【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】18 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレなかったので立てました
前スレ最後の方に書かれてたTwitterとまとめブログ載せてサティスは削除してみた
他の商品のOEMメーカー載ってないからいいかなと思って
戻したい人は次スレでよろしく >>3
お疲れ様です。
サティス削除で良いと思います。
twitterとまとめの掲載ありがとうございます。
見やすくて良いですね。 >>1
乙
ごめん、5〜7のテンプレにTwitter入れて書き込みしてしまった
テンプレ
>>5-7
は>>950あたりで改変お願いします
てか前スレ減速ぐらいしようぜマジで。スレ立ってないのに書き込み多すぎ スレ立て乙です
くずのすけって、自分で低評価してる商品でも平気でアフィるカスなんだな スレ立て乙です。
ザ・ジェル化剤、まだ修正されてないね。
まとめ主さんの新しいブログにも記事が載ったので今後の反応が気になるところです。
ところで
2016/3/19のスリーのファンデーションではメタクリル酸メチルクロスポリマーを毛穴目立たなくするとして記載してて、ビーズって認識してるのかな？と思った。
コロコロ主張や説明が変わるから、かずのすけが複数人いるんじゃないか説を疑うわ。 ちょっと気になったんだけど、ロート製薬のサイトポリシー見たら当社の許可なく複製・転用禁止ってあったんだけど
思いっきり画像（しかもスクショで）転載してない？
http://jp.rohto.com/sitepolicy/
ロートさんの公式ホームページから拝借した、ってかずのすけは書いてるけど許可取ってあるのかな
https://megalodon.jp/2017-0616-0458-10/ameblo.jp/rik01194/entry-12283751201.html ザ・ジェル化剤、修正はとりえあずしてない状況で、
次の記事ETVOS モイストアミノフォーム 解析をUPしたね
最新記事にあるのはさすがにまずいと思ったか >>11
ビーズっていうと目に見える大きなものを想像しがちだけど、これは非常に小さなもの。ビーズというより粉体と表現した方がいいかも。
真球状なので光の拡散性が高い（板状だと正反射が強い）ので影をぼかす効果が出る。ソフトフォーカス効果とも言われる。
光が乱反射して影ができにくくなるから毛穴やシワ（の影が）目立たなくなる。
ソフトフォーカス効果に優れた真球状粉体（マイクロビーズ）の表面を酸化チタンでコーティングして紫外線散乱効果も付与した原料が売ってる。 なので本人がどこまで理解してるかはわかんないけど、以前の毛穴を目立たなくするって説明はあってる。 >>15
そうなんだよね。ある記事では粉体として認識してソフトフォーカスとか皮脂吸着って説明してるのに、ロートの記事ではジェル化剤となるのが不思議で。 そのたびに言うことが違うってのはあれだ、かずのすけは何も知らなくて聞きかじったあいまいな話を垂れ流してるだけってこと。
あってるのか間違ってるのか判断できなきゃ
過去に言ったこととの整合性もとれない。 >>12
今確認したら、全成分のスクショ？画像が差し代わって文字に変換されてた。
ここ見てるんだろうなー。 >>17
正しく理解してないから、つど説明が変わるんだね。あまりにそれが多すぎて、複数かずのすけ説を唱えるとこだったわ。 化粧品犬さんの記事。、
ニベア花王 ニベアサン プロテクトウォータージェル SPF35 において、
かずのすけ解析は誤解が多く読んだ人の判断を危うくする
とあった。
まさにこれで、かずのすけの解析は不安を煽る商法で、刺激の少ない僕ちんのプロデュース商品買ってねに見えるのは当然だわ〜と思った。 >>3
落ちてたのに立ててくれてありがとう！乙です！ >>15
THREEの解析では粉体と認識してるのに今回はザとまで付けてジェル化剤と書いてるの謎過ぎる…
下手したら本当に、認識曖昧どうのじゃなくて、書いてる人は複数って説もありうるかもw 低学歴なんでよくわからないんだけど、学会発表前って忙しいの？
