かつや 田舎暮らしにあこがれて 28
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0001名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/13(火) 20:02:39.55ID:7/kzPXdC
■過去スレ

27 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1538247037/
26 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1532446446/
25 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1520692201/
23 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1509096298/
22 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/dame/1508368636/
21 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1504973312/
20 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/dame/1493187244/
19 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1489572360/
18 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1486355002/
17 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1483543986/
16 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1480396166/
   (タイトルは14だか実質16)
15 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1479544800/
   (タイトルは12だか実質15)
14 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1458282970/
  (11の重複を再利用)
13 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1468930750/
12 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1459913062/
11 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1458227647/
10 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1456914917/
9 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1453802111/
8 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1451470891/
7 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1449659197/
6 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1448178303/
5 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1447300950/
4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1446362291/
3 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1446047332/
2 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444011521
1 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1439289264
0689名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:18:22.62ID:7DYuCf3Q
>>687
無料←ここ大事なw

弁護士のお墨付き貰う事で自治会長にもう取りに来るなよ!と
面の向かって言えないからブログで言ったんだよ

ほんとに利口な人って言うのは自分を生き易くする方法が分かるからね
かつやみたいに目先の損得で動くとこういう馬鹿をみる
0690名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:21:33.12ID:gISqCBdv
庭に自分のクソを撒いてる阿呆に集積所の管理なんかできるわけ無いだろ
個人の為の施設じゃ無いぞ?
0691名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:28:55.37ID:7w5b7cj4
管理ってホームセンターで集積ボックス買って来て家の前に設置するだけ

田舎暮らしの本見てると、都会から移住した人がまず直面するのがゴミ問題らしくて
自分で設置して役所に集積場として認めてもらってる人の事例があったよ

その集積場はその人しか使っていないらしい
0692名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:28:58.55ID:ggxOBNn2
最高裁の判例読んだけど、
自治会への入退会は任意ってのは確かにそういう判決だけど、
ちゃんとした用途でつかってる共益費にあたる部分は支払い命じられてるよな。
0693名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:35:33.02ID:7elQL8Jo
1000円ぐらい諦めて払えばいいじゃん的な「普通の人からしたら些細なこと」にやたら固執して周りとの関係が悪くなるのも発達障害とかの特徴らしいね
なんかそういうのを聞いたらなんかちょっと可哀想とも思ってしまうわ

つるんでる爺さんも仮に払わないにしても>>687みたいな常識的なアドバイスすればいいのにただ「払わなくて良いんだよ!」なんて余計に軋轢を助長するだけやんな
爺さんに色々手伝ってもらって恩恵も得てるんだろうけど当人には見えない形で同じぐらい害も受けてる感じするわ

まあそもそもは当人がそういう耳障りの良い言葉しか聞かないってのもあるんだろうけども
0694名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:43:10.07ID:6RKfSAqf
うちは役所に届けして集積場所設定して寄ってもらってる
芯でも会費払いたくないからね
0695名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:46:49.29ID:7DYuCf3Q
>>688
かつやのママもドケチだからな
野菜は一切!買わないらしいから野菜を担いで都内の兄貴んちまで来るらしい
ホテルでタダのコーヒー何倍も貰ったり親子でタダドーナツ貰いに並んだりな
汲み取り費用払うのが勿体なくてギリギリまで貯めるから
クソの跳ね返りを用心しながら昔はトイレに入ってたとか
汲み取り費用の節約にトイレペーパーはトイレに捨てないとか
父もマスクすらどこかで貰えるタダマスクしか使わないとかw
家族揃ってのドケチだからな
これはかつや自身がニコ生で言ってた話し
節約は良いと思うのよ・・・だが社会性の無い行き過ぎのドケチになったら
あかんよな
0696名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:47:49.73ID:7w5b7cj4
自治会長が悪者にされてるけど、>>600を見る限り紳士的な人だよね
その時に集積場を作っておけば穏便に済んだかも知れんが、ここまで揉めるとそれも難しいだろうな

しかし、8000円というのは高いな。当時は5A生活だから年間の電気代に匹敵する
かつやが払いたくないのもわかる。
0697名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:51:16.21ID:ggxOBNn2
ほんとに、弁護士に聞いたのかね?

