【60才以上】一人暮らしで無職で引きこもり【還暦】
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60才以上限定 男女不問
悠々自適な方 また〜り またり
のんびりやっていきましょう。
前スレ:↓から派生しました。
【50才以上】一人暮らしで無職で引きこもり★59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1531317835/ コタツは暖かいな、電気を入れなくても暖房になる。
一人だと座椅子にもたれて足を伸ばせる。
もう、ゆったりして天国の気分。
これが4人家族で、顔を突き合わせて、足を畳んでいたら少し違うかも。
あー酔った、カップうどんでも食べて寝るか。 自分は膝や股の関節が固いのか座敷にあぐらをかくのも苦痛だ
会社の忘年会などでお座敷が会場だと拷問だったな
女みたく横座りにして数分おきに左右に置き換えてた
さてと今夜もちびちび飲みながらむかしの番組でもみるとするか 酒の酔いかたは難しい。
うまく酔えればいいのだが、なかなか上手くいかないことが多い。
飲む前の食事の時間などもあるし、何を言っているのか分からないかな。
もう少し飲んで寝るか。
自分の親戚にも膝が悪い男性がいた、60過ぎのそれほど高齢というわけでもないように思ったが
葬式の後、食事の時に座敷だったので、そんな具合が悪いようなことを申し訳なさそうに言ってた。
少し飲み過ぎか。 地元で万博やってくれるのはうれしいが、
始まったら70越える 前回のときは小学6年生だった
意識の高いゆとりのある家はわざわざ大阪まで出かけていったみたい
同級生の女の子が感想文に万博を書いていたのを思い出す
竹林に名前を刻むバカがいたとか批判めいたことをいっぱい書いていた
その子は学年でも一番勉強のできる子だったけど
後年、某大学の最寄り駅で偶然会って互いに気づいて会釈したけど
嫌〜な気がしたっけ
7時前なのにもう酔った 昔の大阪万博のことは、いつだったのかよく知らないし、憶えてもいない。
山田洋次監督の「家族」という映画の中で、倍賞千恵子、笠智衆、といった俳優の
会場の中、外でのシーンが思い出される。
「家族」は名作だな、録画したビデオテープを持っていたが、見るたびに感心させられた。
特に倍賞千恵子は出色で、素晴らしい女優だと思う。
自分の母親が彼女の名前を口にすることが多かったが、子供の自分には判らなかった。
こんな時間なのに相当酔った、早く酒を切り上げないと、明日が二日酔地獄か。 バイクで事故って右乳首が取れたんだけど病院行った方がいいの?
乳首だったところから血が止まらない 万博もオリンピックも関心がないな。
TVがないせいもあるが、オリンピックなど見たことがない。
オリンピックもそうだし、ワールドカップとかスポーツ競技というのは
健康的で明るいイメージを作り出そうとしてはいるが
裏では巨額の金が動き、腐敗と汚職の温床になっている。
ドロドロとした内情を隠蔽するかのように、メディアは「さわやかさ」を
ことさらにアピールしている。
ああいうのは地下格闘技みたいに、目立たないところで
好事家同士が集まって、ひっそりと楽しめばいい。
寒くなったので、菊正宗のギンパックから、月桂冠の月に変えた。 酒との付き合いはとても長くて
ずいぶん前には菊正ピンとか月桂冠月とかを愛飲していた
ところが純米酒というのを飲むようになって
次に吟醸酒というのを飲むようになって
どんどん好みが変わっていったらもう
菊正とか月桂冠とかはとても不味くて飲めなくなってしまった…
別に高級になったとかそんなんじゃなくて
味の好みってのはどんどん変わるもんなんだな
古女房に飽きがくるのもわかる気がする
女房持ったことないけど 次は 大吟醸 かw
北秋田 って4合瓶が980円で美味い なんもやることねえし
腰が痛くて 酒飲んで寝るだけ なんも興味ない
年金も少ないんだが 余る
家賃がでかいが 他はあんまりかからねえ
65からもらおうと思ってる奴等に言いたいが なんも興味なくなり使い道なくて 子供や孫に取られるぞ