6月24〜25日に京都女子大学で発表がある
ちなみに「環境配慮型界面活性剤の生分解性の評価方法」だそうだ
ブログや製品プロデュースも洗剤メインでやればいいのに 学会発表前は忙しいと思う。
しかし研究発表内容とか研究室の内容見たけど、洗浄がメインなんだね。
洗浄がわかっても化粧品は素人だと思うよ。 >>18
ここ見てる信者？がいるっぽい、コメント欄に書き込みあったよ
アメーバのオフィシャル化を断ったのも、あくまでも個人ブログってことで逃げ切るためだよね >>28
アメーバのオフィシャル化断ったんだ。
個人のブログでも、アフィリエイトや商品販売先へのリンクがあって（プロデュースでも報酬貰ってるであろうから）、薬事法以上の製品訴求や他社批判は薬事法違反対象だよ。
商品販売先の訴求は薬事法に引っかからない内容だけど、かずのすけのブログは黒に近いな。
セラシエルの抗酸化は最近薬事チェックが良く入る表現。
ざっと見たところ、販売ページは薬事法オッケーな表現だけど、かずのすけのブログは黒に近いグレーかな。 特にセラシエルの抗酸化はNGワード。ブログにしか書いてないけど、薬事チェック入ったら指摘されるね。
まぁ、ブログ書き直せで終わりだけど。 >>まぁ僕は大体のメイク用品がつけたまま寝れると思っていますからね…そんなに変わらないんじゃないかと思っています。ちなみにメイクのパウダー系の解析は今のところ受け付けておりません
メイクの解析してないのに、なぜつけたまま寝ても大丈夫なのだろう。
よく、この成分は塗りおきには〜とか解析してるのにな。 >>30
この辺とかか
一切の妥協を許さず作り上げた、まさに究極の抗酸化化粧品が完成しております！！
http://archive.today/kghQw 絶対、極論、究極といったワードを好んで使う人間は基本的には信用しない方がいい >>32
ですね。
この場合、究極も抗酸化もNGです。
配合されている成分を抜き出して説明する際は、配合目的を記載しないといけません。
アスタキサンチン（保湿）みたいに。
>>33のように絶対、究極といった最大級を表す単語もNGですね。
製品パッケージなら回収、広告なら中止となりますが、ブログの場合は記事の訂正ぐらいで済んでしまうので、余りにダメージがないかな。
度重なる違反があれば、何か罰則がありそうですが。 ナチュ◯ラが、薬事法指摘されたとかで、ブログの書き直しを命じられたって記事をどこかで見た気がする。
書き直せ箇所が多ければ、作業も膨大でダメージにはなるかもしらん。 冗談抜きでこれ以上のクレンジングは今のところ存在しないと自信を持っております！！
自慢したくて言いたい気持ちは分かるけど逆にうざっ！て思う >>36
ボジョレーヌーヴォーの謳い文句みたいでわらった
Twitterの発言はわりとウザいけど、凸する猛者もだし、かずのすけへの質問者に彼と違うことを答えてる人がいたりして見てて面白い 選択肢を広げるのが目的で
今までのオススメを上回るとは思ってない
とか当初は言ってなかった？ >>37
国語苦手だからか、語彙が少ないよね。
究極の！とか自分史上最高！とかギネス更新！（ギネスの意味を知らなかったと思われるが）とかね。
twitter猛者は、皮膚科にかかりましょうってやつ？
面白いよね。ご丁寧にアドバイスしてて。 >>38
うん、言ってたw
今や選択肢も何もないよね、ただの押し売りになってる まとめ主です、1さんマジありがとう
無料のwordpressブログなので広告ついててごめんな、あと週一くらいの頻度で予約投稿していけたらなと思っとるよ
ノンアフィ&できるだけ軽いサイトにするんでよろしく、表示バグとか記事に対する意見もドンドンください（文章力なくてすまない） まとめ主さんお疲れ様。ありがとうございます。
最近更新が少ないので「かずのすけ何してんの？」と思われているかもしれないんですが実はとある企画が佳境に入っていてバタバタしてます。詳しいことは今週中にお知らせ出来れば良いなぁと思っていますが…しかしこんな時に限って週末に学会が控えているという。う〜ん…
ミサワかよ。記事をアップするならコメントに、返信したら？
