リタイア生活の現実４ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロウカイ・リタイア、いくらでと言う目標のスレは多いけど
ここは実際の生活についてあれこれ相談したり話し合ったりするスレです。
生活費はいくらですごしているとか、暇のつぶし方とか・・・
■前スレ
リタイア生活の現実３
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1420286459/
セミリタイアについてのいろんなブログ：
http://lifestyle.blogmura.com/semiretire/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e) >>630
超富裕層(金融資産5億以上)ならわかるけど
富裕層(1億)や準富裕層(5千万)って庶民と大して生活変わらんぞ
俺ん家は富裕層だけどひもじい思いや我慢はは一回もした事ないが贅沢したこともないし >>633
この場合、生活のために労働が必要かどうかってことだな。
資産がない奴は生活のために働かざるを得ない。
働くことにどんな良い意味をつけようと、根本は生活費だ。食うためだ。
「俺んち、働く必要ないんだ」と周りに言って、引かれたり浮いたりしないなら
「庶民と大して違わない」と言えるのかもな。 >>634
なるほど。その定義だと俺はやはり庶民とは違うな
俺は一生働く必要がない親元に生まれてるもん
ただ一生遊んで暮らせるわけではないが。もちろん周りにそんなことは言えない。ニートしてたとかまたニートしたいとは言ってるが。
でもこのレベルなだけで十分上位なんだよな。
大多数は働かないと生きていけないから >>632
リーマンショック時に買った株の配当利回りが今年5.9%になったよ
おいしいわ >>629
身体もですが「心」が壊されない様にして下さい。 男ならば弱音は見せたくないし
プライドも有りましょうが、我が身の健康が第一ですよ。
コチラが死ぬ気で会社に尽くしても、会社は死ぬ気では守っちゃくれませんから。 世間様一般の早期リタイアは、今の生活水準を維持しつつのリタイア。
これはめちゃくちゃハードル高い。
だが、お前らはドケチ生活でリタイアだからそんなにハードルが高くないし
別にうらやましいとも思われない（むしろ不審がられる）
俺もなんだけどな。 >>638
あんまり 「お前ら」 って一般化しない方がいいと思う
もともとドケチだから資産がたまった人もいるし
おれは生活水準変わってない
ま、富裕だろうとギリギリだろうと、普通の人らには常識外だけどね 年間100万くらいでリタイアしてる人いる？
今年ついに配当が100越えたからちょっとリタイア考えてる >>638
つーかもともと節約体質じゃないと早期リタイアなんて無理なんじゃない？
どれだけ収入があっても、それ以上に消費してたら資産なんて作れない。
今の生活水準を維持してリタイアってのは、年金ありきの定年リタイアの事だろ。 いろいろ我慢しているドケチリタイアはつまんなそうだけど、節約体質だと
そもそもケチケチしてるつもりがないんだよな。
単に無駄な事に金を使わないだけで、無駄でない事は普通に使ってるつもり。
要は金額以上の価値があるかどうかが重要だから、例えば難民への寄付なんかも
自分の100円と飢えた人の100円では価値が違うから無駄じゃないと思う。 >>640
100は厳しいでしょ
俺は配当200万だけどプラス株の売買益で補ってるよ 今日は井戸ポンプカバーの塗装を塗り直してからTOHOシネマズ1,100円の日だから映画を観てきた。気ままな生活最高だ。 折角のポカポカ陽気の好天だったんだけど、おかげで「花粉症」の症状が近年では
無かったくらいに極大。
運動不足防止の為のウォーキングも、サボり気味だ。 太っちゃいそう。 資産の変化は注意してるけど、年間いくら儲かったかなんて気にしてない。
人によって条件や消費額が違うんだから、いくらでリタイア可能かなんて意味ないだろ？
