ニートがダメな理由をきちんと説明できますか?
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ニートのことを非難している人の中に、ニートがなぜダメなのか論理的に説明できる人はいるんだろうか?ワイはニート肯定派として議論してみたいンゴ >>151
なるほど、あなたの「ダメ」のライン引きは理解できた。しかし、それはあなたの意見であって十分なロジックが含まれていない。そこを含めて説明する必要があると思われます ニートが親の資産を食いつぶしてる状態、がなぜダメなのか、倫理的、宗教的、法解釈的なより確固たるロジックに帰結させて説明しなければ説得力は生まれないです。
全国民が生活保護自給者化したら国がつぶれるかどうかは議論の余地があることも指摘しておきます。
また「国がつぶれる」が「国体の維持が不可能になること」とするならば、なぜそれが問題なのかも同じように根拠づけする必要があるように思えます。 さらに働く意欲があるかどうかを測定することは、現時点ではある程度以上に困難であり、それをどのような犯罪として処罰するかということはさらに困難です。 ニートと生活保護自給者を「支援者が家族か、国家や自治体か」という観点で対立構造として捉えることは興味深いが、規模の違い、関連するファクターの違いなどを考慮しなければ同列に扱うことはできない。
この意味で「同じ」かどうかは議論の余地がある。 「人殺しを悪とする」2つの考え方
飲茶
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正義の教室
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2019-07-27 04:50
哲学史2500年の結論! ソクラテス、ベンサム、ニーチェ、ロールズ、フーコーetc。人類誕生から続く「正義」を巡る論争の決着とは? 哲学家、飲茶の最新刊『正義の教室 善く生きるための哲学入門』の第7章のダイジェスト版を公開します。
本書の舞台は、いじめによる生徒の自殺をきっかけに、学校中に監視カメラを設置することになった私立高校。平穏な日々が訪れた一方で、「プライバシーの侵害では」と撤廃を求める声があがり、生徒会長の「正義(まさよし)」は、「正義とは何か?」について考え始めます……。
物語には、「平等」「自由」そして「宗教」という、異なる正義を持つ3人の女子高生(生徒会メンバー)が登場。交錯する「正義」。ゆずれない信念。トラウマとの闘い。個性豊かな彼女たちとのかけ合いをとおして、正義(まさよし)が最後に導き出す答えとは!? なぜ生活保護だけがバッシングされるのか?
老齢年金も税金が投入されてるんだよ。 年金は経済成長していることを前提に成り立つものです。
だから払った額よりもらう額のほうが多いのです。
日本の年金の原資は1997年頃に足りなくなり税金が投入されるようになりました。
年金も生保も同じようなものなのです。 >>159
類似性はありますよね。労働能力がある(とみなされる)かどうかだけの違いで。
これも江戸期から続く勤勉主義の弊害の一つといえるかもしれません >>152
十分なロジックってなんだ?
人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい
ってのがロジックなんだが
これが悪いと思ってないのなら俺がお前さんの資産を食いつぶしてやるよ
悪い事じゃないのならいいよな?
いいというのならこれで議論は終わり
お前さんは無限に資産を食いつぶされていってこの世から消滅するだろう
THE END >>162
「人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい
ってのがロジックなんだが」これはロジックではなくあなたの信条でしかありません。
ロジックってなにかわかりますかね?
まず、ニート=人の資産を食い潰していいって考えている奴のロジックを明らかにすること。
次に、人の資産を食い潰していいって考えている奴の資産は食いつぶしていい、のロジックを明らかにすること
最後に、その具体的方法について説明。
これぐらいはしてもらわないと議論が始まりません 説得力と根拠を基本的に同じと主張する文盲だからな 、必死に調べて論述っぽくしてんだろうよ
惨め過ぎて嘲笑が止まらないw >>163
気持ちはわからなくもないですが、切り取り方の解像度が十分でありません。
俗にいうクソデカ主語ってやつです
もう少しフォーカスした言葉の使い方をしていただかないと議論になりません。 >>165
私は「この文脈では、説得力を生むもの=根拠として私は使いました」と説明したにすぎません。
それが文盲になるというなら、それを普遍的に理解できるように説明してください。
まぁどうせ不可能でしょうけど。 言葉尻を切り取って、さも自分が優れているかのように振る舞うことで、論理的に話すことができないことを必死に隠してるんだよね。可哀そうに〜 >>164
自分で稼いでいる人の意見を聞いてもねえ
何が肯定派なのか
俺は最初に稼いでないやつは半人前でとか言ったが、
あんた、遺産とか最後の一言不労所得とかよく言うぜ
不労所得の意味わかってんのか >>161
江戸期に起きた勤勉革命が、日本人の勤勉性を高めたことは事実です。その勤勉至上性を「勤勉主義」と説明しました。 >>169
私に質問する前にもう少し勉強してきてください、話になりません。
いい加減ロジックを示そうと努力してはいかがですか? ニートをロジックで言ってくださいよ
ニート肯定派なんだから
日本に協会とか何名でやってらっしゃるんですか?
