X



Br36歳、発達障害のB型作業所通い24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0631名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 09:03:54.55ID:sNDXPc0O
>>628
努力アピールしたいというのは
分かった。
だが
このコードはマルチスレッドの練習に
なってない。

同期も並列も意味をなしてない
0632名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 09:13:23.33ID:oao2vVlU
>>628
感想
朝からほっこりした。
吹き出すまではいかなかった。
笑わせるにしても努力が足りない。
馬鹿アピールならこれで十分。
0633名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 09:16:23.94ID:uKNfB8nO
>>627
ズルい人間じゃん
そうやって物事全て自分の都合良い方に解釈するし言うことコロコロ変えるし親に甘えっぱなしだし
0634名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 09:34:00.28ID:DACezn3X
スレッディングや排他の理解が足りないのではなくて、
それ以前にCounterのインスタンスがどうなっているのか
OOPの基本中の基本のそのまた基本から理解できていないんだと思うな。
もうどうしようもなく何も理解していない。
ぶらっとJavaの実践編以前に入門編ですら覚えただけで理解には遠いのだろう。
発達障害や統失だからじゃないよね、単純に知能が足りてないだけだと思う。
0635名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 12:41:58.30ID:oao2vVlU
Threadクラスの基礎を理解した=Threadの子クラスをnewしてstartしたらrunが動くんだな
Javaのコードを書ける=ideoneに書いたコード載せてるでしょ

>>628のコードはBr36が
「Threadの基礎を理解したJavaのコードを書けるレベルの人」
であることを証明しているのです。
0636名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 15:04:10.13ID:swjEq1+H
アマテラス? @amaterasnishiya 19時間前

本日も多数様の御来店ありがとうございました。
5台導入のカイジ #P沼において
新台初日に全台大当り0回になりました事が発生してしまいました。
試行錯誤いたしますが機械が辛い解析が出ましたら

今後は【打たない様に】お願いいたします

本日は御詫び申し上げます
https://twitter.com/amaterasnishiya/status/1069601965615661056

ホールが堂々と打つな宣言は草も生えませんね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0638名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/05(水) 18:25:06.87ID:kQAV1Mez
>>628
小学生の低学年が書いたなら頑張ったねと評価する。
君は36歳で中途入社のプログラマとして働くつもりでしょ?
こんなに酷いコードで雇って貰えると思っている?
まさか練習とか本番じゃないとか言わないよね?
実力を示す気が無いなら失礼だよ。
それとも障害者を振りかざせば免除される仕組みでもあるの?
0639 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/06(木) 00:33:57.76ID:O0L2XZF1
プログラマの雑談部屋がホントに面白い。Brです。

皆さん感想ありがとうございました。
またコード書いてアイディーイーワンにアップしたいと思います。
個別のレスも後にしたいと思います。
0640 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/06(木) 00:38:29.32ID:O0L2XZF1
「Google検索や入門書を一切使わずに未読のコードを読んでみよう。
その習慣がコードを理解する力を飛躍的に高めてくれる。」
0641名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/06(木) 09:50:33.91ID:xUM4Ja4c
>>639
認知的共感によって自分がそれなりのレベルのPGの一員であり
比較的PGとして技量のある議論に参加できている錯覚を楽しんで
いるようだけど、その面白さの根底にある認知的共感ってのは
発達障害者では持ちえないものなんだよ。
0642名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/06(木) 11:50:43.34ID:+HvRsvKc
あ、これ
「あのコードがに意味の無いことは分かっています。
皆さんの反応が見たかったんです。」
って後出し来るパターンだ
0644名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/06(木) 12:50:42.90ID:HVqmwrKc
>>642
マトモなコードを書けないのが2年も続いているから
狼少年をやって楽しんでいるだけだからね
酷評どころか非難されるのは
自分を嫌っているからであって
コードの良し悪しじゃ無いと考えているハズ
0645名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/06(木) 12:55:54.19ID:y1mdIYPN
その自分が嫌われてるってのも、あくまで発達障害のせいだから自分自身には問題ないっていう
謎ロジックで回避しようとするから手に負えない
0647名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/06(木) 15:06:12.23ID:j7vgTau6
ネットで中傷的コメントを乱発する人の特徴

・読解力が低い
・被害妄想が強い
・情緒不安定
・浅い知識で専門家並と思い込んでいる
・嫉妬していることに気がついていない
・善悪を感情だけで判断する
・日常生活は長期的に停滞しているが改善の努力をしない
・中傷=マウント成功と勘違いする
・ヒマ
0650 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/07(金) 00:57:24.13ID:Nk9GNeVY
>>649
工賃(給料)が激安で生活費の足しにすらならないけど、それでもいいなら、
「自分の住んでる都道府県名 就労継続 B型」とかで検索すれば出てくる。
そこに電話番号があれば直接連絡すれば見学はさせてくれると思う。
それか役所の福祉課とかに行くなり電話するなりして相談してみるとか。
後者の方が施設に負担掛けないかも。
0651名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 01:17:44.01ID:4sSWU63/
>>650
自分の体験を語ってやれよ
こうすればいいじゃなくて
俺はこうやって入ったと
人に優しく出来ないから
余計に嫌われるんだぜ
0652 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/07(金) 01:29:01.95ID:Nk9GNeVY
>>651
いや、それじゃ限られたケースしか適用出来ないだろ。
この場合一般的な方法を提示する方が親切だと思うが?
0653名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 01:33:34.82ID:wcL1psjZ
アスペって本当に自己中だな
成功者の体験談の方が大切だぜ
お悩み相談の回答程いい加減なものだ
そもそもお前に一般論説いても聞く気ゼロだから
説得力が無いっての
0654名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 01:43:24.07ID:wbqm9ZWi
>>652
そうか、オマエは限られたケースだから何を言っても無駄だったのか
レアな人が来ないとオマエに役立つ情報は得られない
0655名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 03:36:09.42ID:z9gkw2x9
>>652
君は本当にボッチで人との関わり方を知らないんだね。
誰かに相談したりされたりが無かったんでしょうね。
君の思う最適が通じなくて嫌われる現実に懲りないのかい?
それとも嫌われるのを趣味でやっているとか?
0659 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/07(金) 16:59:04.66ID:Nk9GNeVY
>>658
うーん、確かに障害者手帳や薬の話題が出るから、何らかの精神疾患や精神障害を
持っているってことが必要なのかもしれないけど。
健常者を拒否しているという断定も出来ないので。

すいません、正直正確な所は分かりません。
役所か施設にそれが必要な条件か問い合わせてみて下さい。
0661名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 18:05:34.08ID:IzrKG5eL
流されるままに生きているから、
経験もなくてアドバイスできないし
知識も蓄積されなくてアドバイスできない。

本当にどうしようもない役立たずなんだな。
就職活動もお金がないという動機からくる受動的なものだし、
言語の勉強も就職するためという受動的なものだし、
もう少し日々を主体的に能動的に生きたらどうだ?

まったくもって本質は何もしたくない何もしないという
ダメ人間でしかない。
しいて言えば性欲だけは能動的なんだよな。
0662 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/07(金) 18:08:33.55ID:Nk9GNeVY
悪口・批判しか出来ないのかお前らは。
0665名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 18:22:53.80ID:IzrKG5eL
>>662
お前いつもそれ言ってるけどさ、
自分の行動のどこにわずかでも褒められる要素があると思ってるの?
勉強してるとか就職活動してるなんてのは当たり前の行動で
褒められる要素でないのは当然理解してるよね?
0667名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 19:09:19.68ID:uSD9KKZM
>>664
自分の経験を語る事も出来ないのか?
どうやって作業所に入ったんだ?
手続きは誰が何をやった?
個人情報晒せとかじゃないから言えるだろ?
0671名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 19:31:13.97ID:LGhSJq5S
っていうか、人を褒めることなんかまともに出来てねえよな
死ね死ねとかいう罵倒ばかりで
0674名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 20:14:10.27ID:WfJ6BhGp
>>664
本当に何も出来ないなら、就活を止めて作業所にずっと通ってくれよ。
そうすればオマエを非難する理由が無くなるからさ。
オマエみたいな奴が入ってきて面倒を見させられる身になって考えろ。
どれだけ障害者雇用に脅かされているか分かるか?
補助金で儲かるのは会社だが現場は疲弊するんだぞ。
作業所の事なら得意の推測で助けてやったらどうだ?
0675名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 20:51:31.06ID:uMztOs57
>>662
ここに来る奴は大概、会社勤め、無職、引きこもりにしても作業所通いは殆ど居ないと思われる
そんな中で唯一お前がアドバンテージを保てるのが作業所に通所して事情を知っている点だ
それなのに一般論しか語れなければ入学手続きを全部親にやってもらった小学生かよって貶されるワケ
0678名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 21:14:26.70ID:0k8F58mm
もしや、Br36は作業所通いを自称していたのか?
まさか・・・
まぁ確かに具体的な話があまり出てきてない気がするし
話も二転三転してるし。

箱作りしていると言ったと思ったら
補助とか分け分からん事言うし・・・

>Br36
と、こんな感じで自称を疑われても
仕方がないと思う。
もっと正確に、具体的に補助にしても
どんな作業をしているのか教えてくれたら
疑いは晴れると思う。
入るときにどんな試験とか面接とかあったのか
筆記はこんなん出たよとか
面接はこんなん聞かれたよとか、
作業所の中は綺麗なとこか昭和時代に建てられたとしか
思えない廃墟みたいなところとか・・・そういう事教えてくれたら
少しは信じるかも。
0679名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 21:23:29.52ID:UX5p2oso
26 事故表現三つ
0682名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/07(金) 23:39:55.23ID:C3lm9Xp2
箱運びしかさせてもらえない理由を年功序列とか言ってるが
本当の所は余りにも使え無さ過ぎるせいじゃないの?
プログラマとしても駄目なのに作業所でも駄目なんて
0683 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/07(金) 23:51:51.10ID:Nk9GNeVY
お前らは口を開けば悪口・批判ばかりだな。一部の人を除いて。
0688 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 01:04:35.99ID:z8sX13v7
流れの途中ではありますが、インナークラス(内部クラス)を使ったコードを
書きましたので、よろしければご覧下さい。
https://ideone.com/uxald2 (Java)

インプレスさんありがとうございます。
0690 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 01:35:13.77ID:z8sX13v7
>>485
3つの医療機関すべてで広汎性発達障害という診断が出ているので間違いない。

>>486
No, thank you.

>>496
まず基本情報が難しそう。受かるか分かんね…。
それとやる気が出ない日があるんですよ。

>>499
どうもなってないよ。

>>508
質問出来ない人間は駄目だと思いますが。

>>514
そういう決まりだからじゃ。

>>526
何で慰謝料が必要なんだボケ
0691名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 01:54:19.47ID:/69IN19C
>>690
質問しても駄目な人間は駄目
オマエはマトモに答えて貰えないし
マトモに答えても理解出来ないし
指摘された内容を直せないから
駄目のカタマリ
0692 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 01:56:39.67ID:z8sX13v7
>>536
そんなことはないよ。簡単に本に書いてある。

>>539
俺は自演はしていない。

>>540
じゃあそうなんだろ。
歩行者が赤信号を無視して渡るのも立派に法律違反だが罰せられてないがな。

>>543
いくら何でも危険ドラッグと抗精神病薬を一緒にするのは無茶だろう。

>>544
お前の会社の初任給は?

>>547
降ってくるって何?

>>548
そこまでえばり腐るなら初任給を書いてみろよ、とふと思ったのであります。
0694 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 02:06:46.22ID:z8sX13v7
>>549
その通りです。
ただ、そういう人間がいるってことを認識してない輩が多いもので。

>>551
その話に関係しているのではない。

>>553
会社の悪口は止めろ 氏ね

>>556
それはずっと家にいる人間の話だろ。
俺は作業所に通所してる。

>>557
何でその理屈になる?

>>558
どの領域の発達障害?多分だけど自閉症スペクトラムとかじゃないんだよね?

>>560
そんなことはない。そうならすぐに指摘される。上の人たち遠慮しないから。
0695名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 02:09:14.07ID:peFlkAqR
>>692
逆に聞いてやるよ
オマエの居た会社は算定基礎計算くらいやってたのか?
弱小会社じゃやらねーよな?
オマエは月変にすらならなかっただろ
0698名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 02:16:19.51ID:dyfRlj7/
>>692
Windows使っていて「降ってくる」が分からないのか?
実社会に触れていない弊害だな。
奥賭場をカタカナで書くと?
0701名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 02:44:40.23ID:54qxqZj7
>>694
作業所って週一で行くものじゃねーの?
デイケアセンターみたいなものなんだろ?
普通に働いている人には実態は分からない。
0702 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 02:48:44.99ID:z8sX13v7
時系列でレスしたい。

>>562
別の何ですか?

>>564
そんなぁ〜

>>566
だからそれじゃ大学入試受からないっての。
ゆえに俺には論理的な思考力はある。

>>571
処理が止まった時のヤバさの違いじゃないですか?

>>572
ある。

>>576
本音だから仕方ないね。

>>577
ああ、それは区別ではなく怒りですね。
0703 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 03:07:23.72ID:z8sX13v7
>>695
算定基礎計算?月変?何のことです?

>>696
駄目だっての。

>>697
俺>ネカマのガキ、という構図を、社会的責任という概念を考慮せず
作り上げた奴の話に。

>>698
それが分からないんだ。オクトバ?

>>699
標準報酬月額って何だっけ?

>>700
アナタに恨みは無い。
弱小会社とか言う馬鹿に、じゃあお前の所の給料はいくらなんですか、
って聞きたかっただけだよ。

>>701
就労継続Bは、基本的には午前2〜3時間、午後2〜3時間を週5。休みはほぼ暦通り。
0704名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 03:12:36.53ID:YhLAdN4b
>>702
大学までは正常だったんだろうけど社会に出てから統合失調症を患って今に至るのではないの
よくやる言い訳も支離滅裂で論理的では全くないのだけれど
ずぅっと会話が成り立たないと言われ続けてるのに一向に改善できてないじゃん
ちゃんと薬飲んで治そうよ
0705 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 03:48:00.62ID:z8sX13v7
>>704
自閉症スペクトラムは相手の気持ちを察するのが苦手。
つまり、「相手の希望する返答をする」のが苦手。
これは論理的思考力がない、ということとは別。
相手からすると、自分の期待するような内容が返ってこないから
頭が悪いのではないかと思ってしまうのかもしれないが、
正確には、知能ではなく感情を読み取る能力が低い。
もちろんこれは統合失調症の症状ではなく、自閉症系統の症状。
薬を飲んでも治るわけではない。
ただ、そのコミュニケーション不全による周りとの摩擦から発生する
ストレスに起因するうつや統失、気分障害などは薬で改善出来る。
「しーたさんのブログ」でも書かれているが、アスペ(自閉症スペクトラム)の場合、
「この場合はこう対応するべき」というパターンを覚えていくことが
社会との齟齬を無くしていくために必要な策だと思われる。
これは受験数学において、数学的発想力を持ち得ていない者が、
チャートなどの参考書を用いて解法パターンを覚えることが
発想力を補うことに有用であること似ている、と俺は考える。
0708名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 09:11:05.68ID:W6qdSOXa
>>703
お前の居た会社が何の会社かも分からないし
従業員数を誇られても何の証明にもならない
ただ、算定基礎計算すらやっていない事が分かったから
程度の低い会社だという事は理解出来る
やっぱり弱小会社は教育がなってないな
初任給聞いて金額の多寡でマウント取りたいだろうが
標準報酬月額すら答えられないようだと
アルバイトくらいの経験しか無いんだろう
社員が4000人いる俺の会社はちゃんと月変の説明をする
ひょっとしてオマエの会社って戦後に出来た闇市レベルの会社じゃねーの?
0709名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 09:53:15.72ID:ck8DmM3U
>>705
そうやって他人の意見を自分の意見として
書き込むから自称発達障害か?って疑われる。
自分の体験を書いてください。
例えば、発達障害と診断されるとき
どんな検査をしたか・・・?wais-iiiはどれぐらいだったか?とか
0710名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 10:08:00.96ID:ck8DmM3U
それとね・・・

>>702
>処理が止まった時のヤバさの違いじゃないですか?
う〜ん、それだけじゃあない。
だけど、コンパイルエラーとかマヌケな回答よりはマシだが。
Java 例外 必要性
とかで調べたらもう少し考えが広がるでしょう。
でも、調べるのとあなたの寿命、どっちが先かな?

>そんなぁ〜
残念ですが、それが現実です。
自分で調べようと学ぼうとしないし。

>本音だから仕方ないね。
本音を出して満足したか?その本音を出す度に
あなたの望みは遠ざかって行くのですよ。

思い出したけど、医者から仕事は無理って言われてなかった?
プログラマ以外も大丈夫?無理なんじゃない?
0711 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 12:00:43.10ID:z8sX13v7
>>706
医師に聞いてくれ。
統失のような症状に有効だからじゃないの?

>>707
タコ?
タコが降ってきたんすか?

>>708
お前も社会人なら何らかの形で必ずあの会社(もしくは同業他社)の製品の
恩恵に授かってる。
俺をおとしめるような勢いで会社までおとしめるな。

>>709
言語性IQ、動作性IQ(っていうの?)などは調べた。

>>710
1. 例外的状況において処理を継続するためでしょ。そんなようなことが
書いてあった。
4. そうなんですよぉ〜
0713名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 12:15:19.82ID:5Cm4RsX6
>>705
>自閉症スペクトラムは相手の気持ちを察するのが苦手。

つまり苦手なだけであって出来ないとは言っていない

>つまり、「相手の希望する返答をする」のが苦手。

つまり苦手なだけであって出来ないとは言っていない

即答を要求される対面での会話でおかしくなるのはまあわかるが、
推敲が可能な文章でも、病気を理由に一切の努力を放棄してるよな。
していると言い張るつもりなら、具体的に何をして、それでなお
その苦手が一切克服できていないのか説明してみろ。

結局病気を口実に怠けて好き勝手したいだけのゴミクズなんだよお前は。
そんなんで就職なんて巫山戯るにも程がある。
0716名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 12:18:03.14ID:jtFXgFo+
>>712
コピペとタイピングはばっちりですねえらいよボクちゃん
今度はもう少しだけ意味を理解するようにしましょうね
0719名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 12:53:17.85ID:5Cm4RsX6
>>711
会社に何の貢献もできずに辞めた無能のお前が
その会社に貢献していたかのように語らなければいいだけのこと。

入社はしたが持ち前の怠け根性ですべてを病気のせいにして
保険金だけせしめて何の仕事をしないで辞めました。

と宣言すればいいだけだよ。
0720 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 13:02:23.51ID:z8sX13v7
>>714
限定された興味・関心なので。

>>715
個人情報なので。

>>717
オクトーバーです。

>>718
俺経理じゃないんで分からないっす。
0721名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 13:53:04.04ID:kgmLQlCJ
>>720
アホか!
算定基礎計算をやるのは人事の仕事だ
弱小会社はそんな事すら教えないのかよ
1000人くらいの会社の従業員なんて所詮その程度だな
0723名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 14:13:39.51ID:Cu9olNWN
>>705
相手の期待する返答を返せないってのは例えば電話で
「◯◯さんはいますか?」
「います」
「えっ、◯◯さんに代わってもらえますか」
とかのやりとりをやってしまうヤツでしょ

これには「いるかどうか聞かれたから居ると答えた」という論理が成り立つけど
あなたの反応はそういうのとは全く異質で論理性が無いんだよ
0724名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 14:53:55.40ID:ck8DmM3U
>>711
>例外的状況において処理を継続するためでしょ。
う〜ん・・・まぁそれもあるけど
それだけじゃあ例外いらんわってなる。
catch (Exception e) {}
って書いてもOKになっちゃうから
まぁ、あと少しか。がんばれ

って思ったけど

>そうなんですよぉ〜
さよか・・・
じゃあ働くのは忘れて治療に専念しよう
0726 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 19:30:36.90ID:z8sX13v7
>>719
語ってないじゃん…。
同じ部署の人に言われた一番効いた陰口は「あの人はお金の無駄遣いだ」。

>>721
だから会社の悪口は止めろ。
俺が異端なだけだ。

>>722
自動で行われるからオクトーバーとかそういう表示無いじゃん。
アップデートに関することなんですね。

>>723
例えばどういうやり取りがですか?

>>724
悪口・批判が多い中で、あなたはそうではない数少ない「例外」ですね。

>>725
2. 調べたうえで聞くのはいいんですね?
3. まあ確かに品の無い表現ではありますけどね。
俺以上に品の無いレスをする人間もまた存在するので。
0727名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/12/08(土) 19:49:40.09ID:xlN67t+w
>>726
例えばどういうやり取りって過去に何度も何度も具体例あげられてたでしょ
それを毎回都合が悪くなると無視しての繰り返し
もういいよ
0730 ◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2018/12/08(土) 19:59:06.68ID:z8sX13v7
>>727
ごめん。

>>728
そうなんですね。
俺はあの会社が算定何とかをやっていたかは知りません。
でもそんな大雑把ではないと思いますがね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況