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●国民年金＆国民健康保険スレッド60●
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0001名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/18(日) 19:55:05.36ID:3xQ+ZfQh
納付、免除などの各種相談を受け付けます。
国民年金＆国民健康保険政策に関する雑談、愚痴をどうぞ。
なお、国民健康保険の保険料(税)には地域差があります。
制度運用も微妙に違いがあるようです。

・前スレ
●国民年金＆国民健康保険スレッド59●
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1510838277/
0002名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/18(日) 21:03:19.72ID:nqYw7qtx
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）

国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031
0003名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/18(日) 21:05:03.83ID:nqYw7qtx
消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業者への税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、１円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務（サービス）の対価でしかないのです。

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
　ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
　しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
　判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
　それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html

（消費税法より）
第４条 　国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
２ 　保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。
0004名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/18(日) 22:23:40.58ID:87oNC8xr
国民年金保険料(1961年4月開始)

1961年　100円（35歳以上は150円）
1967年　200円（35歳以上は250円）
1970年　450円（7月以降）
1975年　1100円
1980年　3770円
1985年　6740円(86年からは学生と外国人以外は強制加入)
1990年　8400円（91年からは学生も外国人も強制加入）
1995年　11700円
2000年　13300円
2005年　13580円
2010年　15100円
2015年　15590円
2017年　16490円

2000年以降はロクに経済成長してないのに保険料だけは高い
全額免除出来ないなら完全未納でいい
1円でも払ったら負けなクソ制度
0007名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/20(火) 02:04:28.49ID:1HIVAw+h
将来の自分の為でもあるけど
今を生きてるジジババの為でもあるから払わない選択肢はないだろｗ
税金窓口で文句垂れてる人って大体性格が偏ってる
0008名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/20(火) 03:43:03.07ID:Si7hbePd
老害が多すぎるわ
特に長生き出来ない奴は全額免除出来ないなら未納で良い
いい加減、昭和時代のように任意加入にしろや
0009名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/20(火) 20:18:48.22ID:6LipX1SL
国保課行ってみてわかったわ
あいつら自分の都合のいいように話をはぐらかして人の無知に付け込む詐欺師集団だ
0011名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/21(水) 06:05:15.87ID:RcLX8aHu
私「私に支払い義務があるのはこの月以降ですよね？」

職員「そうなりますね」

私「じゃあこれ以前の月は前の世帯主に支払い義務があって私には無いんですよね」

職員「それは・・・あなたの分の保険料も含まれているので、できれば全額支払いをお願いしたいですね」

私「でも前の世帯主が引っ越して私が世帯主になったのはこの月からですよね？」

職員「そうなりますね。ですがあなたの保険料も含まれているので出来たら支払いを・・・・・・」

私「えーとどの月からですか？」

職員「ですから金額は通知書に書かれている通りで・・・」

延々とこの繰り返しで頭おかしくなりそうだった
0014名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/21(水) 12:03:15.82ID:13ZZhErK
国保は払ってるわ
口座振替にすれば市指定のゴミ袋がもらえるって話だったから
うっかり申し込んだらそれ以来引き落とされるようになったわ
0015名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/21(水) 12:16:44.84ID:kX0Re+LO
>>11
｢法的義務は生じますか？｣と聞けばいい
もし「ある」と答えたなら、その人の所属とフルネームを聞いて｢弁護士に相談するので、あなたの言葉が自治体の総意、しいては区(市、町)長の言葉でいいんですね？｣と言ってやれ
0016名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/21(水) 14:46:38.35ID:ZFQSlpFF
国民年金の未納のお知らせきたんだが
口座振替で払ってるから未納はあり得ないと思ったんだが
実は最初の２か月分払ってなかったっていう
0021名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/21(水) 23:04:00.07ID:q0rk3yIz
>>19
こうなるなら納めん方が良いわ
1番悲惨なのは60歳になった直後に逝く事だけど
0022名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/22(木) 10:29:55.59ID:FXaZ5254
会社辞めてから払ってなかった国民年金を全部払ってきたわ数十万
ただ、国民健康保険おまえはダメだ！会社に復帰したら社保入るまで無保険でいく
0025名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/22(木) 18:27:07.82ID:Bnm5pr+R
東京で国保が26%値上げってえげつないな。
自動車保険みたいに等級制で使わなければ料金下げるとかできないのかね。
0027名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 01:37:59.30ID:H1WvBadW
「ペットが病気持ちで毎月治療費が３万円かかるんですよ・・・」

「ではペットを処分すれば月々３万円以上の分納が出来るんですね？」

鬼かよ
0028名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 06:28:03.80ID:k9kdlAz9
>>27
それを言った役所の人間は処分されるべきだな
それと、税金も払えないくらいギリギリなのにペットは飼ってはいかんな
0029名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 07:42:20.82ID:acCPCEhR
これまで四回無職期間があってその間国保払ってないのだが、もし今後国保に入ることになったらその分も徴収されるん？
0032名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 12:01:30.91ID:P04bEQi/
去年fxで400万負けて損失繰越してて
今年800万儲かったから国保月4万くらい行くだろうと思ってたら
繰越分は含めず800万の所得で計算しかも自治体で変わるとかガバガバすぎじゃね？
制度に呆れたからもう国保抜けるわ
0033名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 13:49:14.20ID:W8Nr1mC0
国保ってそんな簡単に拔けられるもんなの？区役所行って辞めまーすでいけるん？
0035名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 19:43:48.02ID:5Dkft2xI
　
【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★6
asahi.2ch.net/　/newsplus/1519253908/

1 岩海苔ジョニー ★ sage 2018/02/22(木) 07:58:28.33 ID:CAP_USER9
2018年2月17日 1:00??［有料会員限定］

東京都は国民健康保険（国保）で市区町村別に算定した2018年度の標準保険料をまとめた。都内平均で1人当たり年間14万8916円と、16年度に比べ26%上昇。
ほぼ全市区町村で増える計算で、最大で6割近く上がる自治体もある。各市区町村は加入者の急激な負担増を避けるため、今後数年かけて段階的に引き上げる見通しだ。

標準保険料は市区町村別の医療費や住民所得などをもとに算定した。市区町村の一般会計から赤字

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27029590W8A210C1L83000
　
0036名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/23(金) 19:58:05.37ID:k28gNJ0k
4月以降、国民健康保険の運営単位が市町村から都道府県に変更されるけど、 保険料は今まで通り市町村ごとに異なるままなんだな。
知らなかった。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2016/01/dl/tp0115-1-08-02p.pdf
0037名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/24(土) 05:38:10.54ID:k7gYbbUZ
県への運営移行で何が起こるかと言うと、今まで以上に杓子定規的に健康保険が扱われるようになり、４月以降、分納拒否、差し押さえが急増する。
市に相談をしても「県の意向なので」都聞く耳持たず、機械的に処理されるようになる。
0039名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/24(土) 14:34:45.04ID:n7ZQke2+
江東区に住んでるんだけど、
2016年2/1,2/29,3/31の徴収がきたんだけど、
該当年の2016/1/1〜2/13までは社保に入っててって説明したら、
遡及しての料金の変更の期限は切れてるって言われた

このお役所の説明ってあってる？
0041名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/24(土) 15:58:05.12ID:n7ZQke2+
ありがとう。請求書きしだい支払ってきます
0043名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/24(土) 16:40:38.09ID:MBVg76Ud
国民健康保険「料」なら時効2年だけど
国民健康保険「税」だと5年なんだよな。
怖いわ。
0047名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/24(土) 19:25:56.54ID:owzKOTW9
長谷川豊「自業自得の透析患者を殺せ」
↓
長谷川豊バッシング
↓
★人工透析患者　80％が60歳以上、90％が50歳以上
★人工透析費用＝年間1000万円（全て税負担）
↓
【結果】
【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★6



まさに自業自得ｗ
0048名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 15:11:10.88ID:4swk+fZd
昨年の7月まで社会保険入ってて、それから国保への切り替えしてないんだけど
再就職するまでスルーでいいよね？また社会保険入ったら、無職期間の国保は請求されない？
今のとこ国保の支払い書とか来てないけど
0049名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 16:02:33.60ID:qbvMuBJA
＞また社会保険入ったら、無職期間の国保は請求されない？

請求されるよ
あと5年くらい無職で暮らすというのなら切り替えしないという手もある
最初の2年分くらいを時効にするという意味ね。
これ今、下手に切り替えすると催促状送付してくるからその都度時効消滅するので
時効の概念が無くなる。
5年前の分だろうがどんどん請求してくる
0050名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 18:00:42.06ID:OcWOwBDj
>>48
それ、自分で手続きに行かないといけないんじゃねーのか。社会保険辞めた時（14日以内）から遡って加入したことになってるし。
0051名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 19:52:36.59ID:8RT/Zgir
現在、病気になり無職でそのまま両親の介護に入ってしまい無職のままです
国民年金は免除の手続きを毎年していて、国保は一番安い金額を払っていました
国保も払うのが厳しいので兄の住所へ引っ越して兄の扶養になり通いで両親の介護をしようかとも思いました
兄の扶養になった場合は社会保険にはいれると思うのですが逆に収入のある兄がいるので私の国民年金は発生する事になるのでしょうか？
それとも無職のままなので免除の手続きが出来るのでしょうか？
0052名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 19:58:12.53ID:c/NTz7k+
>>51
社保の扶養なら厚生年金だから国民年金は発生しない
ただ兄の社会保険料が多少上がるとは思うが
0054名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/25(日) 20:16:18.30ID:8RT/Zgir
>>52-53
お二方とも有難うございます
現在の国民年金免除＆国保最低支払より、扶養に入り社会保険＆国民年金支払いなら後者の方が高くなってしまうので心配でした
もし年金が発生するなら現状のままの方が良いと思っておりました
0055名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 11:08:03.74ID:M+6xwked
>>48
未加入期間を過ごした後、再就職する場合は、勤務先の保険に加入します。

この場合、「国民健康保険の未加入期間があるから、勤務先の保険に入れない」なんてことは一切ないので、安心してください。

ただし、未加入期間の保険料については、後々、自治体から請求を受ける可能性があります。
0056名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 12:50:16.95ID:TmBPB5uf
学生が国民年金の支払いを免除される制度ってないよね？学生納付特例ってあくまで支払いを待ってくれてるだけだよね？
0057名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 14:17:09.53ID:ueEQXycD
現在、国民年金全額免除中(継続審査)
去年分の0申告は今月に完了

上記の状態で3月に社保ありの短期バイト(1ヶ月)をした場合、7月からの継続審査は全額免除通らなくなりますか？
さらに4月分から国民年金の納付書が届いてしまうのでしょうか？
0058名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 15:27:21.64ID:YfkiMdVX
>>56
29歳11か月まで猶予
猶予期間の未払いは支払わなくても良い
免除と違って年金額に反映されないが

猶予は未納じゃないから期間終わってもその間の催促は無い
役所の連中に嘘言われたか？ｗ
0059名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 22:07:48.17ID:uE+EIuTy
>>58
そうなんだ。。。
結構色々聞いたけど払わなくてもいいとは聞いてないな。
ありがとう！

払ってない分、将来年金額は減らされるんだよね？それを考えると払っといた方がいいはいいんだよね？
0060名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/26(月) 22:13:00.73ID:8rfQR4y2
20年後に年金の財源なんてあると思う？
どこかから借金して財源確保するのだろうけど、それでもどれだけもらえるのやら
まあ俺は文句ブツブツいいながらも払ってるけどさ
0061名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 02:43:02.93ID:AGNqlEbF
現政権が支持率確保するために、株価操作しなければいけないし、年金も惜しみなく投入される

我々は未来の自分たちの生活ではなく、自民党とそのお友達を支えるんだよ
0062名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 06:11:59.05ID:DVZzUZfK
国民年金保険料の滞納対策を強化 強制徴収対象拡大へ

具体的には、現在、年間所得が３００万円以上の場合は国民年金保険料を１３か月以上滞納し、
３５０万円以上の場合は７か月以上滞納した場合に、財産を差し押さえるなどしていますが、
ことし４月からは、年間所得３００万円以上の人が７か月以上、滞納した場合にこうした措置を行うとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180227/k10011343621000.html

2019年度か2020年度は年間250万円が基準になるのか？ｗ
0063名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 06:31:30.23ID:JRkeirVo
俺は年間所得140万ちょいだから滞納しても大丈夫だったのか
心置きなく催促を無視するとしよう
0065名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 13:20:56.59ID:dR+0LUBZ
>>59
自分で判断しな
オレだったら払わないがｗ
0066名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 13:22:32.64ID:dR+0LUBZ
>>62
そのうち年収100万くらいまで下がるｗ
0067名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 14:01:04.60ID:Z84Gu1T6
>>59
基礎の部分はしっかり固めといたほうがいい。20〜30歳の10年も欠けるとそれだけで皆よりスタートが遅れて差がつくばかりになる
0068名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/27(火) 14:21:11.21ID:jT0lEQia
>>59
マジレスすると卒業したら社会保険(厚生年金＋企業年金)がある会社に就職すればいいだけ

国民年金なんて現状でも40年間納付しても年間78万しか貰えない
あなたが貰えるようになる頃(約50年後)にはもっと減らされるだろう

また就職して余裕が出来たら猶予分を埋めればいい

とにかく現状でも国民年金(年間78万)だけで生きていくことは不可能なんだから、未来ある若者はより稼ぐことを考えなさい
0071名無しさん＠毎日が日曜日
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2018/02/28(水) 06:55:59.25ID:pZKlQoon
国民年金未納分が1年以上あり猶予申請して通ったのですが猶予期間前に就職決まって厚生年金に切り替わった場合
その猶予は継続されるのですか？
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