった？ >>749
ブログ記事に（並行輸入品）って書いてあるから、日本向けと中身が違ってる可能性はある。 >>750
リンク先の全成分にもフェノキシエタノールのってる… オリジナルのパッケージはボトルから直接指でとる使い方だから、防腐剤入ってないと雑菌入るよね… と書いてから、かずのすけブログのアフィリンク踏んでAmazonのページ見たら成分表にフェノキシエタノールって書いてあるじゃん。
もいっかいかずのすけブログの成分表見たらその部分が「酢酸トコフェノール」って書いてある。
なんだ？酢酸トコフェノールって、そんな成分名ないよ。酢酸トコフェロールの間違いか？
ていうか酸化チタンの記載位置も違うし、なんだ、なんだ？ トコフェノール（苦笑）
化粧品成分は200個位暗記しているとのことですが、間違いが多いようですね
全成分は並行輸入品なのか国内販売品なのかはたまた解析依頼の人が書いたものなのか？
何れにしても正しい情報を求むだわ >>753
本文中も酢酸トコフェノールって書いてあるから、純粋に間違えて成分覚えてるんだね
あ、成分を覚えてるんじゃなくて、理解してるとか言ってたっけな（苦笑） 外資はHPに全成分のせてないし、ちょくちょくマイナーチェンジするから、Amazonのリンク先の全成分もあてにならない
確実なのは、店頭でサンプルをもらって成分確認するか、@cosmeで画像で裏面の全成分のせてるのを解読するかのどちらか
面倒だからやらないけど、@cosmeをチラ見したところ、かずのすけがのせてるのを全成分と結構違う
シクロメチコンとかも入ってるし、フェノキシエタノールも入ってるし、もちろん酢酸トコフェノールではなく酢酸トコフェロールが入ってる
よって、や り な お し ！ >>740
同意
知識のない人は参加出来ないみたい... 成分解析が間違ってるからか使用感も全然違うよ
ダブルウェアはペンキに例えられるほどすごいカバー力がある
肌に付けるとすぐに密着して伸ばせなくなる（そのため公式ではダブルウェア用の特殊な塗り方を紹介してる）
真夏でも崩れないがクレンジングが大変だし肌疲れが大きい
めちゃくちゃ乾燥するから乾燥肌、敏感肌の人は普通買わない
とにかく崩れにくくて肌カバー力はあるけど肌への優しさは捨てたファンデっていうのが大抵の人がリアルに使った体感だよ
かずのすけの解析を信じて買いに行く人がいたら可哀想だね やっとまとめ更新できる！
技術屋さんありがとうございます
かずのすけ先生の書いた成分が正しいと仮定した場合、と注記入れときます メイクアップの解析っていつからだっけ？
いくら安全性が良くても人それぞれ使用量、使用感、発色が違うよね
だいたいメイクアップの成分配合量も分からないでしょ
微量配合でも使用感、発色に関わってると思う
全くあてにならないからやめて下さい 技術屋さんの説明とても勉強になります
大筋を盛大に間違っているかずのすけ流解析にもある意味感謝ｗ >>748
記事サイレント修正されたね
取り消し線も使わない、訂正箇所も明確にしない、全然フェアじゃない
被膜力・カバー力はやや高め→被膜力・カバー力は高め
適度に崩れにくくクレンジングは容易な→適度に崩れにくくもクレンジングしやすい
追記：（ただしオイルベースなのでクレンジングはオイルorクリーム系を推奨します。）
こんだけ修正あるならちゃんと示して欲しい それ間違ってますよ かずのすけ先生
2017/7/4 エスティ リキッドファンデーション
＞オイルベースのため付けた時の皮膜感は強力ですが揮発性シリコーンの特性上次第に揮発していくのでクレンジングの際には落ちやすくなっていると想定しています。
ウソはいかんですよ。
書き込み当日には書いてなかった。おそらくツイッターでの指摘を受けて書き加えたんでしょう。
でも先生が成分のことを知らないってことをさらに明らかにしてしまっただけのようです。
もう一度説明しますね。
・トリメチルシロキシケイ酸は皮膜形成剤
・シクロペンタシロキサンは揮発性シリコーン
です。
塗布していると揮発性シリコーンのシクロペンタシロキサンがどんどん蒸発して、溶けていたトリメチルシロキシケイ酸が析出して皮膚上で皮膜を形成するんです。
ですから、付けた時は溶剤に溶けているから皮膜感はほとんどなくて、揮発性シリコーンが次第に揮発していくことで強固な皮膜が出来上がっていくんです。先生の説明は逆です。間違ってますよ。
やはり先生は、揮発性溶剤に皮膜形成剤が溶かしてある原料のことを「揮発性の皮膜形成剤」という意味不明なひとつの成分だと思い込んでるんでしょうね。
知識も経験もないことを解説しようってのがどだい無理な話なんですよ、先生。 >>764
直ぐに魚拓みたいとっておいて良かった
またサイレント修正かよ
今回の修正内容は読者にわからない、とかいう以前の問題では
はーたんに指摘されたからでしょ？
そもそも敏感肌にお勧めします、が一番衝撃の解析なんだけど 落としにくいから肌への負担大きそう
油脂クレンジングでは落ちないのでは？
それこそかずのすけの嫌いなミネラルオイルかエステル油でないと落ちない 酢酸トコフェノールは未修正の模様
酢酸トコフェロールってメジャーな成分だよね
あまり間違えるとは思えないのだが >>766
魚拓GJ
まとめ更新しちゃったわ…サイレント修正繰り返すとは思わなかった
なんか間違えてたらスマソ、化粧品原料に詳しくない人用にソースとかも明記しときました >>771
乙！ソース付きで助かります。
尚、成分名も間違えてるので追加してもよいかも
誤）酢酸トコフェノール
正）酢酸トコフェロール >>773
ありがとう、誤字脱字系は指摘する方がヤボ、という論調に持ってかれやすいのであえてしてません
自分も誤字脱字はするのでその辺は寛容にいきたいかなと >>762
化粧下地とリキッドファンデーションは顔料を除いて、日焼け止めとたいして変わらないという理由からみたい
粉体も成分表示からはわからないものがたくさんあるので、やめて頂きたいですよね エスティ記事のコメント欄
使用感について疑問を持つ人多数 ホント不思議。
こんな間違いだらけの解析をしてても、先生、先生ってありがたがる人がいるからなんだろうけど。
こんなメチャクチャな解析してる人のことをスゴイ人だと思ってしまう人たちが相当数いることが理解できない。 成分比がわからないのに、なんでこんなことを書けるんだろ、って素人でも思うよね メーカーも文句を言わないのかね
相手にしていないってことだとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