大事なのはどうやって儲けるかじゃなく、どうやって減らさないかだ。 >>646
だよねぇ・・・。生活の質は、落としたくないしなぁ・・・。
たとえ持ち家でも、100万は・・・ねぇ？。 リタイアしてよかったこと。
・仕事の重圧から解放されたこと。
これに尽きるといっても過言ではない。
現役時代は休みの日も仕事のことを考えていたからね。
・自由時間が増えたこと。
いつでも好きなことができ、好きなことができる。
リタイアして悪かったこと。
・当たり前だが、当たり前のようにもらえていた給与所得がなくなったこと。
・世間の目が冷たい。
無職と有職とでは世間の目は変わる。
退職して職場の有り難みを痛感することもしばしば。
・熟睡できなくなった。
働いていた頃は心身ともに疲労して帰宅するので、熟睡できたが、今は疲労しないので、あまり熟睡できない。 >>648
無理無理。あんたは一生働いていた方がいいよ。
どうせ辞める勇気なんてないんだから。 >>649
その世間の目ってよく言うけど実生活で実際に何か被害被ったの？ >>649
少なくとも会社関係から受ける「理不尽」が無くなったのは、自分的に大きい。
「そう言うモノも受容していくのが大人だ」って意見も随分受けたけど、いつまで
経っても子供な自分には「なんで、この事で自分が頭を下げなきゃならないんだ」的な
場面は、とてつもないストレス要因だったよ。 他所に何か言われるようなことはしていない、
なんて言えるような、ある程度経済的な見通しを立ててもね、
田舎だと、そういう立場が確たるものであればあるほど、
親族の方に嫌がらせが行ったりする。
特に女どうしのつきあいは大変らしい 今の日本人の労働観念なんて、いやいややらされているもので、やらなくて済む人に腹が立つ、
その程度のものでしかないんだよ。 100円の寄付って…小学生の時にしたなあ、赤い羽根募金。
さすがに今は、もうちょっと出してるなあ…。 親戚の暇ババアｗｗ
フラフラしてみっともない
会社にしましたけど？
XX君は一流企業勤務で・・
そいつ借金まみれじゃん？
いい年して貯金もなくて
言わないだけでお前んちの山（笑い）家屋敷全部より俺の方が金持ってるよ
つーかジジイが入院した時に金貸したの俺だけど？貯えもなく他の誰も貸してくれないから
俺のとこ来たんだよね？金借りておいて説教とかどういうつもり？
え？私が借りたわけじゃない？逆切れっすかｗ
全部に「私が言ってるんじゃないけど」と前置きしてから言ってくるうざさｗ
図々しさと声のでかさは半端ないので適当に流してる。
どうせあと数年で死ぬか動けなくなるだろ こういう読みづらい文章書く人って頭悪いからなんだよね >>649
俺は逆でリタイアしてから熟睡できるようになったわ 「リタイア」って言葉ばかりが日本で使われてるけど、その視点だと社畜こそ標準、
雇われ人こそ正義ということにしかならない。後ろ向きだ。
それは大多数の雇われ人側の見方しか反映していない。
たまには「経済的独立を果たした」という考えもしていいと思うよ。 他人の視点は他人の都合。こっちがどうこう言う事じゃない。
他人からどう見られようと自分が満足ならそれでいいだろ。 >>650
ええ・・・私は去年リタイア済ですよ・・・？
配当100万の人と、勘違いされちゃったのかなぁ・・・ 。 まさか、・・・ねぇ？ 自分は独身４０代リタイア
付き合ってる３０歳彼女がいて、そろそろ結婚かなと思っていたら、
結婚はしたくないけど、このまま付き合いたいとのこと
子供が産まれた場合のやりくりとか考えていたが、随分気楽になった
子供が欲しいという気持ちもあったが、これで気楽な人生が遅れるなとほっとした気持ちも大きい >>658
だよねえ……… >>649はもともとメンタル弱そう……だなぁ…… >>662
うらやましいですなぁ〜
どうかお幸せに(^^ いま・・・NHKで「働けない独身中高年〜“たそがれ同居”の果てに〜」
と言う番組がやってますよ・・・？自分がまさか、・・・ねぇ？ >>663
それはあるだろうね。
仕事の苦しみから逃れたい・・・だからリタイアしたんだろうからね。 リタイア生活１５年目だけどまだ４０歳手前なんだよなあ。。。
でも自由時間は多い。
国保・年金も全納・漏れ無しで、特に問題ないや。
あとはお小遣い稼ぎに農業（５反ほど所有）やって
平均５〜６時間労働。テキトーに月に５〜１０万円程度稼いでる。
やっぱりベンツより（貧相だが）軽トラに乗って農業しているのが一番。 花粉症の薬を処方してもらいに行こうと思ったら今日は土曜日だった
混んでそうだわ失敗した >>668
20代前半でリタイアしたの？ある程度の資産は必要だから若いのによく可能だったな。
逆に40〜50代リタイア組は金銭的に問題なくても、年齢と共に背負い込んだ物を
捨てる勇気がなく、なかなか思い切れない人が多い。
>>667
みんなそんなもんだろ。
「仕事なんて誰かに押し付ければいい。無職なんてヤダよカッコ悪い」
とか思ってる奴はリタイアしないよ。 >>669
眼医者で飲み薬も出してもらってるわ
耳鼻科は混みすぎてて無理 >>672
小学生の頃からもうず〜っと花粉症だけど、今年はこの10年くらいで一番症状が
辛いなぁ。 そう、覚えている……3月4日の物凄い暖かい日の午後、春特有の
強い風に乗って一気に花粉が撒き散らされたんだと思う。
その日の夕方から目はショボショボ、鼻は詰まったりサラサラの鼻水が流れっぱなしに
なったり、挙句に気管で繋がっているものだから咳まで出て喉が腫れてしまった。
そのせいなのか、熱は出るし腹は壊すしで5日間くらいはグッタリしていた。
ここまで酷いのは子供の頃以来じゃないかな？ リタイアしていて良かったと思ったよ。 ２０代前半でリタイアとか社会人デビューしてないのと同じじゃん。
親の資産で何にもせず遊んで暮らせるとしても俺は嫌だな、
社会に出ていろいろ経験するからこそリタイアの価値があるんだと思うがな
と強がってみる、53でリタイヤしたけどね >>672
目はあんま症状出ないんだよね
結局耳鼻科に行ってきたんだけど座る椅子もないくらい超混んでたわ
っていうか土曜は午前で終わりだから余計混むってのもすっかり忘れてた
世間の常識から取り残されたボケ老人ですわ 社会ってのが企業の従業員や取引を行うところに限られるわけないんだがな
社畜の「社会人」がエラい身分だという思い込み、どうにかならんもんかね >>676
>>674がそんな考え方だな。
働かずに楽しく暮らせるならそれで何も問題ない
働かなくても得られる価値のあることなんざいくらでもある うーん、俺もリタイア済みだから別に社会人がエライとは思わないけど、
それって今まで十分働いてきたからこそ思えるんであって、1度も働いた事が無ければ、
そもそも何にも分からなくない？
確かに働かずに楽しく暮らせるなら何も問題ないけど、外の世界を知らないまま
ずっと自分の世界に一人っきりってのは、それはそれでつまらんと思う。
まあ就職して働いてる時間がもったいない位、やりたい夢があるとかならいいけど、
それリタイアじゃないし。 俺やりたいことあるから、そういう意味では「リタイア」と思ってないよ。
「リタイア」なんて言葉、労働者視点とも思ってるし。 俺もやりたいことがあって
それが労働（自営業）だからリタイアじゃないな
短時間の労働だからセミリタイアって感じ 俺の場合
資産があり生活費を稼がなくともよい立場なので、好きなことをカネにする必要を感じてない
という意味ね 俺も自営業の仕事ちょっとだけ残してるわ
月に2〜3日しか働いてないけど。
自由時間はたっぷりあるのに社会とも完全に途絶されてなくて、なんかこの生活いいわ ただ、若いうちってまだ差が付いてないから横のつながりが多いけど
そういう年代で一人だけリタイアってのは疎外感キツイと思うけどなあ。 疎外感って言葉がいかにも日本だよね。皆が行くから大学へ行き就職する。大多数と一緒だと安心するんだろうね >>685
学校に行って就職するというのは日本のみならず他国でも同じだよ。
親から経済的に自立するというのは古今東西基本的には変わらないと思う。 でも親が死ねば親の財産は子のものになるからな
完全に自立してるとは言えない
相続税100%の国ならわかるけどな
たとえば親が1億持ってて子が1人なら親が亡くなれば将来的に8780万も相続できることになる
これが自立してると言えるのか >>687
親の遺産のみで生きていける人は、そんなに多くはない。
基本的には自分で稼いだ金で食っている人がほとんど。 資格職でもない限り一度リタイアすると後戻りできない。
再就職とか給与半分以下になるからな
そう考えるとなかなかリタイアできないんだよ 生まれた時から自立してるのは哺乳類ではいないよね
魚とか虫ならいるかな 以前、親の遺産があるから就職せず、一人で旅行ばっかしてる奴と話したけど
あれは同年代と話は合わないと思った。
俺みたいに中年リタイアでいろいろ諦めてる奴となら、そこそこ価値観が合うけど
同年代でバリバリ仕事してる奴らとの飲み会や合コンなんかは出にくいだろう。 社畜根性染み付いてるからなぁ
それこそ一回も仕事しないで旅してる人は物の見方が全然違って面白いだろうなぁ そういう勝ち組の存在を認めたら自分を否定することになるからな 世の中、多数の人間にとって都合が良いことが常識になるんだよ
「話が合わない」のは当然
「労働がつらいばかり言ってちゃ人生つまらないから、労働を楽しく価値のあるものと考えよう」
という風に、な。会社でそんなこと言ってる奴いるだろ
そんな人々の中に入って「労働つまんないし意味ない」なんて言ったら、そら嫌われる
社畜の立つ瀬がない 生まれながらにリタイアできる資産があるとしたら
嫌なことは一切やらずに好きなことだけして生きていけるってことだよね。
うん基本人間は苦しいことより楽を求めるから
それだと学校にいって勉強するのも嫌、社会に出て働くのも嫌、運動して疲れるのも嫌
ってことになって、白痴のまま大人になって好きなものしか食べずに病気になって早死する
ってことだよね
そもそも旅行を楽しいと思うには旅行ができるだけの振る舞いや知識を備えるのに
学んだりしなくてはならない、苦あれば楽ありでしょ
生まれた時から楽だけなら引きこもって食っちゃ寝、食っちゃ寝の生活が一番楽で楽しい人生だと自然に教育されるでしょ
学校行って受験戦争に巻き込まれて社会に出て辛酸をなめる、
苦しいことがあるからこそ楽しいことが増えていくんだと思うぞ
生まれてから引きこもって白痴のまま不健康な大人になって早死する
そんなことを幸せ、楽だと思えるようにはなりたくないですね。 働かなくても金があるなら引きこもらず
体は鍛えられるし勉強もできるし人とコミュニケーションは取れるんだが 俺は24年間働いてきた会社にリストラされたからもう働く気なくなったわ。独身で残す必要もないし貯金喰い潰してくわ。 >>693
確かに旅行でいろいろ体験した話は面白かったけど、話に深みは無かったな。
あと、リタイアを「人生の勝ち組」って言ってたけど、俺はそれにちょっと違和感を感じた。
世間的に無職は負け組み扱いだから、わざわざ否定するのもイタい気がするんだよなあ。
まあ俺は中年でいろいろ諦めたからそんな考えだけど、若ければプライドが許さないかもね。 体を鍛えて勉強して人とコミュニケーションとることを幸せだと感じるのは、
あなたがそれまでの人生で舐めてきた辛酸あってのことでしょう。
人は基本的に苦より楽を求めるのです、朝起きて学校に行き勉強してテストを受けて
成績評価されることは大抵の人にとって嫌なことなのですが、
親は子供が自立するためにそれを強制していますのであなたも強制されてそのレールに乗ったのです。
その辛酸の経験があるからこそ学んで学識を積むことは楽しいことだと思うようになったのです。
ほとんどの方は食っていくために社会にも出ます、出ざるを得ません、一部の人はそれを社畜と呼びます。
しかしそこでの辛酸も経験であり新たな楽、楽しいことを生み出すはずなのです。
一度も社畜にならずに20代でリタイアされた方は人生の中での貴重な経験を失っているのだと私は思います。 >>704
でも辛酸の経験から学んで新しい楽を生み出せるってのは
20代になるまでに勉強して学歴や知識を積んでないと難しいと思う
なので同じ20代でリタイアといっても
それまでに有名大学出てる人と中卒とでは
極論だけど感覚に違いが大きいと思う 社畜で強制された接待ゴルフは苦痛でしたが、それがゴルフを好きになる、生き甲斐とするきっかけになった方もいます。
暑い中ちっちゃい白いボール追いかけていい歳こいたおっさんが、と思っている私には理解できない生き甲斐を
彼は社畜という強制の中で覚えました。 >>707
そうなれるのはごく一部の恵まれた人なんだよ 苦労は楽を生む経験だと思いますよ。
苦労が嫌なら子供の時から寝たいときに寝て食べたいときに食べてオナりたいときにオナる。
学校なんか行かないでしょｗ
から社会に出るのが社畜なら学校に行くのも奴隷でしょ、自分のやってきた苦労だけ美徳だけなの？ みんな社畜なんかになりたくないよ。
若いうちは「いつでも辞めてやるぜ」って思ってても、何年も会社のシステムにどっぷり浸かり
その会社でそれなりの立場になり、歳をとって自分の先が見えてくると、そこから抜けるのが怖くなる。
「ショーシャンクの空に」って映画で、50年間も刑務所に服役していた老人が仮釈放される時、
外の世界が恐ろしいと言うシーンがあったけど、日本の会社主義も同じような感じかもね。 そりゃ自己承認欲求をこれでもかって満たせる高収入の仕事ならみんなやりたいだろうけど
実際は大多数の労働者は
代えがいくらでもいる、誰でもできる仕事を安月給で生きるためにイヤイヤやってるだけだからね そういえば今朝のモーサテで投資一家の話が出てたけど、高校生の息子が
就職しないでバイトやフリーターで金ためて投資家になりたいと言っていた。
あれを世間で「うん。夢があってよろしい」と評価される事はないだろうなあ。 理解できない！ 日本の高齢者はなぜ仕事を続けたがるのか＝中国メディア
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14453303/
2018年3月19日 10時12分
日本を訪れた中国人旅行客が驚くことの１つに、日本では働く高齢者が多いということが挙げられる。
中国では定年退職後も働く高齢者は少数であり、ましてや、日本のように自ら働く人はほとんどいない。
それだけに、仕事を生きがいの１つと捉え、体が元気なうちは働こうとする日本の高齢者の存在は中国人にとっては理解できないことのようだ。
中国メディアの今日頭条はこのほど、日本では年金を受け取りながらも毎日働く高齢者が少なから存在することを伝え、
「なぜ日本の高齢者は退職後も仕事を続けたがるのか」と疑問を投げかけている。
記事は、日本人は就職から定年退職まで、ずっと働きづめだと伝え、過労死なども問題となっているというのに、高齢者までもが「働かないと老け込む」と考えているようだと伝えた。
中国では高齢者は孫の面倒を見たり、公園でのんびり過ごしたりするのが定番であるだけに、定年退職の年齢を迎えてもなお働き続ける日本人の姿は中国人にとっては理解できないことだと主張した。
続けて、日本の高齢者が働き続ける理由として、「日本人の価値観」が関係していると伝え、日本では「勤勉」や「一生懸命」という価値観が美徳とされる傾向にあると指摘。
また、日本では働くということは集団や社会に帰属すると考える人も多いと伝え、個人より集団を優先する日本人ならではの考え方であると主張した。
さらに、日本では高齢化が深刻化すると同時に孤独死の増加も問題となっているとし、働くことで社会とつながりを維持することで、
孤独死を防ぐことになると伝え、日本の高齢者が働こうとする背後には、孤独死への恐れもあるのではないかと考察している。 美徳という言葉は他人からどう見られているかという視点であって
自分が満足かどうかに人がどう思おうが関係ない
自分としては高齢で働き詰めは嫌だが１日中公園でボ−っとしているのも嫌だよ
リタイア後の生活は活動的で健康でコミュもしっかりあってみたいなのが理想だと造られてるけど、
引きこもって食う寝るパソコン不健康が好きならそれはそれで幸せ >>714
この人らが見てる『仕事する老人』ってのはだいたいが清掃だの旗振り警備だの、タクの運ちゃんだの
ガッツリ働いてる人とは違う職種だと思うんだけどなぁ 働くのは、別に嫌いじゃなかったんだよなぁ………
ただ平日の朝○時から夜○時まで拘束される生活が、老人になるまで延々と続くってのが、ちょっと、ねぇ………
自分は、耐えられなかったなぁ……… >>717
子供が作れない年齢になってくると
少なくともフルタイムで働く意義が見いだせないよね
特に資産がボッチでは使い切れないぐらい溜まってくると 刑務所の囚人にも囚人として耐えるための人生哲学はあるだろう
でも、出所したらすっかり捨て去る
シャバは刑務所じゃないからな 社会人にならずに20で隠居とか
残り人生６０年間毎日が日曜日だな、楽しいか？？
俺には耐えられないな、社畜魂なのかな 仕事も楽しみって思えたら本当の隠居かな？
人様に迷惑を掛け無い人生なら、良いかなぁ〜って生きてます。 甘くて美味しいスイカも、適量の塩をかけると反作用でさらに甘く食べられる。
だからと言って、塩を振りすぎては食べられたモノじゃない。
甘いスイカが自由で、かける振り塩が仕事と考えると、個人的には比喩として合っていると思う。 社畜うんぬんってより、どうしても無職だと孤独になるから、
若いうちは社会人でいた方がそれなりにイベントや楽しい事などメリットが多いと思う。
もちろん「俺は金あるからリーマンなんかにならないぜ」って奴はいきなり無職も自由だけど、
世捨て人になるのはリーマンに飽きてからでも良いだろ。
社畜なんてのは、どうにも会社から離れられずにいいなりになってる奴の事だから、
仕事してる奴がみんな社畜って訳じゃないさ。 無職だと孤独になるって短絡的すぎないか？
社会や他人と繋がる手段なんていくらでもある
大半の無職はそれをしようとしてないだけだろ >>724
そうだけど
無職だと邪険に扱われて楽しくなさそうなのが見え見え 話が合わないのは当然なんだから、ないものねだりしなけりゃいいんだよ
「生活費を稼ぐ必要はないけど、世間体のために働いてます」
という生き方が好きなら、そう生きればいい
でもそんなのを「アホらしい」と思う人もいるのさ
なぜ他人のプライドを傷つけないために自分の時間を譲らなきゃいけないの
いったい誰のための人生なんだ >>724
それはSNSとか飲み友とかボランティアとか、無職でも詮索されないうっすい繋がりの事だろ。
若い時の仲間なんてそれなりの自己開示が必要だから、無職で遊んで暮らしてる
なんて言ったらやっかまれるだろ。 >>720
無職は無職でもそれなりにやる事を見つけるけどなぁ
ゲームやネットをやって時間が潰れるとかも含め
>>724
男は話の中で第三者を紹介する時、リタイアしてる人達の場ですら
農家だった、リーマン（○長）だった、証券会社に居た（支店長だった）、公務員（○クラス）だったと
あれこれ社会的な冠を付けて話をする。
女は早くに結婚して主婦だったり、未婚で家事手伝いだったり、キャリアウーマンからパートのおばちゃんまで居るんで
あんまり役職とかの話は一般的じゃないみたい。
その辺が社会のグループに入りづらい雰囲気を醸し出してるんじゃないかなぁと思ったり。 働いてる人も資産が十分あっていつでもリタイア、辞められる人と、
生活かかってて辞められない人では感覚が違うだろうね
仕事の内容、職場の雰囲気もあるし、
仕事の合間にこうやって２ちゃんに書きこできる職場は結構居心地いいよ
億単位の土地持ちだからリタイアしようと思えばできるけどしたくはないね。
５０ぐらいまでは働くと思う。 億単位の土地持ちだったら
当然資産を継がせるために子供作ってるだろうから
働くのは子供の教育上のためなんじゃねーの
子は親を見て育つからね 要は、労働者が働かずに済む人に嫌がらせをしているだけ。
形だけ長く働いたからどうだってんだ
給料泥棒や税金泥棒の可能性の方が高いくらいだろw 「社会」ってのは日本の企業文化に従う者の集団だけじゃないんだよ。
そこを明らかに誤解させられてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