https://megalodon.jp/2017-0619-2127-29/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-12273454308.html
確信犯。
販売ページで抗酸化言えないからブログで謳ってる。 >>41
まとめ主、ありがとう！忙しい中有益なサイトを作ってくれて助かる。 一日ぐらいメイク付けたまま寝たって大丈夫発言を繰り返してるけど、美容家と思えない…
そりゃ色物は角質層に浸透はしないけど、付けてる時間が長いほど皮膚表面で酸化するだろうし、疲れすぎてメイクしたまま寝ちゃった次の日とか肌カッサカサごわごわで最悪なんだが…ww
シートで落とすなって話の延長なのかもしれないが、最悪シートで落として保湿しっかり、次の日から洗浄気を付けるって方が肌にイイ気がする
シート使った経験数回しかないからよく覚えてないけど、シートの使用感ってそんなに酷かったっけ？ >>46
化学者（）なのに粉体以外のバインダー（繋ぎの油）の経時変化とか考えないのかな？
アイメイクが目の刺激になることも想像できないのかな？
すぐに洗い流す洗顔料の成分を塗りおきガーって言うのにね。
ま、メイクの解析のしないと言ってるから仕方ないか。
シートが刺激あるからって事だと思うけど、アルコール、界面活性剤が多い上に拭き取りの刺激もあるからね。普通肌の人が緊急的に使うぶんには問題ないけどね。 >>10
そうそう、びっくりだよね。
誹謗中傷してそこからも金むしり取るw 知恵袋！見てきたけど、散々だね。
間違った解析ばかりで、他メーカーをこき下ろすだけではなくて、人としてもどうなんやろ。 >>49
同じく。990半ばくらいに、規制で立てられなかったって書いてくれた人以降、減速せずスレ埋まっててビビったわww
次スレ立ったの確認してから、書き込み埋めてほしいね…
だってかずのすけについて、色々書きたいことあるからさw(笑) >>47
肌に乗せた時点からメイク品の酸化は始まってる…！って思ってる自分からすると、考えられない
紫外線やPM2.5、排ガスとかの影響考えないのだろうか…
メイクしたまま寝ちゃった次の日とか、肌ももちろん目も充血して乾燥してて、あーやっちまった…って落ち込むぐらいには酷い有り様なんだが、日焼け止め落とさず寝るかずのすけって一体…←メイクよりマシだとしても考えられないw
拭き取るって行為(摩擦)についての言及かと思ってたが、なるほどシートはアルコールや界面活性剤の含有が多いのか
そうだよね、そういう処方じゃなきゃ落とせないか
かずのすけの言ってることは尤もって時もたぶんにあるんだが、メイクしたまま寝てもとか乳液イラン発言とか、化学者名乗る前に美容家としておかしいことばっかで、もう本当にいい加減炎上みたいな真似辞めてもらいたいわ >>39
でも語彙が少ない方が支持というか一定数信者囲う人多い印象
ちゅるん、とか、じゅわ、とか発信してる元グラビアの某美容家とか(笑)
寄り付きやすいのかな？類は友を呼ぶみたいな… スレ立てありがとう！一時期無くなってビックリした。
かずのすけ、なんか重大発表があるらしくtwitterでウキウキしてたけど、新製品の発売日決まったのかしら？
他社dis商法と、脅迫商法はいい加減やめてね。
脅迫商法、散々叩かれてるんだからいい加減気づいて欲しいわ？ >>52
拭き取りシートでガスコンロのお掃除してみるととても良く落ちるよ！ >>8
の通りで次スレまで減速してない奴なんなの？ >>53
一般的な美容家はこういうケアメイクすると私みたいになれるかもよっていう本人のビジュアルと雰囲気が売りだから語彙よりそっちで人を集めてると思う
かずのすけは自称美容を教える化学の先生なんだから語彙がないのはちょっとね ビッグニュースって前スレでも触れてた新刊のことじゃないの？
たいしてビッグじゃないけどね >>57
そうね。美容家はビジュアル込みよね。
かずのすけは語彙もそうだけど、文章が長ったらしいうえに、論理破綻してることが多く、3回読んでも理解できないことがあるわ。
先生なんだから、分かりやすく説明して欲しい。 >>57
なるほどそうか。某松下氏もそれだよね←twitter覗いたら3万とかフォロワー居て驚いたw
個人的に美容家なら小林親子が好きだけど。動画になると途端に微妙になる人ばっかな中、ちゃんと肌お綺麗だし
かずのすけに惹かれず、なぜ自分は大高御代やアルビ○ン出身の岡部さんが好きなのだろうと思ったら、彼らは化粧品に愛があって且つ明瞭な文章でその化粧品の何がどう良いのか説明してくれるからだ、と気付けたわ >>61
追記。あと、人生経験が豊富だからなのか人柄か、等身大で偉そうじゃないとこが好きだわ
かずのすけってtwitterで見てると、先生って媚びへつらう人が好きそうね。発言から、素人のこと見下してるしwww アトピーのこと調べててかずのすけにたどり着いた私は最初はすごく良いこと書いてると思った
でも医者批判ステロイド批判を始めてからあれ？ってなってやっぱり自社製品売るためだったのかと
ステロイド批判してるってことはかなり軽度のアトピーだったんだろうね
重度のアトピーは対処療法もやらないと全身じゅくじゅくで二次感染起こすのに >>55
うわーマジかw それはちょっと顔に使いたくないww
でも目元や口元はシートって数秒当ててから拭うとめっちゃよく落ちるよね…
よく落ちる＝乾燥するってわけではないんだろうけどね
ちなみにかずのすけってアイメイクアップリムーバーの解析とかしてたっけ？
そもそも使用しない方が良いっていう人？？ >>63
そもそもはプロデュース製品とか売ってないアフィブログだったんだが、プロデュース出してから色々露骨になってる印象
散々他社製品貶してたから、どんな尖ったのプロデュースするかと思いきや、世に五万とある微妙な製品w
しかも、そもそもは界面活性剤ってか洗浄についてのブログだったのが、いつのまにか保湿のことばっかだし、出す製品も水っぽいモンばっかだし
当方はアトピーではないのだがアレルギー体質あんど >>65
変なとこで書き込んだすまん
もろもろのアレルギーに加えて、膿が滲み出るような接触性皮膚炎を患った経験があるんだが、ステロイド敵視してる人ってなんなんだろう、って思ってる
確かに皮膚科ってヤブ多いから変なのにかかると大変なことになるけど、日本皮膚科学会の医者とかならそこまで酷いのいないし、当方がたまにお世話になるお爺ちゃん先生は非常に良心的
自費と保険で色々違うしね←それもこの前まで知らなかったみたいだがw
あと、いつの間にかアトピー商法しなくなった
本物のアトピー患者の人に色々たしなめられたんだろう
炎上アトピー脅迫…色んな商法で色々地雷踏んでんなかずのすけwww >>56
謎な流れだった
書き込みたいのは分かるんだがね
え、もしかして本人が埋めた…とか？w >>66
ステロイドで治るのは賢い人だけ
ステロイド批判やアトピー商法に引っかかるような人は
結局使用法誤って別の症状に苦しむオチ まあでも〜ですけどね。
みたいな見下してる感を出してる文章を書くのが好きよね、かずのすけ。 メイクしなくていい男だったら私だって今すぐオフスキンケアやるよ
だけどメイクしてる以上洗浄力も必要になってくるしその分保湿もしなきゃならない
その辺の葛藤は男には分からんのはしょうがないけどさぁ… >>68
変な医者に引っ掛かって強いステロイド出されちゃって、脱ステ苦しんでる人もいるんだろうけど、ぶっちゃけ今は少数だと思う←昔は結構あったのかもしれんが
当方66書き込みの者だが、アレルギーの皮膚炎数回と接触性皮膚炎、あと大火傷したみたいな日焼けをステで治してもらった経験があるので、ステ批判する医師の方がむしろ信頼できないって思ってる
いやそりゃ医者によるんだろうから酷いことになってる人が今もいるならば御愁傷様ですとしか言えないが、少なくともかずのすけは医師を批判する立場にはいないし、微妙なプロデュースの製品出すような金儲け主義者に、皮膚科医をバカにしないでもらいたい >>70
そっち系の人でもないし、女性が多い職場環境でもないから、昼間や夕方のメイクお直しとか分からんだろう
そういうときに、コットンや綿棒にとった乳液がすごい役立つのにな←パンダ目直すもヨレたファンデ落とすも適度な保湿も一石三鳥
オフスキンケアでよく分からんのは、オイクレ推奨なとこ
油脂ベース推奨なのはなんとなく分かるけど、そもそもオイクレ自体メイクや日焼け止めをよく落とす筆頭じゃんと思うんだが
そしてオイクレ使うと保湿は入念にしないと無理
当方アラサーでこう思うくらいなので、これ以上の淑女の方になると、おそらくオフスキンケアの理論でなんとかしようとすると、カッサカサかベッタベタの皮膚になるのではなかろうか…
確かにセラミドは大正義だけど、外から補うにも限界がある なんかかずのすけってクレンジングオイルの洗浄力を大きくみたり小さくみたり考えが一定してないように感じる。
耐水性のファンデや日焼け止めなど落ちにくい油をしっかり落とすためのアイテムなのに、クレンジングオイルの脱脂力を低く見積もって肌に優しいみたいなことを言うんだよな。
でもメイク汚れはよく落ちるとか言うし。 過去に触れている話題だったらすみません
https://megalodon.jp/2017-0620-1321-26/https://haretal.jp:443/zatsugaku/pz2016092301/
＞だから1本使い切ったら、別の香りのタイプに変えて限界値を超えないようにすれば、アレルギーが防げる。
＞また一度使ったものは二度と使えないというわけではなく、しばらく経てば限界値はリセットされるので、再び安全に使えるようになる。
香料のアレルギーの話なんだけど、そんな簡単にリセットされるもんなの？
アレルゲン避けていたら再検査で陰性っていうのがあるのは確かだけど、どんなに避けても誰もが100％そうなるわけじゃないよね
それに香りが違っても同じ香料使ってるかもしれない >>74
それアロマセラピストがよくいう理論だよね
ググって見つけたから書いたんじゃない？ アレルギーは抗原抗体反応だから基本的にリセットはされないはず
香料のみ閾値リセットがかかると言うのも聞いたことがない、医学的なエビデンスあったら教えて欲しい
アレルギーの人は成人しても原因物質を常に避けるべきだよ、しばらく時間を置けば大丈夫なら厳密な意味でのアレルギーではない >>74
わー、すっげー珍説www
途中までは香りに麻痺して量が増えるから、ちがう香りでリセットしようって話かと思って読んでたら、限界値がリセットとか！
専門家じゃないから私も確かな事言えないが、少なくともちがう香りでリセットされることは無いんじゃないか？ >>73
オイクレの洗浄力高いのはわかるけど、ミネラルオイル下げの油脂上げが極端だと思う。
油脂の方が肌に優しいのはわかるが。
ミネラルオイルだと、脱脂力が強く油脂だとメイクは落とすが肌に必要な脂は落としすぎないっていう俺様理論なのだが、油の構成と極性でそこまで選択的な差が出るのか疑問。
ググっても、かずのすけと藤屋以外にそんな説唱えてる人いないし。 美容部員さんのようなフルメイクの場合、擦らずよく落ちるしオイクレ使おうぜっていうのは分かる
あと、摩擦に弱い肌の人なら、肌との馴染みが最も良いからオイクレ薦めるのも分かる
でも、落としやすい日焼け止めと粉だけ、とかのメイクが極薄い場合は、そもそもクレンジング必要ないと思うんだよ
オフスキンケアやろうとしてる人って、バッチリメイクな人少ない気がするから、オイクレってどうなんだろ…？←素肌綺麗にしたいわけだし、こういうのに食いつくのってそういう層だと思う
アミノ酸オンリー処方の洗顔の場合はクレンジングも要りそうだが、それよりは1回でサッと石鹸で洗っちゃった方が、石鹸で肌荒れちゃう人以外は肌に優しいと思う
あと、ミネラルオイルベースだと、肌への吸着が良いから界面活性剤をより多く配合しないと皮膚から剥がれない＝保湿因子を流出させやすいとかなんとかかずのすけ以外のブログにもどこかに書いてあった気が…うろ覚えすまん かずのすけには「十人十色」「臨機応変」という発想はありません >>80
ちなみにオイクレは、自分が過去使ったモノだと、シュウのアルティム8以外はどうも落ちが弱かったり脱脂力強すぎたり…
さすがオイクレ元祖は良くできてるな、と感心する
当方ミネラルオイルベースのクレンジングを過去あまり使った記憶がないので比較検討のしようがないのだが、油脂とエステル油だとどうなのだろうか？
かずのすけはミネラルオイルは嫌いだけどエステル油は好きだよね >>81
それな。アミノ酸残留で痒くなる層もいるってのを知ってか知らずか…
洗浄格差で一時的に肌がーってのも分からなくはない。そもそも新しい化粧品に変えた時に一時的に数日肌が不安定になることはある
でもそれを盲目に信じて何ヵ月も続けちゃって、何か皮膚炎起こして肌荒らす人いそうで怖いよかずのすけオフスキンケア… >>82
かずのすけ理論だと
油脂>エステル油>ミネラルオイルの順に脱脂力が弱いらしい。
ただ、
https://megalodon.jp/2017-0620-1537-30/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-11876862208.html
このクレンジングオイル解析がメチャクチャなので、彼のクレンジングオイルの理論は全く信用していない。
可溶化という言葉の間違い、オイルだけで乳化を語る、珍説（）すぎて… >>84
なお、化粧品犬さんの解説によると
ミネラルオイルを使うと脱脂力が強くなるという方もいますが、油にはメイクと馴染む力はあっても、洗い流す力は無いですからね。
なので、オイルの脱脂力という時点で意味不なのです。 脱脂、脱脂って言ってるが、その「脂」が「皮脂」なのか「油汚れ」なのか。その肝心なところがかずのすけの頭の中でグジャグジャになってる。
皮脂はトリグリセリドと呼ばれる分子構造の成分（油脂）が大半を占めている。ということは油脂は皮脂の主成分と同じ分子構造を持っているわけだから油脂と皮脂はよく混ざる。
いっぽうでメイクで多く使われる油はトリグリセリドとは限らず、炭化水素、テトラグリセリド、ワックス、シリコーンなど多岐にわたる。
つまり
・皮脂を脱脂したいなら皮脂と混ざりやすい油（油脂）を主体にクレンジングオイルを作るのが論理的に正しい設計。
・皮脂を脱脂したくないなら皮脂とは混ざりにくい油（炭化水素やワックスやシリコーン）を主体にクレンジングオイルを作るのが論理的に正しい設計。
かずのすけはメイク油汚れに対する溶解性（脱脂力）を低くすることが、肌に優しいことだと勘違いしてる。
メイク油汚れに対する溶解性（脱脂力）を低くしようとして油脂を主成分に採用することは皮脂に対する溶解性（脱脂力）を高くしてしまってることに気づいてないんだよ、たぶん。
まあ、以前も言ったけど、理屈の上ではそうなだけど、油脂を使っても炭化水素を使っても結局は油は油なので強力であるって点ではドングリの背比べではあるんだが。 >>81
ほんとこれ
だからこそ化学者には向かない >>86
とても分かりやすかったし納得できた。
ありがとう。
理論的な話と現実の話も分かりやすい。
かずのすけは自分プロデュースの油脂クレンジングを売ろうとするあまり、炭化水素やエステル油をdisる商法なんだね。 かずのすけには毎日メイクする女性の肌や生活が想像出来ない >>89
だから1日ぐらいメイク落とさずに寝てもOKって言うんだろうな。 >>90
まぁ、1日ぐらいならあまりダメージ無いだろうけど、極論すぎるよな、奴は。 一日でもメイク落とさずに寝ると肌はゴワつくしニキビできる >>91
その1日が命取りなんだよって話だよね
あの翌朝のカピカピ感を知らないからそんなこと言えるんだ…
日焼け止めですら落とさずに寝ると気持ち悪いんだが、奴は朝落とすらしいなw かずのすけは日焼け止めも髪につけたワックスもつけたまま眠り、翌朝落とす。
枕汚そう。それでよく肌が荒れないな。本当にアトピーなのか？
化学者の真似事はできても、どう逆立ちしたって美容の先生にはなれないよな。 >>86
解説どうもありがとうございます。
かずのすけに今教えて頂いた内容を質問してもいいかな？ >>94
それ間違ってますよかずのすけ先生
かずのすけ「昔はアトピーで…」
ウソはいかんですよ先生 >>97
アトピーを疑うシリーズ
言動の矛盾シリーズもまとめにしたい。 アメブロ定期巡回してきたが、相変わらず信者はブログ内容と関係ない自分の悩み相談だけするのな。
かずのすけか、どうせ読者は分かりやすいらない…発言も何となくわかる気がするが、訂正はしっかりしような。 アトピーの人が短髪にパーマかけて、あんなどぎついワックスをハイペースに消費するって時点でありえんのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
