X
私立文系大学被害者の会■３■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001大卒ニート
垢版 |
2017/06/04(日) 16:00:02.38ID:YwYsj1Ew
就職先がありません！

Ｆランク大学の新設は、「総理のご意向」「官邸の最高レベルが言っていること」だ。

前スレ
私立文系大学被害者の会■２■
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/dame/1488369606/
0760名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/08(金) 07:25:11.89ID:VQKfPhCB
頼みの綱の国家公務員一般職も早慶はおろか地底受かるより難しいから打つ手なしだ。
0764名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/09(土) 11:18:02.48ID:H+uHftwr
age
0766名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/09(土) 18:35:07.66ID:Pm8mqzTn
私文でも出世する奴は出世するんだよ
総理大臣も私文は多いだろ
むしろ菅直人のように国立理系の奴が総理になるとろくな事がない
0769名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/09(土) 21:49:57.99ID:puzkKLuV
公務員試験の数的推理、判断推理はガチできつい。実質詩文締め出し用試験みたいなもん。
早慶マーチの完全文系専願じゃ歯が立たない。
国家一般なら専門試験でカバーできるが、地方だと教養のみで数的推理判断推理から逃げられない区分もあるからガチできつい。
国立様優遇試験だ。英語や社会の暗記が何の役にも立たないからな。
0770名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/09(土) 22:39:20.08ID:+yrA9BoY
>>769
しかも読解力も要るし、私立文系なら国語が苦手な奴が、ごまんといるからな。

国語や数学の出来ない人は、大学に入れないようにしたほうがいいわ。
0771名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 10:26:11.26ID:z5qW/FKk
就職絶好調なのにおまえらよっぽど無能なんだな
【経済】強まる人手不足、45.4％の企業が「正社員不足」　求人難の倒産も昨年上回るペースで推移
0772名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 10:56:49.27ID:mKdZ/fmh
オレを採用するような企業には入りたくない
というパターン？
0773名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 11:16:35.68ID:EFsoclkW
国語の偏差値70あったけど数学は42くらいだったなぁ
正直小学校3年くらい算数でも100点取れないと思う
0774名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 11:24:39.60ID:z5qW/FKk
国語の偏差値とか算数とか学生時代で時間が止まってるみたいだな
大人になったら給料やボーナスで悩むんだよ
0775名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 11:30:24.67ID:EFsoclkW
今も学生ですし
0776名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 11:42:31.80ID:mKdZ/fmh
生涯放送大学生
0778名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 13:12:23.79ID:FEpbSWpt
文系のほとんどは営業職なんだから国語も数学もいらね〜よ
卒業したらコミュ力と体力が勝負の世界なんだから
0780名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 13:56:26.31ID:mKdZ/fmh
え、販売職をしない
ってこと？
0781名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 14:16:46.67ID:27d+guyU
コミュ力とか頭の回転って自分の努力じゃどうにもならないのが辛い
理系の人は、ガチコミュ障ではないんだと思う
大学だと理系の方が実験や実技で対人関係濃いし、そこをこなせるってことは
ガチコミュ障や対人恐怖症じゃないと思う

理系→頭の回転＋理系脳
文系→コミュ力＋頭の回転

が社会渡っていくのに必要って感じ。理系脳でもなくコミュ力もないし頭の回転も
遅い・・・っていうおれみたいなのは正直ニートになっても仕方ないだろと思ってる
そういう人間にも無理なくこなせる仕事ってほとんどないだろ
しかも頑張って辛い仕事したって結婚とかができるわけじゃないからモチベーションもない

やむなくニートになってる奴って大概こんなんだろ
おれだってできるんなら普通の人みたいに仕事して友人恋人作ったりしてーよ
でもぜってー無理なんだって
0782名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 14:44:58.86ID:Q0vh7qBw
>>771
それって新卒採用だけでしょ。人手といっても増えてるのは派遣契約バイトだぞ。
0783名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/10(日) 17:30:49.40ID:FEpbSWpt
>>781
家に引きこもってそんなしょうもないことばっかりに頭使ってるんだな　笑い
0784名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/11(月) 12:52:21.49ID:ncgWan32
>>777
キューバの大学も国語と数学は必須
0786名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/11(月) 20:56:13.56ID:OkR/l7H1
営業に国語も数学もまったくいらない必要なのは体育会系のコミュ力と体力だけ
0787名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/12(火) 13:19:37.59ID:q0yCawto
数学全くできなくても
有名私大に合格できるから、日本は恵まれているのでは？？

英語と社会のニ科目入試とかも
やたらもてはやされてるし　　　AO入試組みなんて、評価高いだろ
0788名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/13(水) 20:24:07.30ID:jWaODwIf
海外に語学留学して海外で就職するしかないな
0789名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/13(水) 22:10:32.89ID:sc9Vdhm3
海外に語学留学とか就職から逃げて学校行くことばっか考えてるんだな
0790名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/13(水) 23:10:54.14ID:GSmZcCc0
つまらんなぁ
0792名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 01:15:02.49ID:C7mwdhZv
何その前世紀的なレスわ
0793名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 08:50:29.22ID:qESa5bgI
>>789
労働真理教ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
0794名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 10:42:20.05ID:dXRLdYcj
海外も住んで見ればわかるけど暮らしにくくてすぐに嫌になるよ。
0795名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 13:18:35.41ID:C7mwdhZv
生涯モラトリアムで逃避して一生終了するんだろな
0796名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 13:27:43.32ID:RZKbq3tz
私立文系と云っても、
早慶と駒専では雲泥の差がある
0797名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 13:41:05.43ID:RZKbq3tz
理系でも
岡山理科大という
最底辺の大学がある
0799名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 20:51:08.24ID:RZKbq3tz
駒専の人ですか
0800名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/14(木) 21:26:35.53ID:dXRLdYcj
営業ができなきゃまじでにっちもさっちもいかないわ
0801名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 00:05:57.20ID:AxrFp6Je
奨学金｢貧困問題｣､最大の責任者は誰なのか
返せない人は一部の大学に集中している
http://toyokeizai.net/articles/-/101742

大学を出ても、企業はすべてを「大卒」と考えない

――現代には「四大の壁」は存在しない、と？

はっきり言って、企業は大学と名のつくところを出たからといって、すべてを「大卒」だなんて思っていません。
働く意欲があって、手に職さえあれば、活躍できる場所は必ずあるんですよ。


――実態として、学生をただ集めて、教育は適当にやっているのではないかという大学もあると思いますか。

それについて直接のコメントはできませんが、高専の延滞率がいちばん低いんです。
まさに高専の学生たちは専門教育をしっかり受けている。
だから、社会からのニーズが高いのです。つまり、そういうことなんです。
0802名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 07:37:45.86ID:ZTYY1592
コミュ力がなきゃマジで全く通用しないな
0803名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 10:22:52.97ID:olA8IssP
社会制度いくら変えても個人の性格まで変えられないよね
0804名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 10:28:12.80ID:L2fQ4qR4
私立文系でコミュ力ないとか、
まさに「いいとこなし」、「救いどころなし」って感じだよな

文系なんて理系のような根暗でも通用する技術もないし、
ほとんど言葉、コミュ力が命だもん
0805名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 10:48:27.52ID:ZTYY1592
せめて英語だけでも磨いて海外工場の生産管理にでも潜り込みたい
0806名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 12:10:27.06ID:olA8IssP
日本より海外のほうがコミュニィケーション楽みたいな
すげえニートの発想ｗ
0807名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 12:23:04.00ID:/CD2gkQq
コミュニケーションは日本よりいると思うけど底辺労働は日本より楽そう
日本みたいにバイトにもキチガイみたいな責任感と厳しさを求めないで賃金は安いけど楽そう
0808名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 12:26:48.86ID:ZTYY1592
営業無理ではマジ仕事ないわ。
資格取るくらいしか道はない。
0809名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 12:26:54.92ID:/CD2gkQq
いや、先進国なら海外の方が底辺の賃金は高いか
アメリカの自動車工場の時給は3千円くらいらしいし
まあ日本より物価は高そうだが
特に外食
0810名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 12:58:13.61ID:7ZCOMarN
発達障害はほっとくと人文系理学系に進んでしまうが無理矢理にでも工学系進ませた方がいいわ

まあ爺さん婆さん殺しの無職は高専卒だったらしいが
0812名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 13:31:38.52ID:L2fQ4qR4
文系からの理転は、想像以上に難しいぞ。
数学や理科を捨てた私立文系ならわかってるはず。

少なくとも医学部や薬学部は無理。
医療職でなれるのは、看護師レベルくらいしか無理だろう。
看護師も女社会だしな。
あとは介護とかリハビリとか技師とかか。
0813名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 13:41:45.83ID:ZTYY1592
リハビリか技師あたりが落とし所かな
0814名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 13:45:43.40ID:wMhFixPR
だから私学と一律に括るな、日東駒専
0815名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 16:03:32.41ID:S1RnHtCs
理系は3流でも1流文系並に勉強しないといけないから
サインコサインすらわからない君らでは卒業無理
0816名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 17:07:28.48ID:olA8IssP
医療系は完全な体育会系だから
0817名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:34.57ID:ZTYY1592
簿記二級取って経理は無理？
0818名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 22:58:53.76ID:L2fQ4qR4
一度無職で楽を覚えてしまうと、そこから抜け出して、
わざわざ働こうとは思わなくなるわけよ
どうせ働いてもストレスばっかだしな
そんで次第にナマポでいいやと思うようになる
そこが大きな罠だわな
0819名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/15(金) 23:34:11.84ID:olA8IssP
>>817
簿記１級もってればおっさんでも採用の可能性はある
２級は絶対無理
0820名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 00:16:01.94ID:r+FW+Epk
経理ってエアコン効いた室内でデスクワークだけの仕事なのかな
だったら簿記１級取りたくなるな
0821名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 07:45:12.62ID:aGqQztlt
どうせ引きこもってるだけなら、
起業でもして失したら自己破産すれば
いいんじゃない？
0822名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 08:57:01.67ID:aGqQztlt
経理は資格より経験重視だろ。
二級か一級かではないわ。
0823名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 09:57:09.21ID:AzzhBgmS
簿記１級取れば税理士の受験資格できるしヒキニートは簿記１級目指しなさい
２年みっちり勉強すれば１級取れるでしょう
0824名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 11:41:56.50ID:aGqQztlt
求人見ても簿記二級でいいから契約社員からさっさと数年経理の職歴つけないと全く勝負にならんわこれ。
0825名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 12:15:48.02ID:AzzhBgmS
簿記二級の男の求人なんてね〜から、男に求められるのは経理の管理事務
一級もってないと話にならん
0826名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 12:41:20.97ID:zRYF7ofZ
私文 介護 飲食関係
底辺理系 土木 電気
正社員なれるぞ
理系不足だからそっち行くのもあり
給料も私文よりましの正社員
0827名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 12:46:21.87ID:aGqQztlt
一級は難しいし私立文系の頭では厳しい。
0828名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 13:08:52.61ID:aGqQztlt
介護や飲食みたいなブラックなんぞやってられんから簿記一級特攻するか。まだ以前三級だけ取っただけだが。
0829名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 13:30:16.24ID:LJBnQwLL
底辺私文のお前らに最適な仕事！それはビルメン
数学わからなくても暗記中心の勉強で資格は取れる
どうや？
0831名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 19:00:06.87ID:pvWXMjnk
1980年代後半から1990年代前半なんて、
就職に関する専門資格が取れる訳でもないのに、
私立文系大学の偏差値が高騰していたな。
0832名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 23:12:12.89ID:/JoW4jD8
意味のない偏差値競争だったな
数学のない国語と暗記科目だけの偏差値なんて高くても実社会で役に立たんし
就職試験の筆記で重視するのは国語と数学の能力らしいな
数字に弱くて論理的思考力のない奴は企業の方もイラネって事だ
0833名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/16(土) 23:20:11.58ID:AzzhBgmS
実社会の職業で数学いらない仕事いくらでもあるだろ
0834名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 00:03:28.73ID:NKC5gwhq
有名私大って、本当に数学全くダメでも合格できちまうからな
早慶なんて、半数以上が推薦入学
一般もニ科目入試ｗ

つうか、なんでか、ニ科目入試や推薦入学の早慶ほど
高学歴面してくるよな？　　一橋大や東工大卒は、謙虚なのに・・・

世界の大学は、どうなんだ？？
0835名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 00:19:13.41ID:nYI8xFY7
数学より簿記教えないと新聞記者とかBSの知識まったくないで
国の借金を国民一人あたりを換算した意味不明の記事ずっと
載せてるな
0836名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 00:19:32.76ID:HUzw/853
それらの有名私大で数学駄目でもコミュ力があれば世間を渡ってけるがコミュ力がないとほんとにゴミだからな
数学要らん有名私大が幅を利かせてるのがほんとムカつくわ
その有名私大以下の私立文系はもっとゴミだがw
0837名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 00:28:45.90ID:NKC5gwhq
早慶も凄いよな
推薦入学の割合半数異常って


ほぼ無試験じゃんｗ
0838名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 06:08:37.07ID:gacpNi5b
簿記一級取って就職活動するかな。
0839名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 10:52:51.91ID:tfX9Kqeq
私立文系がのさばってきてから日本の凋落が始まった
日本だけでしか通用しないコミュ力だけの無能が仕切るようになったからだろうな
0840名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 11:31:48.31ID:egciY2KQ
>>831
看護専門学校のほうがよかったな
0842名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 14:00:37.85ID:w1xdYXxz
そうここの奴らは文系、理系問わず使い物にならんカス
一定数そういう人間が生まれてくる
金が尽きればホームレスだ
0845名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 16:59:30.93ID:lVDzY/q3
あの頃は「最低でも大卒じゃないと駄目」「少しでも偏差値高くて有名な大学」
「そうすれば、まともな人生を歩める」そう信じ込まされてきたし、信じていた。
１浪が決まった時に親戚の叔母さんに「浪人しないで専門の日本工学院に行けば？」
と専門学校を薦められたときに「専門なんて冗談じゃないよ」と俺は言い、
「何バカなこと言ってるの？浪人してでも大学でしょ」と言った母。
結果、浪人して合格通知が届いた時に母親の嬉しそうな顔を見て、俺はホッとした。
俺はそこで全てが終わったかのような感覚になって、それ以降は堕落した。
今思えば、専門でも理系でも、将来に職で使えるスキルを身に着ける何かに
専念しておけばよかった。文系でサボって代返ばかり頼んでいた俺は、
今も何も身に着かないまま、非正規で単純作業をしている。
0846名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:15:39.64ID:zU6a8Qzj
>>845
それ、文系の大学に行ったとか関係なく、
サボって代返するほどなめていた自分の責任じゃん
きっと、就職活動も選り好みして熱心じゃなかったんだろう
おまえと同じ大学行ったやつだって、
まともに就職できたやつもいただろう
文系大学のせいにしてんじゃねえ
0847名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:19:00.86ID:zU6a8Qzj
>>845
大体、文系大学出て就職できなかったとしても、
それから医療系の専門学校行くなりして、軌道修正するやつはいる
今の現状がそうなのは、全部おまえ自身の選んだ結果だし、
おまえの責任だからな
母親のせいにしたり、文系の大学のせいにしたりするなよ
スキルがほしいなら、非正規の仕事で学費ためて、
いまからでも専門学校行けばいい話
0848名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:27:36.43ID:wyYWiFYS
信じ込まされたってところを見ると一筋縄では逆らえないタイプの親かもしれないだろうに。
そういう親を擁護するわけではないが。
0849名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:29:39.55ID:Zs18OpFu
>843
予備校入れたら500万くらい使っただろうな
4年間大学へ行かずバイトしたら500万くらい稼げただろう
結局1000万の損失だ
俺みたいなフリーターは高卒で充分

人生の岐路はコスパで判断したらたいてい上手く行くんだけど
昭和はコスパって概念が無かったからね
今の子が羨ましいわ
0850名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:41:42.11ID:ePbNVuFk
昭和だけじゃなく平成初期まではそういう感じだったしな＞コスパと言う概念がなくて大卒至上主義
氷河期で見事にその幻想が打ち砕かれたが
特に2ちゃんではいまだにその傾向が強いよな
高卒は人間じゃないみたいなアホみたいな事言う奴が多いし
大卒だけじゃ意味がなくてある程度以上の大学を出てないと駄目なのに
0851名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:41:44.73ID:w1xdYXxz
文系大学行ってダメだったといってるのが専門学校行ったところで
結果は同じだから、自分の無能を学校の所為にするだけ
0852名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 17:49:31.71ID:wyYWiFYS
ならFランでも中堅でも結果が同じだと言えるのかね。
「文系大学」と一括りするのはやり過ぎではあるが。
0853名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 18:01:34.32ID:wyYWiFYS
親のせいにするな言う人はもし自分が毒親育ちでも同じことが言えるのだろうか。
学校・大学のせいにするな言う人は「Fラン卒でも立派にやっている人もいる」を肯定するのか否定するのか。
0854名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 18:07:13.82ID:w1xdYXxz
大学の偏差値にかかわらずおまえら営業に回されたら詰むじゃん
それだけ
0855名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 18:56:09.86ID:zU6a8Qzj
オレの知人も、大学行ったのに、カードゲームやったり、
遊ぶことしか考えてなくて、将来のことなんて何も考えてなかったよ。
そんで卒業したら、結局地元の喫茶店でフリーターになってた。
そういう場合、大学や親が悪いとは言えないわな。

> 俺はそこで全てが終わったかのような感覚になって、
> それ以降は堕落した。
> 文系でサボって代返ばかり頼んでいた

自分の責任と言われたくなければ、こういうなめたこと書かなければ
よかっただけ。これを書いたということは、本人も薄々、自分の
責任だと分かっているからだろう。そのくせ文系の大学だったから、
親の教育のせいと、言わんばかり。本人が何も考えてなかっただけで、
落ちぶれるべくして落ちぶれただけなのに。

親がどうだろうと、大学がどうだろうと、自分でなんとかしようと
するやつは抵抗してでも自分で動くんだよ。
被害者ぶってるんじゃねえ。
0856名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 19:42:40.35ID:HUzw/853
だからそんな親の言うなりになる様な無気力な奴は大学行くだけ無駄だから高卒で就職しとけって話
0857名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 20:21:20.18ID:gacpNi5b
リハビリや技師も過去問みたが難しくて無理
0858名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 20:31:55.76ID:ZSR8taGu
私立文系でも司書や学芸員といった就職につながる資格が取れるけれども、
司書や学芸員は供給過剰で、就職先がなく、また図書館や博物館に就職できたとしても
年収が200万円代とか当たり前になっている。
0859名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 20:32:48.29ID:w1xdYXxz
コミュ障害が根っこにあるから高卒で働こうが結果は同じ
大学行って詰むの伸ばせただけマシ
0860名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/17(日) 20:45:09.57ID:HUzw/853
結果が同じなら早く収入を得られる方が良いと思うか余計なお金を払ってでも就職を先伸ばしにするのが良いかっって話だな
まあ俺は前者を取るけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況