ワールドトリガー愚痴スレPart72
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にＩＤが切り替わって口調も変わるみたいね ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった 気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの？ 論点ずれてね？
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論 勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ >新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの？粘り強さが足りないだけじゃないの？
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの？意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね 世の中意見がちゃうことがようけあります
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ ねぇなんで京都弁なの？まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと？ >>419
大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな 話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ >>415
えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ
ところでなんで京都弁なの？ ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw 本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ 私やったら煽ってもかまへん思てんのか？
われ何様思うてはるんやろか そうか、まあとにかく
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ
なんで関西弁なの？ 三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ wkwkしないのね…みんな
小難しなこと言ってって私分かんないｗ
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね？
ユズルもムッちゃんも 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの？ 俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう？ ユーマの意見は却下されてるんで、作中で議論しないという意見が正しいとされてるわけじゃないと思うよ
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか？って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない 「効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法」があるなら、
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない ってかまあだらだら書いたけど、べつにミデンとコメンテーターは「一つの統合された意見」なんか持つ必要がない
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ >>448
ならないと思うよ
アフトクラトルへのロマンはアポロ以来急激に冷めた
月面にクレーター以外の何かを発見したら別だがなw
月面うさぎでも捕まえたら盛り上がる 意見が却下されたんは
「抗議文送るいうてんのに送らんいうて問いの前提掘り返すんはなしやろ」いうんが理由であって、
ユーマの態度自体を問題視した人はいてなかったように見えましたえ たぶん、ユーマは自分の意見は言うだけいって、
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし まぁユーマはロマンチストだよなw
でもああいう輩に精神論は伝わらないよ そりゃユーマの態度は全く問題なことじゃないもの
ところでなんで京都弁なの？その態度は問題じゃないの？ 作者は言葉で対話するより、経験で意思疎通した方がわかりやすいっていいたいんじゃないかな
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない？
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし 今の利益と将来の利益を天秤にかけてどうするかいう話やろ
それで将来利益のあるものにかける金を別のところに回したら
総体的に得なんちゃうの？いう挑戦状にどう応じるかいうのが今話のテーマや
それに「今の価値観でははかれない」というだけやったら
自分らの立場の復唱でしかないがな >>444
なんで京都弁なのか聞いてるんだけど？
自分の立場が不利になるような意見は汲み取らないし答えられないという態度は問題じゃないの？ 閉鎖空間試験
あれ、お互いの人間関係の構築能力も見てるンとちゃうの？ >>459
議論してるだけじゃ自分も二次げんさんの範疇なんだろな
三次ありが実際に動いて道を作れば二次元さんも三次元になるじゃろってんでそ まぁ利益ってことでいえば、回収できる明確な利益なんてないしなw
だから精神論で返したってことだが >>455
ウソネタバレをする奴はネタバレと同レベル >>451
ゾエさんが大阪やのうて京都やいうたさかい、
その口調を拝借しただけや
悪気はないで
やめたほうがええか？ほな、この次のレスから普通の口調にするわ 三次元トリオン兵も目の前に岩があったから、上に登らざるを得なかった
でも岩がなかったら、上に登らなかったはずだ
何故ならそのリストを犯す必要がないから！
人間も同じだ
目の前に岩がなければアフトクラトル開発をするメリットがない
隕石が衝突するのが分かるまで動かないだろう 見たら見たで面白いけど
見逃しても別にいいやって感じのアニメだな
暇つぶしに見る程度 やめなくてもいいよ
人を小ばかにして煽ることしか考えてない態度がよくわかるからそのままでよろしく お前のことなんか書き込むなカス
どうでもいいんだよ ばってん、好きなら方言使うも自由じゃなかと？
好きな言葉使えばよかとよ 最近の漫画って全然良い話じゃ無い事でも雰囲気や空気で無理矢理良い話みたいな感じにするよな >>474
来週の葉子さん、めっちゃ楽しみだー
アフレコにもちゃんとジャンプスーツ着てくるんだと地味に感心してしまったｗ 結局、ここでも分かるけど、話し合いで解決することは無理なんだよw
人類の歴史で話し合いで解決したことは一度もない ユーマの意見は、コメンテイターをバカにして抗議するだけ無駄無駄と相手しないんじゃなくて、
千の言葉を尽くして抗議するよりもユズルがアフトクラトルへの興味を目に見える形で示してくれる
そちらの方が抗議文なんかよりはるかに説得力があるよ、ってことだと思うんだけど？
ミデンからの課題についてだけなら普通に考えればその通り ３次元トリオン兵っていうのは・・・、いやネタバレになるからやめよう
予告にあった実写の葉子さんは、ただ単に「本人がアフレコしたんですよ」っていう紹介シーンなだけじゃ そういうことだね
でもユーマは甘いと思う
世間知らずのロマンチストだ
リアリストはそれじゃ動かされない ここのシーンは異常にエロかった
俺もそうだと思った 今録画してたのを見てココに来たけどビックリするくらいスレが伸びてるな まあ、ユーマの答えがこの試験では正しいのか正しくなかったのか、もう少し話が進めばわかるんだろうな
原作読んでないので楽しみだ それ面白いね
実験内容もだけど、そういう実験をしようという発想が面白い
アニメが原作の補完してくれるって素敵だ その二つって善意の表現か悪意の表現かっていう違いだけで
同じようなもんでないの？
善意にとったとしても、
コメンテーター視点では悪意の表現とそんなに変わらなくね？ >>477
A班のイケメンは嫌味な奴だと思ったけど今回見る限りでは良い奴だな 隠岐は結果が評価の対象というか結果が全てという思考だから、
そういう提案をしたんだろう
そういった物事を決めたり遂行したりする為の思考プロセスを
試されているんだと思うんだろうけど、隠岐は気づいていない ルービックキューブさんの答えってどうよ？
わざとルービックキューブさんの意味わからん具合を表すためのエピソードとして出したんだよね？ 閉鎖空間テストというと、某NHKアニメのスピカを思い出す >>486
スレがすごい伸びててびっくりした
ガチガチの二次元トリオン兵さんと正面から議論しても時間とスレがもったいないよ 食糧庫の段ボールに「十勝じゃがいも」って書いてあるのを見て、十勝地方出身としてはちょっと驚いた
ミデンの実験場があるから、そこからとったものかなと予想 >リアリストはそれじゃ動かされない
それについては同意ｗ
だからこそ、ユーマの意見はA班じゃ通らなかったんだろうしね
ただ、「抗議文を書きなさい」という課題に対して「抗議文を書かない」という発想は自分じゃ絶対出ないんで、その辺はアニメとはいえ少し感心した
コメンテイターと直接議論してるんならそうだろうね 安田のしゃべりってやっぱり普通の大阪弁って感じだよな
京都弁はもっと京都っぽいよな 受験の時も女は恋愛しても受かるんだぜ？w
男は大抵落ちるけど
恋愛は女には息抜きになるが男にはならない
基本的に男はやりたい生き物で、性欲が女のそれとは違うんだよね
数分に一回はSEXのことを考える生き物だというだろ？
美女がいたら絶対に精神集中の邪魔だよ
現にユーマは煩悩芽生えてるじゃんw
乗組員同士で恋愛に発展しても困るしね 人類は生殖細胞なので地球と同じものをつくりだそうとするって下りはおもしろかったな >>490
声優するのかな？
実際にそう発言した実写をはめ込むんじゃね？ 自分は原作一切読んでなくて、アニメだけ見てるんだけど
単純に、今回のは感動して泣いてしまった
こんなワクワクするアニメってあんまないよね 個人情報は公開しません(｀･ω･´)
昨今の世情なら十分プライバシーの侵害にあたるだろ 地球が一個の生物であるというのと、地球が繁殖しようとするというのは
別問題だと思うのだが（繁殖しない生物も考えられるのでは？）
そこがなぜかつながっている意味のわからな具合が面白いと思います >>491
ＤＱＮネームを付けられた子は総じて鬱になるな アフトクラトルに行ってなくて、仮想訓練でも実験でもなく、
ただ延々試験してるだけなんだけどｗ
自己複製は生物の定義じゃなかった？ 「ガチガチの２次元脳は、連れて行くしかないよ
風俗という３次元に」という言葉に深く感銘を受けた
でも出来ればオサムさんが俺に３次元を教えてくれないかなぁ
いや、オサムさんは２次元か
難しい >「父さん、東鳩が好きでな…」
私の名前の意味
３年１組 三雲せりお
私の名前は三雲せりおです
男の人みたいな名前ですが、れっきとした女の人の名前です
意味は、お父さんのむかしのおよめさんの名前がセリオさんだったからで、
お母さんにバレた時はケンカになりました
お父さんは、わたしはセリオさんの代わりなんかじゃないって言ってくれました
せりおは、お父さんが気に入ってつけてくれた、たいせつな名前です 地球は生物のように見なすことができる、いわば比喩なわけだ
そのまま生物と同じことが当てはまるとは限らない
単純に自己複製というのなら、大地を複製しようとすることになるしな 葉子さんは、アフレコっていうよりもプレスコだったみたいだな 例えば、自分が子供を作ろうという生殖本能は生物に生まれながらに備わっている
で、同時に限られたエリア（地球）での繁栄は必ず肥大しすぎて衰退をする
だから外の世界に出て行こうと
するのは遺伝子に組み込まれた本能であり、それを行おうとする突然変異は実は必然でもある
って解釈した
もっとも、俺の遺伝子はいつも２次元相手だが 時間に関しては体内時計かと思ったら違うんだな
折角NASAで伏線張ってたのに 地球を乗り物に例える人と、地球を生物に例える人いて、
なんで乗り物と生物にわかれるのか彼は疑問だったけどつながった
どうつながったのかよくわからん
わかる人教えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