自治会への入会は任意ってのは間違いないし、
自治会費に関しては年1200円だけど、それは不要って>>600 にあるように自治会長が言ってる
年8000円の区費に関しては、明確に電灯や消防団の維持費なんだから、これがマンションの共益費みたいなもんだと考えたら
最高裁の判例から言ってもむしろ払わなきゃいけないっぽいけどな
0698名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:53:25.84ID:6RKfSAqf
>>697
まだ言ってるのかよwwwwwwwwww
0699名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 13:54:42.01ID:6RKfSAqf
街灯の下歩かないで
畑や田んぼの中歩けってが
死ねよ
0701名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:07:01.81ID:gT5JjitP
月千円もしない区費そんなに払いたく無いもんかね。

今週ゴミ集積場の当番だったから資源ごみのケース出したり片付けたりしてるけど
持ち上げたときにケースの一部が紫外線の劣化でパキパキ割れて
こういうのも町内会費で買い替えるんだよなぁとかつやを思い出したわ。

ま、うちも回覧板見てると近所のジジババが
毎月お茶会開催してたり無駄に使われるけど
行かないのはこちらの勝手だし好きにしてくれと思う。
0702名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:13:50.50ID:ggxOBNn2
最高裁の判例、
・自治会の入退会は自由やで
・自治会費は払わなくてええで
・管理費(共益費)は払わんとあかんやろ。自治会の入退会とは別の話じゃ。年5%の利子つけてな
・裁判費用は、かつや側が99%負担な


>最高裁第3小法廷 2005年4月26日判決
>埼玉県営住宅本田第二団地(新座市)の自治会からの退会を巡る裁判で、最高裁第三小法廷は、
>「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」と言う判断を示した。
>このケースでは、建物の管理に使われる管理費(共益費)に自治会費が含まれていたため、共益費の支払いが命じられました。
0703名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:19:37.32ID:6RKfSAqf
建物の管理はかつやと無関係
0706名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:22:54.66ID:7w5b7cj4
しかし、契約はしていないのに請求できるものかな?

最高裁の共益費ってかつやのブログで紹介されてた伊豆の別荘地のように入居の時に
管理会社と契約するタイプの事だと思う。

団地の管理費は入居の際に契約させられるしね
0707名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:25:53.21ID:6RKfSAqf
共益費の法的性質を考えたら?

建物は退去すればいいけど
街灯が設置されているから利益を受けているからって強制徴収なら
それは賦課されている税金と同じだろ

同列に論じえない


ちなみに会費の制定プロセスだって議会がかかわっているわけでははない任意団体の
非民主的な物
0709名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:28:32.91ID:/vy3fOpL
ママならば法的にどうかとか弁護士相談とで無くて、月千円で近所関係が改善するなら払ってあげれば、とアドバイスすると思ったんだよね。近所関係で悩んで無気力になるくらいならとっとと払えば、という感じで。でも違ったw 法廷闘争に持ち込むのかな。
0710名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:31:20.61ID:6RKfSAqf
賃貸人やってるような金持ちは
むしろ守銭奴的

付き合いのある大金持ちは死ぬほど細かかったりする
義務のない金は払わないような人がおおいよ
0711名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:32:00.13ID:0qrdpPEB
かつやの根本は個人主義だから
普通なら松野や他人に奢って貰うのはあの歳になったら恥ずかしいじゃん?

しかも収入は家賃収入とかブログやYouTube収入も有るようだし
収入が有るのに年金暮らしの老人に奢って貰ったり他人に奢って貰うのって恥ずかしくないのかな?彼女出来ても仮に結婚してもヒモ生活
になりそうだし。
自分の利益を、守る事だけにいつも全力を傾けるタイプってヤダヤダ
0712名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:38:39.48ID:KPX8rLfl
あのあたりは冬とか海岸沿いで地元消防団が寒い中夜遅くまで訓練してるね。克也は火を扱ってんだからなおさら払った方が良いよ
0713名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:41:02.68ID:ggxOBNn2
団地内の街灯に使われる金、かつやの路地の街灯に使われる金、
全く別のケースというのは苦しいだろ
ただ、かつやのほうは契約書がないからゴネ得な状況なのは確か
0714名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:42:59.68ID:KPX8rLfl
克也の動画見たらコメントでえらく自治会長が叩かれてるけど、うまいこと克也は配信を使ったね。結局どっちもどっちだけど自治会長もこの件で元気を奪われてるだろうね
0715名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:43:36.15ID:6RKfSAqf
団地に住むことは一種の契約だろ別荘地だって
一般の住宅地とちがうだろに

そこに契約は生じないくらいわからんかな?
0716名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:44:50.75ID:ggxOBNn2
かつやのケースは契約が生じないって言ってるいる人間に対して、
契約が生じないのが分からんかな?って
おまえ日本語大丈夫か?
0717名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:45:43.06ID:gISqCBdv
写真撮ってたし、ハハッって言ってたけど、こじやが公開してる動画は区長の許可を取ってんだよな?
0718名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:46:13.79ID:6RKfSAqf
そこに住むことによって契約が成立するのなら
大変なことだぞ

不動産屋の土地の売買の重説事項にたさなきゃいかんし
0720名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 14:48:56.21ID:6RKfSAqf
不動産屋やこれから斡旋してる土地の町内会費まで
押さえて売買しなきゃならんなw
0722名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 15:03:56.67ID:FkVGuF9n
かつやもからあげも火の扱いに無頓着だけど、どういう神経してるのかな。人のことなどどうでも良いということか。。。
0723名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:02:02.77ID:KVer+gUT
かつやもからあげも典型的な自己中だからみんな離れていくんだろうね。自己中じゃなきゃ自分のウンコばらまこうとは思わんよ。からあげの場合はコメントすらアドバイス禁止だから
0724名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:06:49.73ID:zGxVC1b0
揉めなきゃならん時には徹底的にやらんといかんのに、
かつやは瞑想()で意識の持ちようガーとか言ってすぐ逃げるからな。
0725名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:09:21.14ID:A91lnGaf
ほんとに困ってる人用に任意にしてるところあるからな
ほんとは裕福ゾーンの人が法律的にグレーゾーンを悪用するから批判されるわな


明らかに地域社会に住んでる以上便宜を受けてるからな

インドネシアの離島だったら、俺宗教普及しにいったら先住民に弓矢でやられる事例だよ
まあ生ゴミなんてどう処理してるのかしらんけど、精神衛生上普通に捨てれるだけでありがたい

俺ならこそこそ捨てに行かないといけないとか合法でも割に合わんと思うわw
0726名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:09:48.38ID:zPyI0Uag
>>722
火の扱いになれているなら
ポリネシアンのファイヤーショーみたいなのやって配信してほしい
0727名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:15:02.50ID:zPyI0Uag
>>724

――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _  | i   < かつやは 戦わなきゃ 
|( ̄`'  )/ / ,..  \_________
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/     :ヽ:::i
0728名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:17:24.46ID:A91lnGaf
あとはママはなぜ任意なのに契約してるの?ってきけばいいんじゃないか?
任意なんだから何故契約廃棄しないのってさ
そこにはそれなりの理由があると思うからさ

あとは立ちションとかは絶対見られないように注意しないと非合法だからまずいぞ
0729名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 16:44:11.97ID:0qrdpPEB
>>722

>>722
自分は自分、他人は他人って考え
自分が見えない多くの人に助けられてるとは考えない
だから他人への迷惑も推し量れない
0730名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 17:42:26.25ID:7DYuCf3Q
昨日今日は山梨の彼女とデートかな〜?w
連休はずしの連休ってか
無気力の僕ちゃんはまた彼女にも慰めて貰うのか〜?
0731名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 17:42:39.93ID:FkVGuF9n
なるほど、そもそも人間性に問題ありか
だから会社もやめた
近所付き合いができない
かつやもからあげも火に関すること以外にも他人にご馳走になっても感謝しないで批判するというのも共通してる。他人の気持ちを考えることができないのか
0734名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 18:19:08.86ID:KAWcKNly
>>732
勘違いしてるな
こいつが普通の人のことをどうでもいいと思ってる以上に普通の人もお前のことはどうでもいいんだよな
将来どうするんだい、働いた方がいいんじゃないのかいって一応言ってるだけで実際は将来どうなろうとどうでもいいんだよ
ハエがいたから叩いてみるくらいの感じ
0735名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 18:26:15.97ID:0qrdpPEB
かつやみたいに好き勝手な生活してても不満が有ったり無気力や鬱になるんじゃ
世の中の多くの連中などどーするんだよ?w

全く かつやは根性無さ過ぎのヘタレだよな
悩む事が他に無いから些細な問題に常に
フーハァー言って無気力になってる
0736名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 18:43:18.79ID:WDo8VOK8
>>733
実家に帰る前に今年最後のABライフかw
今年に限れば土地持っている他の小屋ラーより、
山梨満喫してるなw
0737名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 19:08:21.71ID:VAu4RiLx
小屋暮らしという武器とったらなにもない
0738名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 19:22:55.59ID:m+NyhSf0
石口良明に
年賀状大量に送ろうと
スレで話題になっている
0739名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 19:27:44.08ID:wu56VPsl
ハガキの無駄w
0742名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 20:40:51.92ID:KPX8rLfl
>>741
配信者の宿命なのかな?配信者は支援してもらうかわりにリスナーの祝電はすごいからね。それでも配信を続ける人が多いのは見返りがすごいんだろうね。克也は有名になればなるほど作田の人間にとっては厄介者だろうね
0743名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 21:18:26.85ID:4UROkyk0
このスレでかっちゃんと言うコメ。悪寒。
0746名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/27(火) 22:46:31.01ID:4A/JpXlI
>>745
あんな編集者に使われるより
大工?さんにメシおごってもらう方がいい

夏海さんカワイソス
0747名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 01:53:25.98ID:ixd6IssH
>>696
かつやの場合はジャンタクの時もそうだけど
いつも相手がとんでもないヒトデナシで自分が被害者になるんだよ
0748名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 01:59:47.69ID:ixd6IssH
僕は!○○に こんなひどいことをされました!って感じでねw
汚いよな やり方がいつも
0749名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 02:07:46.92ID:WAlsd3kp
>>737
武器はまだあるぞ

・ウンコ
・尻
・穴
・マザコン
・マザーふぁっかー(いろんな意味で)
0750名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 05:45:42.40ID:usyNKtGy
外国人が大勢働きに来るね。
結局は底辺層の待遇アップなんかこれっぽっちも考えてないんだな。
ならかつやの生活も見直されるべき。
たかれる親があれば徹底的にたかる。
そして、親が死んだあと生活ができるように訓練を積んでおく。
0751名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 08:07:03.64ID:hfxgqv1/
夏海は元編集者にオモチャにされてるな。
あれは不幸。
0754名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 10:00:55.13ID:7XTDWw2h
元編集者だったのか。現役編集者だと勘違いしてた。漫画家デビューに期待したが先は長そうだな。かつやが小屋をやめるより早く漫画家デビューできるかと思ったのだが。
0755名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 10:15:26.15ID:tnFr2WkP
夏海も奥は深そうだけど、小屋ラーの中ではまともな部類にはいるのかな。
寝太郎(東大)→ナス農家(横大受験)→夏海(教師)→からあげ→克也
からあげはバカなのにプライドが高いから難しい漢字を使いたがる。克也は賢そうに見えて知識は中卒レベル
0757名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 10:35:15.31ID:sL02UNpG
>>751
夏海さんプライドないのか?と思う
0758名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 10:44:45.39ID:a6Crg+nn
>>755
からあげの自分で書けもしない漢字をやたらと使いたがるのはそうだよな
寝太郎もわざとわかりにくい文章書くからそこらへんは師匠譲りだな
0759名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 12:00:52.13ID:cptqj1IM
かつやってもう社会復帰できないんじゃないか?ってレベルだよな。美術展だかの短い動画であぁ、マジで絶妙なガイジなんだって思ったわ。
0761名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 12:11:41.05ID:EUxYjxw0
ボーダーよりギリ下のガイジだから得してきてる方だ
ちょい上だと悲惨過ぎる
0763名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 12:31:45.86ID:ixd6IssH
>>755
ナスはカスだろw
0764名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 12:36:00.96ID:a6Crg+nn
それなりのとこに入学したけど中退で大学名アピールならわかるけど、俺は横国受験したんだぜー?!はちょっと笑う
0766名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 13:27:11.17ID:hs6Rlf3Q
かつやは左官の訓練校行って、左官をやるような事言ってたけ時、偉いなと思ったけど結局やってないし。ただ失業保険をひきのばしたかっただけだったんだろうね
0767名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 13:30:56.99ID:ktuEWO6a
左官の学校も数年後には外人だらけになってそうww

スキルなんか磨いたって低賃金奴隷に仕事持っていかれるだけ
0768名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 13:45:15.53ID:wS0j1lLj
左官の仕事について地道に数年もやってれば、数年後外国人が入ってきたとき、
彼らをまとめたり指導したりする若手のリーダー的な役につけるかもしれないのに
0769名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 13:47:45.52ID:ktuEWO6a
>>768
体力的技術的にも外国人のほうが上になる可能性もあるがね。
外国人のたくましさを舐めたらだめだよ
0770名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/28(水) 13:54:54.81ID:wS0j1lLj
どの仕事も体力も技術も下っ端のほうが優れてることなんてよくあること
というかむしろ絶対そうなるから、彼らより先に入って、
後から来た奴らのまとめ役とか指導役とかの立場に回ったほうがお得って言ってんのよ
0771名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 14:02:53.50ID:a6Crg+nn
外人だからって知能が低い訳じゃないんだからな
あっという間に技術覚えて日本語も覚えたら理解力はかつやより上で、親方と外人の間に入ろうとしたら展示会の動画みたいに「ああ、かつやくんはちょっとあっちいってて」ってなるのが目に見える
0773名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 14:15:02.06ID:8pxTsLwf
スキルアップできる日本人ばかりいるとは限らん。
たんぽぽの花を添える仕事も、低能な日本人には貴重な仕事だった。
そういうのも全て移民に時給300円で取られるんだよ
0776名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 16:31:58.32ID:tnFr2WkP
もし時給200円だったら又ネットを使ってグチグチいいだすよ。
0777名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 16:35:13.63ID:tnFr2WkP
美術展の手伝いの動画見てると時給100円レベルだけど、ぼーっと、居ないよりましなのか邪魔なのか
0779名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 17:54:58.75ID:WAlsd3kp
>>768
惣菜製造会社のときみたいに、部下に高圧的にキレてかかるが
逆に外人にボコられて終わりそう
0780名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 18:40:11.20ID:tnFr2WkP
惣菜製造会社の時も部下がまちがえじゃなく克也が間違えてた可能性がある。
克也「タンポポは適当でいいから落ちても適当に洗って適当に添えればいいから」
部下「そういう訳にはいかないよ」
0781名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 22:42:20.06ID:Yz87ba4Z
コップを吹いた布巾で洗面台を拭いても 
洗面台を拭いた雑巾でコップを拭いても たいした違いは無いから・・
0784名無しさん@毎日が日曜日
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2018/11/28(水) 23:24:09.11ID:WAlsd3kp
>>782
用済みになったら捨てにくくなるじゃないか
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