支部はあるんですか? 話にならんのはこっちだよ
ああ言えばこう言う
何が論理だよ
ふざけんじゃねえよ 議論にならねえよ
不労所得さえ説明できないからね
何が肯定派なんだね子供をニートにしたいのかね
無理やり おまえみたいなやつは例外中の例外な
不労所得なんて日本にどれぐらいいるんだね
ニートを肯定しますってはっきり言って意味わからんわ 勤勉主義がどうかしたんですか?
弊害はあんたニートと勤勉主義と何か関係があるんですか?
勤勉主義があなたに何かしましたか?
何を言ってるのか理解できないのか高校行ったかw 勤勉主義がどうかしたんですか?
弊害はあんたニートと勤勉主義と何か関係があるんですか?
勤勉主義があなたに何かしましたか?
何を言ってるのか理解できないのか高校行ったかw ニートがダメな理由はこのスレでもさんざん言われてるが
何を言われてもニートを肯定するやつを納得させるダメな理由なんて絶対にでないよ
ごらんの通り何を言われても
「で、それのなにがダメなのか説明して」の一点張り
究極、人が死んでも滅亡しても地球が爆発しても
「それのなにがダメなの?」といえばそれがダメじゃなくなると思ってるから
そんなキチガイには何言っても無駄 自分で稼いでいる人の意見を聞いてもねえ
何が肯定派なのか
俺は最初に稼いでないやつは半人前でとか言ったが、
あんた、遺産とか最後の一言不労所得とかよく言うぜ
不労所得の意味わかってんのか 不労所得なら一人前だよ
最初からそう言えばいいのに
俺も多分そうじゃないかなとは思っていたんだよ
自分とほかのニートをごちゃまぜにして
支離滅裂が良くわかりましたよ。 ダメなのは二−トか貴女かという質問に答えると
両方だよ、ボンクラ >>188
自分の中でまとまってから、順序だてて簡潔に端的に話してくれる? 自称不労所得者な
本当かどうかわからんし
知りたくもねえわ
矛盾を言っても相手にしない
世渡り上手 >>193
いいですか、ディベートにおいて話者がどういう立場であるのか、話者の発言が話者の考えと一致するかどうか、なんて全くフォーカスされない要素です。
勉強してください くだらない誹謗中傷してる暇があるなら、あなたの主張を端的に表現して、それを様々な観点から補強して。それが議論です。そうしないなら(できないなら)おかえりいただいて結構ですよ って教えてあげてもどうせグチグチいうだけで全然建設的な答えは返ってこないんだろうけど。あ、そもそもあなたには無理でしたねw ニートが悪だと説明するのは非常に難しい
人をなぜ殺してはいけないのか?
すらまともに説明できないのだ。
京アニで放火した青葉真司の行いを悪だと説明できる人でなければ、
このスレッドは無意味だよ
XAZvZMkoさん人をなぜ殺してはいけないのか説明してごらん
さすがにこれは簡単に答えられるだろう
その延長線上にニートはなぜだめなのかの答えがあるとだけ言っておく ニートが悪だと説明するのは非常に難しい
人をなぜ殺してはいけないのか?
すらまともに説明できないのだ。
京アニで放火した青葉真司の行いを悪だと説明できる人でなければ、
このスレッドは無意味だよ
XAZvZMkoさん人をなぜ殺してはいけないのか説明してごらん
さすがにこれは簡単に答えられるだろう
その延長線上にニートはなぜだめなのかの答えがあるとだけ言っておく ディベートがしたいようには見えないんだよな。聞きかじった哲学をひけらかして話を発散させたいだけに見える
だめな理由の証明って反証一個で否定できるんだから不可能に近いし >>46
息子さんいらっしゃるんですか?