生きた金を使おう 北秋田の大吟醸、どんなものかと思って買ってきた。
少し早いが、もう飲んでる。
フルーティーといえば、そうなのだが少し香りが強すぎると思う。
もっとも、大吟醸というのは、こういうものなのかもしれないが。
大吟醸ナンバー・ワンなどとラベルにあるので、売れてはいるのだろうが。
もちろん美味いが、値段も高いので普段飲みには向かない。
自分には1.8gで1000円前後の「月」「まる」あたりがベストマッチかと。 好みは人によって異なるから
自分が美味しいと思うものでも人に勧めないことにしている
ちょっと前まであんなに好きだったのが
いまでは不味く感じるとかいっぱいあるし
今飲んでるのもそのうち合わなくなるかも知れないな もう夕方だ
今晩はおでんにしてみるか
先日買ったレトルトおでんにちくわぶとはんぺんを加える
一週間ぶりに湯も沸かそう
湯上りにまたぞろストロング缶
変わりばえのない日常生活
でも何ものにも強いられない働かされない無上のよろこび 昨日、軽く飲んだのだが、今日はすでに飲み過ぎ。
正直ヤバイな、アル中の地獄道一直線か。
東大一直線 という漫画もあったな。
もう、ほとんど泥酔に近い。 健診、予想外の眼底検査で引っ掛った
緑内障の可能性があるらしい
明日、眼科で検査だ
予約外なのでまちますよ
と言われた 最近近所のつたやが閉店になって近所にレンタル店が無くなった
土日によく行ってた喫茶店も古本屋も無くなった
どんどん出ていくあてが無くなって益々引きこもってしまう >>341
ネットで済まそうやw 爺が出歩くのはここのスレタイに反する >>340
去年、白内障の手術の後、眼圧が高いので緑内障を言われた。
それから目薬を処方されたりして、問題なしということに。
緑内障も怖いな。 勝谷死す
肝臓がぶっ壊れるほど酒を飲むってのは要するにアル中なんだろけど
二日酔いとかで普通は翌日は飲めなくなるだろうに
そんな軽い次元じゃないのかな
こないだ市の検診のとき実験的に1か月断酒してみたらγ-GTPが14だった
まあできるだけ大酒はやめるに越したことはないな
と言っても今日もまた晩酌からはじまっちゃうけど 緑内障の検査に行ってきました
正確には視野検査しないと判らないとのことで
視野検査の予約をして終わりでした
それだけで3000円とられました
とほほ 緑内障は失明原因、第一位だから、気を付けて。
自分は光視症だから、網膜剥離が怖いわ。 >>345
自分も視野検査をやった、30分ほどかかったか。
少し視野欠損があるとかで、眼圧も少し高いので目薬をもらった。
その後の検査では眼圧も異常なしで、眼科へ行ってない。
死んだ父親も緑内障で、目に穴を開けて、水を抜いた。
白内障になるまでは、目薬など差したことがなかったが
以後は、頻繁に目薬を差すようになった、健康もそうだが目は大事。
目が見えなくなったら、終わりだからな。 >>344
飲みたいだけ飲んで死んだ
良かったろ
入院して
吸えない飲めないで死んだ友人より良いわ
あ、地震だ… >>345
今後は数カ月ごとに健診と目薬で
定期的に数千円とられるようになる
永遠に 話のタネに上で出てきた北秋田を899円也で買ってみた
いま冷蔵庫で眠っている
ゆうべ呑み過ぎて二日酔い気味なので
今日は呑まないでおこう TVがないせいか、勝谷とか赤木春恵という人物は知らんな。
「おしん」は知ってる、番組そのものを見たことはないが。
昔「江川問題」が毎日トップニュースで報じられている時
親父が「この江川というのは、そんなエライ人間なのか?」と自分に聞いてきたことがある。
彼は野球のことは全く知らない、相撲は好きだったようだが。
自分もAKB48の読み方が分からず「よんじゅうはち」かと思ってた。
このまま、少しずつボケていくのか、ああっ酔ったな。 4k,8k というのがイマイチ解らん
12月スタートと聞いたが
どうなるんだろう テレビなんかもう19時のNHKニュース見るくらいだ(ちゃんと地上波受信料払っているから)
ちょうど失業して前年所得税免除だった時地デジチューナー総務省からただで貰ったから未だに4:3のブラウン管TVw
あと機種変更で使わなくなった10インチのタブレットにワンセグ入ってるからもっぱらそっち使っている テレビは10代20代か主婦しか相手にしてない
俺らが弾き飛ばされるのは仕方がない
俺らが10代の頃も同じ番組親父は見るのすごい嫌がってたの思い出す うちもブラウン管w
テレビはニュースをちょっと見るだけ
むかし録画した映画や番組を見るモニターと化しているな テレビ命でネットは晩飯後だな。録画多数あり見る時はスキップ多数
https://i.imgur.com/XkaxmuI.jpg
↑
どっかに貼ったヤツで 2貼目 また週末がやってきた
目下の楽しみといえば週末に乗る単車と酒
今日は来年のカレンダーを100均で買ってきた
80歳の後半で死ぬとして
あと30年近くもこんな毎日なのだろうか 自分もバイクは乗っていたが3年前に降りた。
200`の重量が年取った肉体にはキツくなった。
バイクは売ったが、ウェアやグローブ、ブーツなどが残った。
特にグローブは消耗品なので、結構買い込んでいた。
使ってないのはオフハウスに売ってしまったが、中古品は残ってる。
それらを見ると、いろいろな意味で寂しく感じる。
こんな時間だというのに、相当酔った。
夕食は食パンにクリームコロッケ、ポテトコロッケを挟んで食べるか。 酒酔い運転にひき逃げで逮捕された歌手に判決が出たとか。
飲酒運転というのが他人事ではないのだが、それにしても、この吉澤とかいうオネーサン全く知らん。
「モーニング娘」というのも名前を聞いたことはあるが、良く分からない存在だった。
高校生ぐらいの時はTVをよく見ていたが、それ以後はサッパリだ。
自分の世代は「三人娘」が天地真理、小柳ルミ子、南沙織だった。
個人的には天地真理のファンだったが、彼女はその後人気が落ちてしまったな。
それに比べると、小柳ルミ子は息が長い、歌が上手いせいもあるが
ナイスバディだった、むしゃぶりつきたくなるような○ッパイだった。
だいぶ酔ってしまったな、そろそろ飯にするか。 もう来年からの仕切り直しモード?
3月が終われば今年も早くも 1/4が過ぎた
4月が終われば今年の 1/3が過ぎた
6月が終われば今年はなんと 残り半分
8月が終われば今年もあと残り 1/3
9月が終われば今年の残りは 1/4
10月が終われば今年はいよいよ残り 1/6
11月が終われば今年も僅か残り 1/12 どうしたの?って覗き込んだ顔が
しわくちゃのお婆ちゃん!
賢也がルミ子にぞっとした瞬間だった
天地真理はいま特養老人ホームでむかしのファンの支援で暮らしている
時は残酷
今日、チャリにのるおばさんを見た
むかしレースクイーンで張り切っていた人
もの凄い美脚が自慢だった人
残酷じゃ 土、日は買い物には出ないことにしている。
ただでさえ激混みなのに、運転の荒いのが多い気がする。
このあいだも、SC内でスピードの出てるノアボクにぶつかるところだった。
自分の方に一時停止の線があるので、衝突したら、こちらの過失割合が大きくなる。
牛乳とトイレットペーパーが不足していたので、アオキというドラッグストアへ歩いて行ってきた。
レジには化粧がキツめ、眉をきっちりと描いた初めて見る店員。
40過ぎだろう、大きな目、160センチ位のムッチリとした体
和服でも着たら、民芸酒場のママといった感じ。
昔、青春ドラマに出ていた田坂都を思い出した、それにしても、9%のストロングは効くな。 ブッシュってあの当時も日米貿易摩擦があって
わざわざ企業名まで出して日本の業者が大反対の中トイざラス進出させて開店式だったか近所に来たの覚えてる
今は本家トイざラスは潰れ、ブッシュはいなくなったが日本のトイざラスだけ残ってる リュウグウノツカイが上がったそうだ
大地震の予兆か 毎日やることないなあ
朝から飲むから 昼寝ばかりする
だから夜は眠れない
話す相手もいないこんな晩年迎えるとは思ってもいなかったよなあ
お尻が大きいボイン女と同棲したいなあ
あちこち触りながら晩酌したい 募金の上前むしり取って贅沢三昧のアグネスは若々しい
やっぱり金が最高のアンチエージングか 支那人はもののあはれとか諸行無常を
なにも感じないんじゃないのかなあ
どんなに歳を取っても生涯ゼニ儲け!
ギラギラした欲をたぎらせて斬った張ったの大喧嘩
空しさを知ることのない生物
まあ、空しさなんて知っても一銭も儲からんけど アグネスの悪口を言うのはヤメロ。
自分は天地真理のファンだったが、その後アグネスに乗り換えたのだ。
そのことについては、真理ちゃんには済まないことをしたと思ってる。
だが、理由がある、天地真理は貧乳だったからだ。
しかし、アグネスは相当なボイン。
やはり、男というものはデカパイがいいわな。
個人的な3大巨乳は、早乙女愛、河合奈保子、小柳ルミ子か。
なかでも、ルミ子のは色が白くて吸い付きたくなるな。
ストロングを飲んで、「月」が4杯目だ。 若い頃は、諸行無常なんてよくわからなかったけど、
この歳にもなると、身に染みてわかるよね
昔働いていた会社が、倒産してなくなったとか。あんなに美しかったアイドルが
ただのババアになってたり。身内や知人など身近な人、そして知っている芸能人が
亡くなったり。 またそろそろ年賀状の用意だ
長年続いているのが10人
面倒だけど浮世の義理でやらねばならん
XPパソコンに対応したプリンターしかもってないから
倉庫から出してこないといけない
面倒だなあ
まあ時間だけはいくらでもあるんだけど 今度の年賀状で「もう辞めるよー」とでも書けば おK そろそろ湯が貯まるな
金玉の隅々までたまった垢を落とし去り
湯上りにはストロングシークウアザーだ! 緑内障の視野検査受けてきた
今はとりあえず問題ないから
半年に一度検査に通えとのこと
前回と今回で6000弱
検査だけで治療は一切なし
医療費高すぎ 長いこと、年賀状は書いたことがないな、中学生の時くらいまでは同級生に送っていたが。
環境が変わったりして、その後は全くなし。
親は親戚や世話になった人たちに書いていたようだ。
一人になって、葉書を書いたのは、親の四十九日法要とか、一周忌の案内を印刷したことくらいか。
プリンターはあるが、もう使うことないような。今日も飲み過ぎか。 もう5年くらい前かなあ
急に頭が重くなって辛いのでお医者に行ったら血圧上180
アムロを処方された
その後も二週間に一度通い30秒診療を受けてお金を払い
アムロを薬局でもらいお金を払い
それが1年くらい続いたろうか
なんか、これは少しおかしいのではないのか?
ちょくちょくお医者に通い薬を貰いお金を払う
いったいいつまで続くんだろうか…
お医者通いは辞めた
血圧はまあ高かったり低かったりとりあえず平常だ
電池が惜しくて手動の奴を買って
コロトコフだっけ?なんとかノフというの
自分で計って正常値w
自分のことは自分で守るしかないもんな 3日に血圧降下剤を3ヶ月分貰って来たばっかりだよ
アムロジピンがジェネリックになれば良いのに
https://i.imgur.com/WM8kuFC.jpg あかん
ストロングは悪酔いするみたい
本日また二日酔い
↑薬を90日分もくれるなんて随分良心的なお医者だな
ふつう診療費を稼ぐため2週間分しかくれない
頼んで4週間分 ストロングを飲んで、日本酒5杯目位か、だいぶ酔ったな。
昨日はyou tube で「座頭市」を一本見てしまった、飲みながら見てるので、当然酒量は多い。
今日は若尾文子の「越前竹人形」を見ていた、彼女の腰つきはなかなかエロチックだな。
ちょっと飲みすぎだな。 今日は市販の鍋汁を買って試してみたけど
あんま美味く感じなかった
やっぱ鰹節や煮干から出汁を取り自分で作った方が口に合うみたい
いま食後につまみを食いながらチビチビやってる
今晩は何を見ようかなあ
坂の上の雲か
秋山真之が初めて東京に出てくるシーン
中国でロケをして大勢のエキストラを使い線路を敷設して
汽車や鉄道馬車を走らせる僅か数十秒のシーンに
莫大なカネをかけて撮った
さすが天下のNHK
他人のカネだから湯水の如く使うつかう NHKをぶっこわす!
現地で予算を使えば有形無形のキックバックが入るし
もうズブズブ、ドロドロな関係だわな。
自らが掲げるジャーナリズムとかいう高邁な精神とは、程遠い状況。 ボクはあのシーンを見たとき
エキストラが日本人の情緒を持たない傲慢無礼な異国人だとわかったけど
まあ数秒のことだからいいのかもと思った
黒沢監督だったらぜったいゆるさないだろけどw
出口の前がつかえているからといって
後ろから蹴飛ばしたり
歩きながら会話をする姿がふんぞり返ったり
そういうのは日本人には居ないので
でも、異国でエキストラに日本人になれと言っても無理だよね
すまん、酔ったもう寝る 土日、予報では大雪だ
暖冬予想がいつの間にか
平年並みに変わってる
還暦過ぎに除雪は辛い
まして雪下ろしなんて
去年の悪夢が甦る
ただ、ただ、雪の降らないことを祈るのみ 東京あたりでは
たまに積もった雪にギャーって騒いでいるけど
北の方では毎年雪で軒下まで積もるんだってね
大変だな
知らないけど 寒くなると酒は美味いから
楽しみは楽しみだな
俺は早起きしてコンビニで酒飲むのが一番の楽しみ
リーマン達の出勤風景見て飲むのは 格別に美味い
4リッターの安い焼酎を熱くして 水筒に入れて行き チビチビやるのがたまらねえ
年金早くもらい始めたから
かなり少ないけど やることねえから 飲むだけしかねえ 夕飯の前に酒を飲んだが、空きっ腹だったせいもあり、途中で気持ち悪くなった。
そのため、日本酒二杯で終了。
もう、酒は止めたほうがいいかもしれんな。
精神的にも肉体的にも、弱くなるような気がする。
この後、久しぶりに風呂に入るとする。 酒やめたら 何を楽しみに生きてくの?
酒と煙草と本は止めれねえだろ
あとパチンコはさあ
脳の快楽は大事だぞ 去年胃に穴あいて入院した、それから酒もたばこもやってない
結局ゴツンとやられなきゃ分からないもんだよ 今日スーパーからの帰り道、日の沈むのが本当に早く感じた。
午後4時20分位で、夕焼けが消えかかっていて
殆どの車がライトを点けていた。
調べてみたら、今日が一番日の入りが早いようだ。
明日から、少しずつ日没が遅くなるのだな。
こういう事を検索できるのも、酒を控えたせいだ。
普段だと、この時間は酩酊状態だからな。 >>395
酸性だけど パチンコ だけはもう30年以上やってない
タバコは一箱1000円になっても吸うだろう… >>396
胃袋全摘後3年 酒もタバコもやっているよ >>400
精神的に胃がキリキリ痛む事も無くなったしねw 平和ですな 自分は40代後半に大好きだった酒をやめた。
健康上の理由ではなく倹約のためにやめた。
以来、酒は欲しいとは思わなくなった。
年に数回親戚や友人と会ったときに飲むくらい。
タバコはもともと吸わない。
おかげで、リタイア後も倹約生活ができている。 こんな時間だというのに、飲み始めた。
月桂冠の月、クラッカーに生ハム。
今日は止めようと思ったのだが、やっぱり駄目だな。
>健康上の理由ではなく倹約のためにやめた。
自分のような人間からすると、にわかには信じ難い。
警察の厄介になった、酒の上でヘマをした、人間関係にヒビが入った
此れ位でないと、なかなか禁酒は難しいような気もするが、まあ、人それぞれだからな。 自分も大体午後の4時くらいから晩飯の支度をはじめて
できあがると飲み始める
平日は必殺仕事人を見ながらだけど
今日はどういうものか忠臣蔵がおなじ時間帯に二つも重なってた
ずいぶん古い映画だから登場人物はほとんどあの世に行ったけど
若尾文子と司葉子はまだ生きてるはず
古いなあ >>395
痛風になり、酒をやめた。図書館から借りた本を読むのと、
1円パチンコだけが楽しみだ ワカメちゃんパンチラ
パチンコは昔好きだった。
30年前位だが、一発台というのがあった。
これは結構、熱くなった。
一度、同じ台で三回打ち止めにしたことがある。
トータルで3万ちょっとだったか。
入賞口の釘が少し甘かったのかもしれない。
ほとんど、マイナスのことが多かったので、よく憶えている。
パチンコ人生で打ち止めは20回もなかったような。
その後は、仕事が忙しかったりして、何となくやらなくなった。 勤め人だった頃は仕事帰りにパチンコやアレンジボールをやっていた
でもせいぜい千円程度遊ぶだけ
その後の千円札が飛ぶように吸い込まれてゆくタイプはまったくやらなかった
いくらなんでもバカバカしいというか本来がケチだし
親が事業に失敗してお金で苦労をしてきたというのもある
質素な生活を続け結婚もしないままこの歳まで来ちゃった
今夜も鍋
このところ野菜がぐっと安くなったけど
白菜一玉なんて買ってもとても食べきれない アレンジボールとは懐かしい。
一度、高校生の頃にやったことがある。
あれは実に退屈なマシンだった
しかし、射幸心を煽らないという意味では、非常に健全な娯楽機械だった。
白菜は半切りや四分の一切を買うと、切り口から変色するのだな。
一玉だと、独り者には持て余してしまう。
そういえば、永井荷風は「持て余す 西瓜一つや 独り者」と詠んだ。
親戚が郵便でスイカを送ってくれたのだが、当時は冷蔵庫のない時代だった。
こんな時間だというのに、なんだか相当酔ったな。
もう少し飲んで、飯にするか。 >>409
白菜って調理苦手な男には助かる野菜だけどな
鍋物とかうどんとかの麺類に三〜四枚使うと1週間位でなくなる
漬け物は作れないけどね 白菜とブタバラというのは一緒に噛むと
奥歯に妙にうまみがからみ絶妙な味わいとなるね
最近はミルフィーユとかいう名前らしいけど
また明日から月曜
仕事してた頃は死にたくなるほど憂鬱な時間帯だった
また明日から仕事… てかさあ 毎日やることねえから 酒とパチンコやるしかなくね?
どこに行っても老人扱いされて 邪魔にされるし
人混みの中だと ほんとカメレオンみたいに 同化して誰にも気づかれないよな
なんのために生きてるのかなあ そう考え出したら 脳への快感しかなくね?
62才 毎日暇
誰か煽り運転してくれないか毎日期待してる
やられたら ボケたふりして
半殺しにしてやる
もちドラレコに煽りの証拠残してな テレビとネットあれば結構時間潰れる
YouTubeで音楽なんか聞くと4,5時間あっという間に過ぎる もう少しで俺もこちらに仲間入りです。アレンジと雀球は自分も好きでしたよ 近所の業務スーパー
白菜一玉200円(税別)!
鍋でも毎回一枚しか使わないから一個買っても使いきれん
今夜はポン酢にしてみるか
昨日は昆布つゆで一昨日は味噌仕立て
具はおなじだけど汁を変えれば飽きないですむ YouTube、面白いよね。若い奴らの動画を見て、よくこんなネタを考えたな、
って感心することもある ここで白菜云々とあるので、自分も四分の一切のを買った。
すき焼きでも作ろうと思ったが、もう飲み過ぎたので止めることにする。
死んだ親は冬になると、鮭のアラ汁をよく作ったものだ。
鮭の頭、大根を酒粕で溶いた出し汁で煮込んだもの。
じっくり煮込むと、鮭の骨や軟骨がとろけるようで美味、大根もダシを吸って美味い。
酒の肴にもなるのだが、肝心の鮭の頭が、最近はスーパーで見かけなくなった。
折りあらば作りたいのだが、売ってないので仕方ない。
これは鮭の頭でないと、あの旨みが出ない。
昔は、スーパーの鮮魚売り場でよく見かけたのだが、残念なことだ。 >>418
鮭じゃなくても白身魚とかでもいいじゃん
ミネラルウオータと、ミツカンとかのあごだしとか使うとプロ並みの味になるよw てかさあ 毎日やることなくね?
まだ61なんだけど あと何年こんな生活するんだ?
やることねえ
趣味とかねえし なにしてもつまんねえ 俺60歳
国内旅行が趣味だから、あっちこっち行きたい。時間とそれ相応のカネが欲しい。 引きこもりじゃないからスレチだな
すまぬ 立ち去る。 パイオニアが山水と同じく香港の企業に引き取られて消えていく
オーディオブームの真っ盛りを被った世代として一抹の寂しさがあるね
トリオはビクターと合併し赤井が三菱だったか吸収され、TEACもオンキョーもあえいでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています