40歳前後で職歴なしからの就職活動 Part.11
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悪いが誰か金かしてくれないか？
自動車税に4万近くいるんだ！
金なくなっちゃってさ！ >>247
238の通り、ツールだけ達者でもダメ
作成する資料の中身、品質面が伴わなければ意味がないね
どういった局面でどういう内容、品質の資料が求められるかは
業務経験に依存するから、明確に差はつくよ
趣味人に劣るプロの画家って、食べていけないんじゃないかな？ 上司先輩が年下って今までにもあったけど
おっさんになると結構じわじわくる
年下に指図されるのが嫌なのではなくて
ゴミみたいなことになってしまった自分の人生を
改めて実感させられるというか 工場なんだが、昼昼夜夜休休って勤務できる？
昼は8時〜20時、夜は20時〜8時、
昼と夜の生活をそんなに頻繁に入れ替えれるか？俺にはできん
だいたい引継ぎもあるから結局は12時間半ぐらい働かされるし
昼と夜の交代をせめて1ヶ月単位とかにできんのか >>259
コミュ障だと事務はきついよ
俺はドライバーをやりたくなってきた >>257
いやだから個人でやったことは低品質で会社員としてやったことは高品質
という決め付けはどこから来たのかって話や (´・ω・｀)朝5時に早朝出勤して20時まで工場勤務 現場の休憩室で寝泊まり 次の日の早朝5時から早朝出勤してた人がいたよ 高校中退の工員だったけどね >>258
確かに実際に肌で感じるときついな
何もしていなかった時の自分と比べて進んでいる事を実感するしかないわ ドライバー勧められてイヤイヤやったけど
人敷いたときとか嫌で半ギレで辞めてしまった 仕事クソ忙がしいけど楽しい。
なぜ、20代30代の時にこの気持ちを味わっておかなかったんだろう…
仕事が楽しくても体力がついていかん… 正社員案件
試用期間半年で試用期間の働きで本給が決まるらしい
年齢と経験を認められていきなり課長補佐からスタート！
管理職採用という好条件だが気になることが・・・
試用期間の半年は日給8千円で残業と休日出勤は勉強代で相殺で交通費なし
つまり週6日勤務で4万円、月16万円で手取り12万ちょいかな？
そこから交通費引くと手元には11万円
半年耐えれば管理職正社員というお前らからしたら雲の上の人になるわけだが
半年間やっていけるかなんだよ
仕事内容は製品の修理やメンテで客先のところに行ってやることもあるとのこと
お前らどう思う？ >>252
お前の言う企業側の意識改革って、
何の実績も証明も経験もない奴が
面接中に口頭のみで語るスキルの高さを真に受けて採用する事？ >>252
んなことねぇだろ
個人でやったことも説明できれば理解されるぞ
個人でスマホアプリ作って1千万円稼いだとか
個人で知恵絞って特許取って企業に売り込んだ製品企画が大ヒットとかいくらでもあるだろ
ちなみちゃんお前の成果物はなんなの？
どうせとろくさいマクロ使ったアホでも出来るプログラム組んだとかその程度だろ >>270
少なくとも業種と仕事内容は自分で選んで入った訳だよね？ならそこは問題にはならないかな
待遇面は厳しいね。正社員になった時の金額しだい 貯金にまわせる＆急な出費に対応できるくらい貰えるかどうか
回収の目途がたつならキャッシングで凌ぐ >>264
ん？だから「ツールだけ達者でもダメ」って言ってるんだよ
Excel、Wordだけ出来ても足んないよって話なんだけど、理解出来てないようだね
例え話に一般論で返されるのがイヤなら、264自身のことをもっと書いてくれれば考慮するよ >>269
楽しい仕事があるんか
一体どんな仕事してるの？
>>270
何の製品？ 長文失礼、ちょっと説明してみる
元は>>233、更に遡ると>>218
独学のExcel、Wordと実務のExcel、Wordでどう変わるのかという話と
PC系なんて独学でも実務能力がつくという話ね
そもそも実務をExcel、Wordというツールで測ろうというのが間違っているから
一貫して「それただのツール」って言ってるのね、念のため
評価されるのはツールが使えるかではなく、ツールを使って仕上げた中身のほう
こっちがいわゆる実務能力。ツールのスキルは実務能力とは違うよ
中身の品質については、実務を通さない人と通す人で明確に変わる
会社毎に行われている業務も提供するサービスも違うんだよ？
取引先数十社それぞれに色んな文化があって、色んなタイプの担当がいて、
相手や局面に合わせてフォーマットや、資料に載せる情報も変わるということは想像出来るかな
そんな多岐に渡る資料を月に150なり200なり300なりの時間を使って作りつつ
社内外から叩かれ揉まれて熟練した人間を「Excel、Word程度を使える人」と評するのなら
これ以上話しても何も進展しないかな
そんな実務経験を独学で凌駕出来ると主張するなら、その人はよほど特殊な人間ということになるけど……
それが自分だと言いたかったりする？
これまでのやり取りと読解力的にとてもそうは思えないというのが今の印象だけど
その特殊っぷりを披露してくれるなら、興味があるからぜひぜひ見せて欲しいな >>269
羨ましい限りだ
>>270
俺としては半年後の方が不安だ 肩書きと経験が不釣合いで居心地が悪い･･･
まあでもそんな好条件の飛び級出世はまず無いだろうし
地位も考えたいなら頑張る価値はあるんじゃないか？
半年なんてここでエクセルがどーだの言い合ってたら何もせず過ぎるしな 今日歩いていたら、５年位前に勤めてた会社の嫌な奴に会った。
会ったといっても、そいつの斜め後ろにいた俺が一方的に気付いただけだが。
そしたら当時の糞な事が思い出されて、軽い吐き気したわ。 40年生きてるのに1回もネクタイして仕事したことが無い >>276
じゃあ会社によって資料の中身が違うってことは会社が変わったら通用しないってことか？
まあ会社のルールなんて３日もあれば覚えられるからそんなに問題ない
エクセルで計算させる式なんて個人での独学だろうが会社での業務だろうが大差ないだろ
例えばアンケートの統計を出してくれって言われてもすぐに出来るからな 今の35-45は大卒文系で職歴真っ黒な人結構多いよな。
というか、この世代で大手に今でも勤めてるって奇跡に近い。 >>284
実技試験で合否決まるのなら受かるだろうけど
そういうのしないで履歴書だけ見て判断だから受からんだろうな その不毛な話いつまで続けるんだ？
大事なのは受かる可能性やデキる可能性じゃなくて
応募するかどうか、結果どうだったか、だろ ワードエクセル触った事なくても暮らしていける収入があればそれでいいわ >>283
このレスで283のレベルがお察し
これ以上続ける意味はない
周囲に煙たがられてもいるようだし終わりにするね まあ、このスレは普段仕事してる奴が鬱憤晴らしに
ニートにマウンティングするためにあるんだろ ワードエクセルでマウント君は社会人じゃないだろｗｗｗ 実務経験のない奴が、実務経験のない奴に
経験の大切さを懇々と説いているのかよ
悲喜劇だな >>286
パソコン関係の資格取ってみろよ。
スペシャリストとか。
一般的な価値は関係ないわ、
事務しかやりたくないなら事務で使える証明が何か要る。
履歴書で判断される事は知ってるようだからな。 >>293
事務なら最低日商2級
そもそも男は採用枠無い 経理事務じゃなくてアンケートの統計とったりする事務を希望している
こういうのなら経理の知識もいらないしエクセル、ワード以外の知識いらないから 新潟のやつ、鬼畜だなー
犯人の年齢層もしかして氷河期世代かもな。 >>295
つまり自分のしたい事だけしたいわけだな。
そんなのはバイトでいいわ。
男で事務やりたいなら事務も含む総合職。
もう15年準備してろ。 職務経験なしで事務職って
底辺校のヤンキーが東大受けるくらい無理な話じゃない？
そもそも事務職って男の人あまり取らないでしょ。 応募する勇気すらないだろうよ。
真っ白な職務経歴書だぞ ダメなことだとは思うけど
職務経歴なんてウソで固めたらいい
もうそんな事いってる場合じゃないんだし
そこで結果出せばいいだけだ >>302
どうやって？
上のほうにもいたが、正社員歴だけは誤魔化せんだろ。被保険者通知書に退職時期と社名入ってるんだが、職歴ないのに提出出来んの？ 契約形態にこだわりすぎ
たとえば、バイトとして雇われながら個人でも仕事してたとか
なんとでも書けます >>302
俺はありのままを受け入れてくれる所を探しているが
バレるバレないは置いておいて
嘘でも踏み出すキッカケになるならいいんじゃないか
というか空白長いのに最初から正社員を目指すのが無茶だと思うんだが
本当に廃人レベルなら今から数年バイトして
それを書き込んで正社員に応募するのも手だと思うけどな >>304
職務経歴書にバイト歴？
履歴書と勘違いしてない？
自分がどういう仕事して、どういう実績と経験を持つか？アピールする書類だよ？ 履歴書にバイトは書けないとか職務経歴書とか
ここってそんな高度な人間が集まってるのか？
てっきり10年20年レベルでバイトすらしていない人間が
復帰を目指すスレかと思っていたが
そこから復帰できる職場なんて、職務経歴どころか
履歴書にバイト歴を書いても何も言われないような所だろ >>306
実は私は面接しまくる立場だけど
バイト経験も書く人いるよ、そこで得た経験やスキルや実績があれば書くべき
面接する側は、その人のこれまでの契約形態になんかこだわってない
役に立つ可能性があるかどうかだけです
実際、けっこう色々書かれると選考に残るし
真っ白なら絶対と言っていいほど残らない
なら書いたほうがいい
20代なら事実として経歴作れると思うけど
もう無理だと思うし、それを受け止めて罪の意識を捨ててなんか書いたほうがいいと思う スレに該当しない普通の社会人が書き込んでいるのか、それとも
余りに社会経験が無さすぎてイメージのみのお堅い社会人像で書いているのか ここにいてはダメかな？
別に叩いてるわけでもないし
何か参考になればぐらいの感覚なんだが >>310
いや、俺個人としては大歓迎
廃人ばかりが集まってイメージだけで話し合うスレなんて
良い方向に向くわけないからな あくまで、本当に働きたいけど職歴が壁になってて困っている
という前提であると思って参加してるんだけど大丈夫かな？
それともうまく行かない日常の馴れ合いが目的なら去るし
でも、働かないといけないのは間違いなくて
ラストチャンスといっても過言でないぐらい年代
同年代としては本当に頑張ってほしいと思うんだが
今の20代なんて人材不足すぎてバカでも就職できる
我々40代は、一番悲惨な時代だったんだよ
その影響を色濃く受けてしまって今があると思う
もちろん個人のスペックの問題もあると思うが・・・
本当に言い方わるいけど、ウソでも入ったもん勝ちだと思います >>295
アンケート統計なんてバイトより楽そう。
そんな仕事男でもあるの? >>312
極端を言えば、議論してるのは＝逃避と思っていいと思うぞ
本当に就活してるなら話し合う事なんて余りないからな
選んで応募を繰り返すだけだ 出てくるのは落ちた愚痴くらいか 僕の知り合いの知り合いができた確実稼げるガイダンス
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
J7D49 >>314
俺もスレチの社会人だが確かに応募するだけだと思うよ
ただスレ住人で本気で就職しようとしてる奴が居てそいつの足がすくんでいるなら３１２や３１４みたいなのが 「とにかく応募しろ」と言う機会の場はあっても良いと思う なんというか、、期末試験前日の学生が
何かと理由つけて勉強せずに夜部屋で掃除したり漫画読んだりする感じというか
でももう寝るわっていう決断は怖くて出来なくて
ずるずる夜更かししちゃってる、みたいな
あと30分後にはじめる！⇒30分後、あと10分後・・・⇒ああもう2時かあああ、
みたいな、でも始めない、みたいなｗ
本当にとりあえず行動あるのみですよ
キレイごとかもしれませんが 麻生太郎は35万もするスーツ着てるって絶対国民を馬鹿にしてるとしか思えん。
国会議員は庶民と同じスーツ着ろ！
俺なんか安物スーツだぞ！
しかも穴だらけ！ >>316
それはわかる、俺だって今ごちゃごちゃ書いてるし
話し合う必要はないと言い切ったらスレ自体要らない事になるからな
だから雑談が全く無意味でする必要が無いと言ってる訳じゃないんだ >>318
なに僻んでるの？庶民派国会議員なんて貧乏たらしくていやだけどね
そもそも、上級国民様とは世界が違うんだから別に何着てようがかまわないでしょ >>321
俺たちの税金で好き放題やってるんやで？悔しくないのか？だから議員は税金泥棒なんだよ！ そもそも麻生は麻生セメント元社長、麻生グループの一員でしょ？議員報酬関係無く金持ちじゃない >>322
で無職のおまえはいままで税金や社会保険料収めたことあるの？
言っとくけれど子供二人持ちで年収８００万、単身者なら年収５００万くらい以下は
たとえ税金払っていても受けているサービスの方が多い国から見たら金食い虫だよ このスレって多分高卒よりはマーチ未満の中堅・下位の大卒が多いよね？
共通点は「文系」「氷河期」
高卒で職歴なしってあんま聞かないしなあ。
手に職ない志文の方が歳くってから詰みやすい。 議員は制服や作業着ってのが無いからなぁ あのスーツも私服よりも仕事着っても割合のが大きいだろ？あの値段でも別にいいでない
共産党の志位委員長なんかは吊るし売りのスーツだね、色々ネット等では侮蔑されてるけどそういった所では嫌いではない >>328
単純に大学進学しない奴は親の年収が低い場合が多いからね
http://www.paci-gakushi.com/column/546/
子供でも解るよ、家が裕福ではないってのは。だから必然的に工場でも中小でも就職して働くんだ
だってニートさせて貰えるほど家に余裕がない人が多いから >>292
勘違いさせたならごめんね、悲喜劇じゃないんだ
特に鬱憤もたまってないかな (´・ω・｀)高卒で工場に就職して１ヶ月で辞めて20年ニートしてる僕みたいな底辺もいる スーツ着てたり作業着着てたり制服着てたり、みんな働いてるよ。
毎日それらを見て眩しすぎる。
もう後ろ指刺されるような生活は嫌だわ。
みんなどうにかなるといいなぁ。
どこか決まらないものか・・・・。 問題は決まった後だけどな
仕事を始めてしばらくして、ようやく現状の遅れとこの先について
思い知る事になるんだと思う
かといって、それを恐れてこのままではいられないから進むしかないんだが 働き出して3年頑張ったとして、
ようやく新卒3年経った25歳と同じ経験値だ 40半ばのおじさんがな
並の覚悟じゃ続かないと思う
だから今のドン底の気持ちを絶対に忘れたくないわ
自分がどれだけ変われたのか、だけを見ていけば何とかなると思う それでも。
やらないと本当に首吊らないといけない。
でもさ逆立ちしても出来ない仕事はあるんだよな。
そこの中でなんとかと就ける仕事を。
みんなそんな感じじゃないのかな。 (´・ω・｀)首つる必要なんてないんだよ 全ての国民には刑務所という場所があるんだから >>337
刑務所なんて地獄の底だろ。コミュ障なんてイジメの標的だし、刑務官にいびられながら逃げ場が全くないロボットみたいな生活だぞ 職業訓練（だたのOffice基礎だけど）行ってるけど今月で終わる
クラスの人たちが続々と就職活動しててもう就職決まって退校した人も数人いる
スレタイの自分は職務経歴書作るにも中身酷いもんだし
訓練校のキャリアコンサルタントとの面談も怖い
>>333
>スーツ着てたり作業着着てたり制服着てたり、みんな働いてるよ。
>毎日それらを見て眩しすぎる。
本当にそうだね
訓練校がオフィス街だから昼休みなんて彼らがキラキラして見える
見てはいけないって感じで端を歩いて逃げてるｗ 好きなことを仕事にすれば、
一生働かなくてすむ。
＝孔子＝ >>341
好きなことを仕事にしたことで、その好きなことが嫌いになったという人もいるが 麻生太郎は35万もするスーツ着てるって絶対国民を馬鹿にしてるとしか思えん。
国会議員は庶民と同じスーツ着ろ！
俺なんか安物スーツだぞ！
しかも穴だらけ！ >>342
好きなことを仕事にするのは気をつけないといけないとおもう >>340
マジで言ってんの？
通勤中の奴見ると優越感パネェけどな俺
皆さん死にそうな顔して汚死事ご苦労さんと思う >>346
簡単に言うと>>342の通り
見えていなかった現実が見えたり拘りが貫けない場面に出会ったり色々あるよ
もちろん趣味が仕事でサイコーって人もいるけどね >>334
一つ言えるのは今より早く始められないと言うことだけだ
今より若くなることもない
時間経てばどんどん不利になる
当たり前のことだけどさ 大学の年報が実家に来たので送ってもらった
卒業生の就職先に一流企業が並んでて泣きそう 今日は支離滅裂なのが居るな
>>340
空白期間があると面談や面接は怖いよな
ともかく無事に決まるといいな >>257
素人とプロの差は安定してるかどうか
突発的に良い仕事が出来てもプロにはなれない
駄作ばかりでも納期キッチリ守り安定した仕事する奴が評価される >>328
ヒキスレにいっぱいいるぞ
中卒高卒で人間未満のゴミが 80歳の男性が九州大学に5億円寄付 家庭が貧しく九大進学を泣く泣く諦めた 働きながら独学し特許を取得
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526041102/
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