それで何歳ですか?
息子さんに聞くのが一番でしょうなあ
あんたのなんとか方式より 生活に困らないという意味で「何の問題もない」は正解でしょうけど、
それ以外の価値観に照らし合わせた時どうなるか、ですよね
他人事だぜ、まるで別世界の話wwwwwwww 懇切丁寧に説明すると、ニートの何がダメなのかわからないから
ニート肯定派の立場をとっているワイに対して、否定派のあなたたちが
論破できるか挑戦してね〜、ってこと。
それで何がわからないの? あと、「貴方がダメな理由をきちんと説明できますか?」という表現だと
「貴方=ダメである理由を、あなたはきちんと説明できますか?」なのか
「ニート=ダメである理由をあなたはきちんと説明できますか?」
なのか伝わりにくいです。国語力が残念、としか言いようがないですね(笑)
0023名無しさん@毎日が日曜日
2023/12/05(火) 15:03:22.52ID:ObxJOkiN
議論のスタートラインにすら立てないような人がこんなにも多いとは
予想外でした。
勉強になりますw
勉強してくださいよ ニートの何がダメなのかわからない
あんたがバカだから
わからないんだよ バカにバカと言っても意味ないぜ
女は無能らしいからな
憲法に書いてあるぜ😃✌ ニートの定義だが、資産家の息子とか投資家、
不労所得者、富裕層の子供は抜きにしてもいいと思いますが、
そして、そういう人たちの意見はバッサリと切り捨てていいと
思いますが、 ビー玉で遊ぶ幼子がいます
幼子はなんでも口にいれ飲み込もうとします
親はビー玉は食べちゃダメ口にいれちゃダメと教えます
なぜビー玉は飲んではダメなのか
危険であり手術とかになれば本人も周りもいろんな損をするからです
赤の他人だとしても子供がビー玉を飲み込むという不幸でしかない事象をサイコパスでもない限りダメなことと認識します
ニートも本人も周りも苦しむことがほとんどで周りも損することがほとんどです
幼子にビー玉を食べさすことを肯定できないのと同じ理屈で
いわゆる金持ちでもないただただ生きづらくなってるだけのニート状態も肯定できません
これ以上の説明はありません
周りの不幸社会のお荷物等の問題もありますがそれよりもなによりも自身が不幸になるからダメなんです
もちろん人間には愚行権がありますから絶対にしてはいけない権利を許されないという意味での「ダメ」ではないですが
その尺度だと幼子がビー玉飲み込むのも火遊びするのもダメではなくなってしまいますので
危ないからダメ 損するからダメ
不幸になるからダメ 本人が苦しむからダメ
だからニートは肯定すべきでない
忌避すべきダメな状態といえます
ニートのほうが金に困らず社会的信頼もあり周りも幸せにできて良い!だからダメではない!と逆張りのような反論もできますがそれは金持ちとか一部例外に限る話なので生きるためのお金が必要な世間一般には当てはまりません ビー玉で遊ぶ幼子がいます
幼子はなんでも口にいれ飲み込もうとします
親はビー玉は食べちゃダメ口にいれちゃダメと教えます
なぜビー玉は飲んではダメなのか
危険であり手術とかになれば本人も周りもいろんな損をするからです
赤の他人だとしても子供がビー玉を飲み込むという不幸でしかない事象をサイコパスでもない限りダメなことと認識します
ニートも本人も周りも苦しむことがほとんどで周りも損することがほとんどです
幼子にビー玉を食べさすことを肯定できないのと同じ理屈で
いわゆる金持ちでもないただただ生きづらくなってるだけのニート状態も肯定できません
これ以上の説明はありません
周りの不幸社会のお荷物等の問題もありますがそれよりもなによりも自身が不幸になるからダメなんです
もちろん人間には愚行権がありますから絶対にしてはいけない権利を許されないという意味での「ダメ」ではないですが
その尺度だと幼子がビー玉飲み込むのも火遊びするのもダメではなくなってしまいますので
危ないからダメ 損するからダメ
不幸になるからダメ 本人が苦しむからダメ
だからニートは肯定すべきでない
忌避すべきダメな状態といえます
ニートのほうが金に困らず社会的信頼もあり周りも幸せにできて良い!だからダメではない!と逆張りのような反論もできますがそれは金持ちとか一部例外に限る話なので生きるためのお金が必要な世間一般には当てはまりません ということなのに
本人が不幸になったとして本人が自殺するほど苦しむとしてそれのなにがダメなの?
みたいな肯定派擁護しかしてないから議論もくそもないんです
そんな極論を掲げるような人が納得する結果なんてありません
議論や理解を深めるためではなく
ダメ派を否定するためだけにそこにいるんですから
ただ第三者目線ではおそらくすでに論破されてますけど肯定派()本人が認めてないだけです >>211
これは見上げた演説ですねえ、
ビー玉論ですか?
でも真実は一つもないですね、残念ながら
痴漢と一緒であなたやりましたかと同じ論法で
自白しようがしまいが相手の負けだと 「貴方がダメな理由をきちんと説明できますか?」という表現だと
「貴方=ダメである理由を、あなたはきちんと説明できますか?」なのか
「ニート=ダメである理由をあなたはきちんと説明できますか?」
なのか伝わりにくいです。国語力が残念、としか言いようがないですね(笑) 漸く私の想定通りの方向へ話が進んでくれたみたいで嬉しいです。ZWJg+nffさんが挙げてくれたように、ニートがダメな理由はいくつも考えることができるでしょう。しかしそれには絶対性がありません、私たち一人一人の解釈が伴うからです。
何がよく、何が悪いかを決定するのは最終的には私たち個人個人の「感じ」です。感じとは、なんとなくよい、なんとなくわるい、と直感的に判断する能力です。その感じの経験が生み出した個人の「決定」が、特定の集団の中で共通認識となって前提知識、常識になっていると言えます。
最終的に何が常識であるかを決定するのは集団の多数決、または強力な圧力による統制です。当然ですがこの「常識」は周囲の環境次第で変化し、また集団の構成要因で変化します。
結論、常識を絶対肯定することはその成り立ちから考えて不可能であり、そこには常に疑問の余地が残る。 When I saw it, it struck me as odd.
感じの良い[悪い]人
「a pleasant [an unpleasant] person
見た目で人を見る
これだからオレオレ詐欺に
人の言動で 「感じ」を論理的に言ってもらえますかね
私は論理と「感じ」は相反するように思われますが、
つまり数学に対して絵とか音楽とか
まあいくつかの共通点はあると思いますが
いかがですか? 頭が悪いとはいいません
気が狂っている人とは会話が成立しません その直感が如何にあてにならないかを
経験によって人類は知るのです。
あまたの数々の経験、ただ戦争だけは
如何に経験してもいまだになくなりません
人類の英知とか言ってますが所詮人はおろかな
動物です。歴史を勉強すると未来がわかると言った
高校の先生がいましたがわかるわけがねえよと思いました。 ニートを続ければどうなるかわからないのならそれは頭が悪いか
現実を直視しようとせず都合のいい妄想に逃げてるだけです ビー玉飲んだら健康被害が出る
もの盗んだり人を殺せば犯罪者になり逮捕される
稼ぎがないと経済活動ができなくなる
自分親家族周囲の人間を泣かしたり悲しませたり苦しませたり迷惑をかけることは
幸せとは言えない状況である
どれも個々の感性直感などというあいまいなものに頼らずとも
自明の理でしかありません
子供が死ぬほうが良いことで生かすほうが良くない
人や自分が不幸になるほうが良いことで幸せになることがダメみたいな
ごくごく一部の逆張りひねくれものや異常者の言論は考慮しません >>211
論破されまくりのただ字数が
多いだけの間抜けな論理にも
なっていない、ボケと突っ込み
ただの憶測だよ😃なあえらいこっちゃ >>211
論破されまくりのただ字数が
多いだけの間抜けな論理にも
なっていない、ボケと突っ込み
ただの憶測だよ😃なあえらいこっちゃ >>216
私の言う「感じ」は以下の文献でいう選好性、指向性のことです
http://www.ide.titech.ac.jp/~kandalab/ja/column/2020_kandasensei/1_10.pdf 「ダメ」とは、何の益もないこと、または、 役に立たないことの意。
ニートとは自分の能力を社会のために行使しない事を選ぶ生き方であり、
社会的に益にならず役に立たない。
従って、社会的にという意味において、ニートはダメ。 なぜにニートがだめなのか
私が懇切丁寧に教えてあげるよ
議論はいいから、議論したいとか言っていたバカが
いたけど、あれはぎろんではないよ、
それから無知の知で理解してないとか言ったボンクラがいたが、
マルクスの本を読んだか、読んでから来いとか
そういう奴には論語読みの論語知らずと言って
反撃すればいいんだよ、それからソクラテスの問答を知っているとか
ほざいたあんぽんたんには、確か本を読めばすぐわかると思うが
質問形式だ、産婆術ともいわれている、それで何が言いたいのかというと
質問しても全然答えてくれないし、スルー、どうでもいいところは茶化して
どんな意味が分からないのとかまったくこちらの真意を
理解しておらず、そんな理解者ともこちらは思っていないけどな
質問には質問で答えるのが礼儀、結局ソクラテスの問答
を全き知らないのは1さんだと断言します。
1さんは多重人格者ではないかと推察されます。ワイとか言いてる
時点で精神が異常だと直感でわかりました、私の経験から行くと
虚言癖があり、誇大妄想あり、双極性、統合失調症もありますね
こういう方と果たして論理的に進められるでしょうか
自分が何者か語らず、何をするのかと思いきやニート否定者の
言った言葉のあら捜し、国語力がないとかスタートラインもたっていないとか
何か自分が採点者になったつもりか、裁判官か
はたまた全知全能かのごとく審査して説明してくださいとか
半人前とあと何言ったのか忘れたが証明しろとか何かよくわからんことを言って
質問に答えなかった、自分に不利なことはしゃべらず、肯定派と言うだけ 自分が何者か語らず、何をするのかと思いきやニート否定者の
言った言葉のあら捜し、国語力がないとかスタートラインもたっていないとか
何か自分が採点者になったつもりか、裁判官か
はたまた全知全能かのごとく審査して説明してくださいとか
半人前とあと何言ったのか忘れたが証明しろとか何かよくわからんことを言って
質問に答えなかった、自分に不利なことはしゃべらず、肯定派と言うだけ
後でしぶしぶ不労所得者と名乗ったが不労所得の意味すら
説明できず、準富裕層と言っておけばいいところ不労所得者
5000万円あれば投資でやっていけるよとこれまたキチガイの
はったり屋が出てきて、まるでやればもうかるかの如く
投資で失敗はあるんだよ、ニートだってやりたくはないが
何かの事情でそうなった人もいる。 ニートになった連中でニート自らが希望してニートになったものは、
おそらく1割にも達していないだろう
そもそも選ぶ権利もないのがニートだ
ニートになる能力そんなものはない。
親も進んでニートになれとはだれ一人いないだろう
しかしここにいるんだよ、私のノウハウで
遺産活用方式を使えばできると。
そんなものあるのかと疑うがあると本人は言っている。
おそらく自信過剰か遺産が多いのかはったりなのかわからんが
妙な自信家だけはありそうだ、自信だけで生きている奴
昔ソフィストという口だけの人がいたがおそらくそれと同類の
種類の人たちだろう、弁舌に秀でて口だけで生きている妖怪 >>214
漸く私の想定通りの方向へ話が進んでくれたみたいで嬉しいです。
ZWJg+nffさんが挙げてくれたように、ニートがダメな理由はいくつも
考えることができるでしょ
いや、考えてもダメだよ
実際の真実でないと何の意味もねえよ、タコ
論理なんか全然ねえじゃんか
ビー玉のおっさんの意見wwwwww 1です。レスが雑然としていてよくわからないから、各々質問を箇条書きでまとめてほしい。たとえば「・あなたの”不労所得”の理解について説明して」みたいな感じで。全部答えますよ 1,あなたにとっての不労所得とは何を指すのですか?
2,遺産とは?
3,息子さんはいるんですか、何歳で?
4,何とか方式でやっていけますとは、なにか事業でもやってらっしゃるんです か?
そうなるとニートではなく実業家なんじゃないですか? >>230
叩くだけならなんでも言える
>>230は嘘つき 発言内容全部真実じゃない
論理的でない 言葉に意味がない
全部間違ってる 国語力がない
何もわかってない ただのボンクラだ
君のやってることはそんな幼稚なことだよ
具体的に何も示せず虚勢をはってるだけ
>>230は頭悪いねー >>234
何でも質問してくれたまえよ
答えられる範囲で答えますから
逃げも隠れもしませんよ
誰かさんみたいに ニートは神の子です。
ニートを貶す人は間違いなく地獄に行きます。
ニートに感謝しなさい。
男はニートにお金を与えなさい。女はニートの子供を産みなさい。
そうすれば間違いなく天国に行けます。 >>231
1,ニートの定義をおっしゃってくださいませんか? >>235
それではニートがダメな理由、あるいはニートを肯定すべき理由をお答えください
この質問に対し定義うんぬんを聞き返し逃げないでください
あなたの考えるニートの定義であなたの思う理由をさっさとお答えください だから半人前で、働きもせんで
生きている資格はない。
二−トなんて肯定しませんが
これは前に言ったことだが、もう忘れたんですか?
この先何をしてくれるやら >>239
前にとは?どれがあなたが前にしたレスですか?
指定したくないならそれでもいいですが
散々他者を小バカにしてイキっておいてその程度の説明しかできないのであれば非常に恥ずかしいと思いますよ
今のところあなたのその意見はあなた自身がバカにしてきた他者の意見をなぞってさらに内容浅くしてるだけですよ その程度の説明しかできないのであれば非常に恥ずかしいと思いますよ
その程度ってどの程度ですか?
具体的に書いてもらわないと
その程度の人間だと思われますよ。 >>241
そのすぐ下に他者の意見をなぞっただけ~と具体的に書いてますがそれすら読めませんでしたか
読解力その程度なんですね
恥ずかしいですね
ひとつアドバイスしてあげます
あなたは自身の論客としての能力を過大評価してるようですがはっきり言って人並み以下です
ニート問題以外においてもどんな議論の場でも会話が噛み合わず呆れられるかキチガイ扱いされてしまうことでしょう
それは自身が一番よくわかってるのでは?
ですのであまりイキらないようにしましょう
恥をかくのはあなただけですよ >>232
A.1
不労所得:働かないで得る所得。利子・配当金・家賃・地代など
この定義で問題ないでしょう
A.2
質問の意味が不明確です。Q1と「あなたは同じく遺産という単語をどの定義で使っていますか?」なのか「あなたが相続した遺産は具体的に何なのか?」なのか、他にもいろいろ解釈できます。
A.3
私に息子がいるのか、彼が何歳なのか、という質問がこのスレに関係があるとは思っていないので答える必要がないと考えています。反論があるなら論理的に説得してみてください。
A.4
A.3と同様、答える必要性を示した貰わないと答えないです。一個人である私がどのような背景を持っているかは、「ニートがダメであるか」というディベートに関連しません。 あと皆さん既にご存じだとは思いますが、互いに誹謗中傷する行為は子犬がわんわん吠えている行為とさしたる違いがないので、程々にしてくださいね。
同じ人間として恥ずかしいのでなるべくお控えください、スレが汚れます 他者の意見なんぞ、なんのくそにもならんわ
たわけ者めが
議論の仕方もなにもわかったモンパルナス
いきらないってなんや? ニートとは。
ニートという言葉の発祥地はイギリスで、「Not in Education, Employment or Training」の略語です。日本語では 「教育を受けておらず、働いてもいない、そして、職業訓練も受けていない人」などと訳しています。 しかし、日本では少し違った意味で使われています。
ニートについて政府機関の定義。
厚生労働省の定義は、ニートを「非労働力人口のうち、15〜34歳に限定し、家事も通学もしていないその他の者」 と定義しています。(平成18年版労働経済白書22頁)。
一方、内閣府は「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15〜34歳の個人」(内閣府:「青少年の就労に関する研究会」より) としています。
ニートの定義
実際には、ニートは「就労意欲を喪失した若者」や「ひきこもり」
と混同されて用いられるようになり、
否定的なニュアンスで使われることが多いようです。
また、家事手伝いについても「ニート」
として扱われるのが一般的です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています