リタイア生活の現実４ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロウカイ・リタイア、いくらでと言う目標のスレは多いけど
ここは実際の生活についてあれこれ相談したり話し合ったりするスレです。
生活費はいくらですごしているとか、暇のつぶし方とか・・・
■前スレ
リタイア生活の現実３
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1420286459/
セミリタイアについてのいろんなブログ：
http://lifestyle.blogmura.com/semiretire/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e) リタイア生活１５年目だけどまだ４０歳手前なんだよなあ。。。
でも自由時間は多い。
国保・年金も全納・漏れ無しで、特に問題ないや。
あとはお小遣い稼ぎに農業（５反ほど所有）やって
平均５〜６時間労働。テキトーに月に５〜１０万円程度稼いでる。
やっぱりベンツより（貧相だが）軽トラに乗って農業しているのが一番。 花粉症の薬を処方してもらいに行こうと思ったら今日は土曜日だった
混んでそうだわ失敗した >>668
20代前半でリタイアしたの？ある程度の資産は必要だから若いのによく可能だったな。
逆に40〜50代リタイア組は金銭的に問題なくても、年齢と共に背負い込んだ物を
捨てる勇気がなく、なかなか思い切れない人が多い。
>>667
みんなそんなもんだろ。
「仕事なんて誰かに押し付ければいい。無職なんてヤダよカッコ悪い」
とか思ってる奴はリタイアしないよ。 >>669
眼医者で飲み薬も出してもらってるわ
耳鼻科は混みすぎてて無理 >>672
小学生の頃からもうず〜っと花粉症だけど、今年はこの10年くらいで一番症状が
辛いなぁ。 そう、覚えている……3月4日の物凄い暖かい日の午後、春特有の
強い風に乗って一気に花粉が撒き散らされたんだと思う。
その日の夕方から目はショボショボ、鼻は詰まったりサラサラの鼻水が流れっぱなしに
なったり、挙句に気管で繋がっているものだから咳まで出て喉が腫れてしまった。
そのせいなのか、熱は出るし腹は壊すしで5日間くらいはグッタリしていた。
ここまで酷いのは子供の頃以来じゃないかな？ リタイアしていて良かったと思ったよ。 ２０代前半でリタイアとか社会人デビューしてないのと同じじゃん。
親の資産で何にもせず遊んで暮らせるとしても俺は嫌だな、
社会に出ていろいろ経験するからこそリタイアの価値があるんだと思うがな
と強がってみる、53でリタイヤしたけどね >>672
目はあんま症状出ないんだよね
結局耳鼻科に行ってきたんだけど座る椅子もないくらい超混んでたわ
っていうか土曜は午前で終わりだから余計混むってのもすっかり忘れてた
世間の常識から取り残されたボケ老人ですわ 社会ってのが企業の従業員や取引を行うところに限られるわけないんだがな
社畜の「社会人」がエラい身分だという思い込み、どうにかならんもんかね >>676
>>674がそんな考え方だな。
働かずに楽しく暮らせるならそれで何も問題ない
働かなくても得られる価値のあることなんざいくらでもある うーん、俺もリタイア済みだから別に社会人がエライとは思わないけど、
それって今まで十分働いてきたからこそ思えるんであって、1度も働いた事が無ければ、
そもそも何にも分からなくない？
確かに働かずに楽しく暮らせるなら何も問題ないけど、外の世界を知らないまま
ずっと自分の世界に一人っきりってのは、それはそれでつまらんと思う。
まあ就職して働いてる時間がもったいない位、やりたい夢があるとかならいいけど、
それリタイアじゃないし。 俺やりたいことあるから、そういう意味では「リタイア」と思ってないよ。
「リタイア」なんて言葉、労働者視点とも思ってるし。 俺もやりたいことがあって
それが労働（自営業）だからリタイアじゃないな
短時間の労働だからセミリタイアって感じ 俺の場合
資産があり生活費を稼がなくともよい立場なので、好きなことをカネにする必要を感じてない
という意味ね 俺も自営業の仕事ちょっとだけ残してるわ
月に2〜3日しか働いてないけど。
自由時間はたっぷりあるのに社会とも完全に途絶されてなくて、なんかこの生活いいわ ただ、若いうちってまだ差が付いてないから横のつながりが多いけど
そういう年代で一人だけリタイアってのは疎外感キツイと思うけどなあ。 疎外感って言葉がいかにも日本だよね。皆が行くから大学へ行き就職する。大多数と一緒だと安心するんだろうね >>685
学校に行って就職するというのは日本のみならず他国でも同じだよ。
親から経済的に自立するというのは古今東西基本的には変わらないと思う。 でも親が死ねば親の財産は子のものになるからな
完全に自立してるとは言えない
相続税100%の国ならわかるけどな
たとえば親が1億持ってて子が1人なら親が亡くなれば将来的に8780万も相続できることになる
これが自立してると言えるのか >>687
親の遺産のみで生きていける人は、そんなに多くはない。
基本的には自分で稼いだ金で食っている人がほとんど。 資格職でもない限り一度リタイアすると後戻りできない。
再就職とか給与半分以下になるからな
そう考えるとなかなかリタイアできないんだよ 生まれた時から自立してるのは哺乳類ではいないよね
魚とか虫ならいるかな 以前、親の遺産があるから就職せず、一人で旅行ばっかしてる奴と話したけど
あれは同年代と話は合わないと思った。
俺みたいに中年リタイアでいろいろ諦めてる奴となら、そこそこ価値観が合うけど
同年代でバリバリ仕事してる奴らとの飲み会や合コンなんかは出にくいだろう。 社畜根性染み付いてるからなぁ
それこそ一回も仕事しないで旅してる人は物の見方が全然違って面白いだろうなぁ そういう勝ち組の存在を認めたら自分を否定することになるからな 世の中、多数の人間にとって都合が良いことが常識になるんだよ
「話が合わない」のは当然
「労働がつらいばかり言ってちゃ人生つまらないから、労働を楽しく価値のあるものと考えよう」
という風に、な。会社でそんなこと言ってる奴いるだろ
そんな人々の中に入って「労働つまんないし意味ない」なんて言ったら、そら嫌われる
社畜の立つ瀬がない 生まれながらにリタイアできる資産があるとしたら
嫌なことは一切やらずに好きなことだけして生きていけるってことだよね。
うん基本人間は苦しいことより楽を求めるから
それだと学校にいって勉強するのも嫌、社会に出て働くのも嫌、運動して疲れるのも嫌
ってことになって、白痴のまま大人になって好きなものしか食べずに病気になって早死する
ってことだよね
そもそも旅行を楽しいと思うには旅行ができるだけの振る舞いや知識を備えるのに
学んだりしなくてはならない、苦あれば楽ありでしょ
生まれた時から楽だけなら引きこもって食っちゃ寝、食っちゃ寝の生活が一番楽で楽しい人生だと自然に教育されるでしょ
学校行って受験戦争に巻き込まれて社会に出て辛酸をなめる、
苦しいことがあるからこそ楽しいことが増えていくんだと思うぞ
生まれてから引きこもって白痴のまま不健康な大人になって早死する
そんなことを幸せ、楽だと思えるようにはなりたくないですね。 働かなくても金があるなら引きこもらず
体は鍛えられるし勉強もできるし人とコミュニケーションは取れるんだが 俺は24年間働いてきた会社にリストラされたからもう働く気なくなったわ。独身で残す必要もないし貯金喰い潰してくわ。 >>693
確かに旅行でいろいろ体験した話は面白かったけど、話に深みは無かったな。
あと、リタイアを「人生の勝ち組」って言ってたけど、俺はそれにちょっと違和感を感じた。
世間的に無職は負け組み扱いだから、わざわざ否定するのもイタい気がするんだよなあ。
まあ俺は中年でいろいろ諦めたからそんな考えだけど、若ければプライドが許さないかもね。 体を鍛えて勉強して人とコミュニケーションとることを幸せだと感じるのは、
あなたがそれまでの人生で舐めてきた辛酸あってのことでしょう。
人は基本的に苦より楽を求めるのです、朝起きて学校に行き勉強してテストを受けて
成績評価されることは大抵の人にとって嫌なことなのですが、
親は子供が自立するためにそれを強制していますのであなたも強制されてそのレールに乗ったのです。
その辛酸の経験があるからこそ学んで学識を積むことは楽しいことだと思うようになったのです。
ほとんどの方は食っていくために社会にも出ます、出ざるを得ません、一部の人はそれを社畜と呼びます。
しかしそこでの辛酸も経験であり新たな楽、楽しいことを生み出すはずなのです。
一度も社畜にならずに20代でリタイアされた方は人生の中での貴重な経験を失っているのだと私は思います。 >>704
でも辛酸の経験から学んで新しい楽を生み出せるってのは
20代になるまでに勉強して学歴や知識を積んでないと難しいと思う
なので同じ20代でリタイアといっても
それまでに有名大学出てる人と中卒とでは
極論だけど感覚に違いが大きいと思う 社畜で強制された接待ゴルフは苦痛でしたが、それがゴルフを好きになる、生き甲斐とするきっかけになった方もいます。
暑い中ちっちゃい白いボール追いかけていい歳こいたおっさんが、と思っている私には理解できない生き甲斐を
彼は社畜という強制の中で覚えました。 >>707
そうなれるのはごく一部の恵まれた人なんだよ 苦労は楽を生む経験だと思いますよ。
苦労が嫌なら子供の時から寝たいときに寝て食べたいときに食べてオナりたいときにオナる。
学校なんか行かないでしょｗ
から社会に出るのが社畜なら学校に行くのも奴隷でしょ、自分のやってきた苦労だけ美徳だけなの？ みんな社畜なんかになりたくないよ。
若いうちは「いつでも辞めてやるぜ」って思ってても、何年も会社のシステムにどっぷり浸かり
その会社でそれなりの立場になり、歳をとって自分の先が見えてくると、そこから抜けるのが怖くなる。
「ショーシャンクの空に」って映画で、50年間も刑務所に服役していた老人が仮釈放される時、
外の世界が恐ろしいと言うシーンがあったけど、日本の会社主義も同じような感じかもね。 そりゃ自己承認欲求をこれでもかって満たせる高収入の仕事ならみんなやりたいだろうけど
実際は大多数の労働者は
代えがいくらでもいる、誰でもできる仕事を安月給で生きるためにイヤイヤやってるだけだからね そういえば今朝のモーサテで投資一家の話が出てたけど、高校生の息子が
就職しないでバイトやフリーターで金ためて投資家になりたいと言っていた。
あれを世間で「うん。夢があってよろしい」と評価される事はないだろうなあ。 理解できない！ 日本の高齢者はなぜ仕事を続けたがるのか＝中国メディア
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14453303/
2018年3月19日 10時12分
日本を訪れた中国人旅行客が驚くことの１つに、日本では働く高齢者が多いということが挙げられる。
中国では定年退職後も働く高齢者は少数であり、ましてや、日本のように自ら働く人はほとんどいない。
それだけに、仕事を生きがいの１つと捉え、体が元気なうちは働こうとする日本の高齢者の存在は中国人にとっては理解できないことのようだ。
中国メディアの今日頭条はこのほど、日本では年金を受け取りながらも毎日働く高齢者が少なから存在することを伝え、
「なぜ日本の高齢者は退職後も仕事を続けたがるのか」と疑問を投げかけている。
記事は、日本人は就職から定年退職まで、ずっと働きづめだと伝え、過労死なども問題となっているというのに、高齢者までもが「働かないと老け込む」と考えているようだと伝えた。
中国では高齢者は孫の面倒を見たり、公園でのんびり過ごしたりするのが定番であるだけに、定年退職の年齢を迎えてもなお働き続ける日本人の姿は中国人にとっては理解できないことだと主張した。
続けて、日本の高齢者が働き続ける理由として、「日本人の価値観」が関係していると伝え、日本では「勤勉」や「一生懸命」という価値観が美徳とされる傾向にあると指摘。
また、日本では働くということは集団や社会に帰属すると考える人も多いと伝え、個人より集団を優先する日本人ならではの考え方であると主張した。
さらに、日本では高齢化が深刻化すると同時に孤独死の増加も問題となっているとし、働くことで社会とつながりを維持することで、
孤独死を防ぐことになると伝え、日本の高齢者が働こうとする背後には、孤独死への恐れもあるのではないかと考察している。 美徳という言葉は他人からどう見られているかという視点であって
自分が満足かどうかに人がどう思おうが関係ない
自分としては高齢で働き詰めは嫌だが１日中公園でボ−っとしているのも嫌だよ
リタイア後の生活は活動的で健康でコミュもしっかりあってみたいなのが理想だと造られてるけど、
引きこもって食う寝るパソコン不健康が好きならそれはそれで幸せ >>714
この人らが見てる『仕事する老人』ってのはだいたいが清掃だの旗振り警備だの、タクの運ちゃんだの
ガッツリ働いてる人とは違う職種だと思うんだけどなぁ 働くのは、別に嫌いじゃなかったんだよなぁ………
ただ平日の朝○時から夜○時まで拘束される生活が、老人になるまで延々と続くってのが、ちょっと、ねぇ………
自分は、耐えられなかったなぁ……… >>717
子供が作れない年齢になってくると
少なくともフルタイムで働く意義が見いだせないよね
特に資産がボッチでは使い切れないぐらい溜まってくると 刑務所の囚人にも囚人として耐えるための人生哲学はあるだろう
でも、出所したらすっかり捨て去る
シャバは刑務所じゃないからな 社会人にならずに20で隠居とか
残り人生６０年間毎日が日曜日だな、楽しいか？？
俺には耐えられないな、社畜魂なのかな 仕事も楽しみって思えたら本当の隠居かな？
人様に迷惑を掛け無い人生なら、良いかなぁ〜って生きてます。 甘くて美味しいスイカも、適量の塩をかけると反作用でさらに甘く食べられる。
だからと言って、塩を振りすぎては食べられたモノじゃない。
甘いスイカが自由で、かける振り塩が仕事と考えると、個人的には比喩として合っていると思う。 社畜うんぬんってより、どうしても無職だと孤独になるから、
若いうちは社会人でいた方がそれなりにイベントや楽しい事などメリットが多いと思う。
もちろん「俺は金あるからリーマンなんかにならないぜ」って奴はいきなり無職も自由だけど、
世捨て人になるのはリーマンに飽きてからでも良いだろ。
社畜なんてのは、どうにも会社から離れられずにいいなりになってる奴の事だから、
仕事してる奴がみんな社畜って訳じゃないさ。 無職だと孤独になるって短絡的すぎないか？
社会や他人と繋がる手段なんていくらでもある
大半の無職はそれをしようとしてないだけだろ >>724
そうだけど
無職だと邪険に扱われて楽しくなさそうなのが見え見え 話が合わないのは当然なんだから、ないものねだりしなけりゃいいんだよ
「生活費を稼ぐ必要はないけど、世間体のために働いてます」
という生き方が好きなら、そう生きればいい
でもそんなのを「アホらしい」と思う人もいるのさ
なぜ他人のプライドを傷つけないために自分の時間を譲らなきゃいけないの
いったい誰のための人生なんだ >>724
それはSNSとか飲み友とかボランティアとか、無職でも詮索されないうっすい繋がりの事だろ。
若い時の仲間なんてそれなりの自己開示が必要だから、無職で遊んで暮らしてる
なんて言ったらやっかまれるだろ。 >>720
無職は無職でもそれなりにやる事を見つけるけどなぁ
ゲームやネットをやって時間が潰れるとかも含め
>>724
男は話の中で第三者を紹介する時、リタイアしてる人達の場ですら
農家だった、リーマン（○長）だった、証券会社に居た（支店長だった）、公務員（○クラス）だったと
あれこれ社会的な冠を付けて話をする。
女は早くに結婚して主婦だったり、未婚で家事手伝いだったり、キャリアウーマンからパートのおばちゃんまで居るんで
あんまり役職とかの話は一般的じゃないみたい。
その辺が社会のグループに入りづらい雰囲気を醸し出してるんじゃないかなぁと思ったり。 働いてる人も資産が十分あっていつでもリタイア、辞められる人と、
生活かかってて辞められない人では感覚が違うだろうね
仕事の内容、職場の雰囲気もあるし、
仕事の合間にこうやって２ちゃんに書きこできる職場は結構居心地いいよ
億単位の土地持ちだからリタイアしようと思えばできるけどしたくはないね。
５０ぐらいまでは働くと思う。 億単位の土地持ちだったら
当然資産を継がせるために子供作ってるだろうから
働くのは子供の教育上のためなんじゃねーの
子は親を見て育つからね 要は、労働者が働かずに済む人に嫌がらせをしているだけ。
形だけ長く働いたからどうだってんだ
給料泥棒や税金泥棒の可能性の方が高いくらいだろw 「社会」ってのは日本の企業文化に従う者の集団だけじゃないんだよ。
そこを明らかに誤解させられてるな >>726
正論だな。金に困ってないのなら後悔のないように生きればいい
それでも仕事が好きな奴はしればいいし
一つ言えるのは人間いつか死ぬってことだ。 >>734
BeatlesのWe Can Work It Outの歌詞の世界やね とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
2CSNF >>731
いかにも社会経験のない人が書いた文章って感じだなぁ なんか変な事言うな〜
働く必要なくてリタイアは、うらましいがられるよ〜
嫉妬もあるだろうけど だからさ、話が合わないと達観するしかないということよ
生活費のために労働しなきゃいけない人が大多数なんだから
そういった人たちを慰める価値観のほうが優勢になるんだよ
ここはダメ板だし、当然のように労働者のほうが多い板だ
リタイアばかり見に来るスレかどうかもわからん
なりすましもいるかもしれない
反発があっても俺は驚かないね 買い物行こうと思ったら雪ふっててワロタ@東京
しかも今日祝日じゃん明日にしよ >>742
雪の日だから、その分だけ多少は空いているかもよ。 ただね…………
こう言う日でも大型駐車場を構えていて、しかも濡れる事なく店内に行ける様な
所はダメかな。 家族連れで来て、レシートが巻き物になるくらい買い込む輩が
多いから、レジは進まないしサッカー台（袋詰めする場所ね）が混み合っていて
イヤになる確率が高い。
狙いは中型の……普段なら自転車のオバちゃん客が主力のお店ね。 雨や雪
だから必然的に（明日でいいや）となる人がいる分、あまり混み合わないのが、
体感的に感じられる。
そしてお客が少なければ各店とも売上予算未達を防ごうとして、お値打ちなスポット
商材を出して来る事もある。 生鮮食品も残り気味になるから、普段よりも早めに
値引きをして来る可能性も高い。 つーか、働く必要がないほど資産があるなんて言わないよ。言った瞬間に壁ができるじゃん。
下手したら金せびられる可能性もあるし、ブログで資産公開してた奴なんか海外で殺されたしなあ。
名家とか超金持ちならともかく、俺らクラスの小金持ちは貧乏のふりしているのが賢い。
本音を言うのは匿名で書き込みできる5ちゃんだけ。 働く必要がないほど資産は
50代で未婚の場合と
50代で結婚して子持ちの場合では
天と地ほどの差があって
前者は決して金持ちには見られない 生まれながらに莫大な資産があったとしても
親は子に学校に行かせ、勉強させ、運動させ、受験させ
たいていは義務教育だけではなく高校大学まで行かせるよね
それどころかちゃんと就職して結婚して子供産んでって思うのはなんでだろうね
それは親が歩んできた人生で就職もせず結婚もせず隠居、
ましてや学校も行かず食っちゃ寝、引きこもってパソコンが幸せじゃないと学んでいるからなんだよ。
>>698はなぜか体鍛えたり、学んだり、コミュ参加したりが幸せだと感じている。
それは生まれながらに持ってるものじゃなくて朝起きて学校行って嫌なテスト受けて運動してって
本来苦痛な経験を積んで学んだことなんだよ
就職もせず２０で隠居した奴の幸せは所詮２０までの人生経験での価値観しかない
２０なんて言わずに生まれてから好きな時に寝て食べて白痴になって引きこもろうとは思わなかったの？
なんでそれが幸せだと思わなかったのか不思議だねえ 何を絡んでるんだ
子供に一通りの経験を積ませようとするのは普通の親だろ
勉強も仕事もしたことがないんじゃ金があっても生きていけないかもしれないだろ
幸せかどうかではなく親としては子を世の中に通用するよう教育する義務があるだけ
社会人となりその後どう生きていくかは本人の自由
幸せの在り様は人それぞれ、自分の考えに固執し押し付けることはない >>746
体鍛えるのと勉強とコミュニケーション取るのがなぜ苦痛なことなんだ？
誰もそんなこと言ってない 筋トレはテストステロンを増やす。
安眠、抗うつ、老化防止が得られる。
勉強・コミュニケーションは認知障の防止
あくまで健康目的のため 5ちゃんに必死で長文書いてる人って、本当に話し相手がいないんだろうなあ >>747
言ってることはごもっともなんだけど
そうだとすると本人が物事を判断できないような子供の頃に
親の考えによって結構人生が左右されちゃうなという >>752
それは愚問ではないかい？
親の影響を受けない子供なんていないっしょｗ
孤児ですら「居ない親」って影響を受けるわけだし >>753
うむ、だとしたら例えば横山やすしの息子みたいに
お金は山ほどあってもわざと子供に学歴はつけさせずに中卒で社会に出てしまったら
本人の自由とは言え人生の選択肢は限られてしまうよなあ マルクスもずっとニートだったわけだが、在野の研究者とか多いよな
哲学者とか基本仕事ないし >>754
特殊事例を一般論みたいに言うのは詭弁だよ >>746が何を言いたいのかさっぱり分からん。
要するにリタイアなんてするなって事なのか？ 労働者で有り続ける方が苦もあるが楽の有り難味を知れてメリハリが出るって言いたいんだろうな >>758
たぶんメンヘラレス乞食だから相手しちゃダメ
スレタイと全然関係ないし 親はどんな金持ちでも子が遊んで暮らすのを認めないだろな
世界の名だたる富豪の子も学歴積んで就職してるし 成金セレブの子はドラも多いよ
酒、女、ドラッグに狂って破滅とか結構あるじゃん さすがに大富豪クラスになると庶民とは違うだろ。
働くと言っても、庶民の稼ぐための労働と違って、資産を守るための労働だから
子供を遊ばせてなんかいられないし、子供への教育も一種の投資みたいなもの。
下手に家が金持ちで甘やかされて育つと、大王製紙の息子みたいになる。 >>761
そのとおり。
むしろ、一般家庭の親よりも厳しい親が多いと思う。 結局このスレの住人って何が言いたいの？
なんかスレの流れ見てる限りリタイアできる金があっても仕事し続けろって遠回しに言ってるように聞こえるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
