ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！261
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1671837321/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>794
フリーザ戦でやってますよ
フルパワーの弱点見抜いてやってました
Gフリーザの消耗の激しさ見抜いて消耗待ち作戦やってました なるほどね
ダメージを蓄積させてその内倒れるだろうと思ってたら全然そうならない
あのまま続いてた場合
起き上がってこなくなるまで全力で攻撃する
かめはめ波をクリーンヒットさせる
界王拳を使う
のいずれかをしない限り終わりそうにないけど、少なくとも手加減した状態で決着がつくほど離れてはいないってことだよね >>727
“原作読んでる？”
これは立派な煽り発言です
余計な発言はやめてください
5000を信じてないのではなく半信半疑の状態
そして悟空の力の解放の気あたりを受けもしかしてと感じたから改めてベジータに尋ねた
はなからスカウターの故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない >>796
戦闘力差は離れていても
タフさを数字化したら確かに近いかもしれない フルパワーに対しては狙ってやったわけじゃなくてピークを過ぎて気がどんどん減ってるなに気付いたから無駄と思ってやめただけだし >>795
そもそもゴールデンフリーザの場合は持久戦持ち込まないと勝てなかったからね >>795
フリーザは格下じゃ無いしお互い力を隠し全力じゃ無い状態で様子見から入っただけ
ナッパはファーストコンタクトの段階で格下を認定してる
格下相手に消耗戦を仕掛ける様な事はしない >>800
狙ってやってましたよ
フルパワー使うとフリーザ自身が耐えられない事見抜いてました
ワザとフルパワー使わせて、ワザと消耗させ如何やっても勝てないと絶望館を与えさせ、プライドを傷つけ、恐怖させ、実際怯えてました
そこまでやったので、気が済んだとやめたんです >>802
ゴールデンの話か
どちらにしても格下の話じゃ無いな
むしろフリーザの方が強いくらいだったからね消耗を狙うしか無いだろ >>802
同じ消耗戦でも意味が違います
ただ消耗させるだけのナッパと違い、フリーザにワザとフルパワー使わせて自滅させ、絶望と恐怖を味合わせる事が目的です
ナッパ相手にそこまでするつもりは無いですよ >>803
だから格下じゃないだろ
全ての力を出させてそれを倒すのが目的だったけど結果的にその反動で弱り始めたし既にプライドはズタズタだろうしもうやめだってなった
最初から狙った訳じゃない 慣れの問題も含めてまだ悟空達に勝てなかったとすれば、Gフリーザの方が格上だとは言えないかもです あの時の悟空は体力温存の為に界王拳を温存していたのにダラダラとナッパと闘う理由がない
結局は素で仕留めきれなかったと思うのが妥当かと >>806
だからナッパとの消耗戦とは意味が違います
フルパワーの弱点見抜いて、そこに漬け込んで自滅させる事が目的です
フリーザに勝つ事以上に精神的に追い詰めることが目的で、格下格上との通じの戦いとは全然違います
悪く言えば拷問同然です >>807
消耗戦以外に力でねじ伏せられる相手じゃなかっただろ
超の話題はもういいよ >>803
狙ってない
ただ倒すだけならフルパワーになる前に攻撃すればいいだけ
わざわざ待って戦士としての最高の闘いをして決着をつけようとしただけ
気がどんどん減ってるのに気づいたのは闘いを始めてから わかっているぞ
フルパワーになるときさまの体が耐えられないからだ
とは言ってたがそれでパワーダウンしたところを倒してオレの勝ちだなんてやるキャラじゃないだろ
あえてフルパワーにさせてそれでもたかがサイヤ人のオレに勝てないとわからせてプライドをズタズタにするとかは考えてたろうが >>810
だから最初から狙ってた訳じゃない
思いっきりくたばれフリーザー！！ってかめはめ波放ったりしてるしな
途中でパワーが減り始めたことに気がついて戦うことをやめただけ 4000派の主張をまとめると、
•ナッパは2800で腕が痺れると言う致命的な大ダメージを受けたので4000である
（皆さんまだ笑ってはいけませんよ）
•悟空のフルパワーは5300である。8000以上は怒りのあまり「うっかり先走りハーフ界王拳」
を使ってしまった状態であり、ナッパを殴り始めた時はすぐに5300に戻っている
•基本的に4000説に都合の悪いキャラのセリフは、全て嘘か言い間違いである
•特に悟空はアホであり、キリがあるのにキリがないと、うっかり言い間違いをしてしまった
5300のまま押し勝てるのに、つい言い間違えた悟空はアホである
倒したいけど手荒に倒したくないジレンマ、
なるべくナッパの自主降参を引き出したいのでキリがないだけである
マジで釣りだと思いたい
4000ありきの自説をゴリ押しするために、周囲の事象を都合よく捻じ曲げるところが、某国の気質にそっくりなのは気のせいだろうか 消耗戦を狙って100％になるのを待った訳じゃなく100％のフリーザを完膚なきまでに叩きのす為、何より悟空自身宇宙一と言われるフリーザのフルパワーと戦ってみたかった
その後も別に消耗を狙って手を抜いていた訳じゃない互いの疲労やダメージの差もあってか一気に仕留めきれないくらいの実力差しかなかっただけ
そして戦ううちに100％の反動でフリーザが弱り始めたことに気づき戦いをやめた
そもそも星がいつ爆発するかわからない状況でそんな作戦立てるわけがない >>797
残念ながらあなたは100%原作を読んでないのをあなたのそのレスで益々確信しました
仮に万が一でも原作を読んでいるのであればナッパが「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」という重要なセリフを知らないワケがないからです
それとも知ってて意図的に無かったこととして6000を主張しているのであれば原作を無視したということになりますね
このナッパ本人のセリフを踏まえてあなたの主張を見てみましょうか
「幾つになったか聞いたという事はスカウターの計測を受け入れてるんだよ」
なるほど・・「絶対に機械の故障」と言ってるナッパがスカウターの計測を受け入れている・・・原作と完全に矛盾してるから原作を読んでるのかと尋ねたんですよ
そしてもう一つあなたの主張「5000を信じてないのではなく半信半疑の状態
そして悟空の力の解放の気あたりを受けもしかしてと感じたから改めてベジータに尋ねた
はなからスカウターの故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない」
「絶対に」と言ってるナッパ本人を無視して半信半疑ですか
そして「絶対に」と言ってるナッパを無視して「故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない」と重ねて原作無視の主張を繰り返すあなたは100%原作を読んでません
どこかの6000派の主張をコピペしてるだけか意図的に原作を捻じ曲げてるかのどちらかですね
煽りと非難して煙に巻こうとしても無駄ですよ
ナッパ本人が「絶対に」スカウターの数値を信じてないんですから
なぜか自身より低い2800を子供が発動してもアッサリ信じたあのナッパ本人がね >>817は荒らしが確定しましたので無視しましょう >>812-814
いや狙ってましたよ
いつでも倒せる状況なのに、そうせずダラダラフリーザ痛めつけて、デスビームをワザと当てさせて煽りスキル全開で挑発したりしてたのは、消耗すると見抜いたフルパワーを使わせるための作戦です
調度ベジットがブウを挑発して吸収を誘ったのと同じようなものです
かめはめ波を使ったのは星爆破が迫ってたので、ピーク時間切れを早める為の作戦で、実際その後の地上戦で悟空は全然息が上がってないのに、フリーザは息を切らして顔色悪くなってました
かめはめ波を掻い潜るときのノヴァストライクで大分気を消耗したのでしょう フリーザを自分の身に置き換えて考えてみましょう
今まで一度も負けた事は無く、まして自分より強い者が現われるとも思ってなかった
絶対王者としてのプライドは確固たるものだった
そんな自分がフルパワーで戦っても倒せず、相手はまだピンピンしてるのに、自分は息が上がり気が落ち始めたらどんな気持ちになるでしょう
その相手は今まで猿やろうと莫迦にしてた、たかがサイヤ人です
悔しさと絶望と恐怖で精神的ダメージは計り知れません
つまり悟空はこれを狙っていたんです
弱った所を倒すとかじゃなく弱らせる事そのものが目的で、精神的に追い詰めることです
怯えはじめたフリーザを見て目的達成出来たので「気が済んだ」と言ってやめにしたんです
つまり気の済むまで精神的に追い詰める事が目的で、そのためにワザとフルパワー使わせたのです
これはセルをいたぶってた悟飯と似てるかもしれません あの時の悟空はクリリン殺させた怒りで理性を失いかけてたのかもしれません
あと超サイヤ人のパワーに飲まれてたのもあったでしょう
悟飯も似たようなものでしたね
界王さまが言ってたように、一瞬悟空ではなくなってました
ただ怯えはじめたフリーザの姿に同情の気持が湧いてきて、我にかえったのかもしれません >>818
なるほど・・ナッパの戦闘力を4000程度だと主張しているこちらは原作に寄り添って冷静に数式を用いて議論しているのにも関わらず6000派の人たちは反論出来なくなるとそうやってヒステリックにレッテル貼りをして逃げるのが常套手段であり本性なんですね（まぁこんなのは何十年も前から経験してますから今更驚きませんけど）
やはりナッパの戦闘力を6000と言っている人達は原作を読んでいなくて6000派のネタを真に受けてコピペしているだけなんだと益々確信した次第です
なぜなら原作を無視したりこちらのマトモな議論に一切関与せず逃げて手前勝手な自己主張を繰り返しているだけですからね >>818
言い忘れました
改めてありがとうございます！
なぜならあなた様自らナッパの戦闘力6000を主張する根拠を失って4000程度が妥当たと明言しているからです
違うと言うのであれば原作を歪曲せず正々堂々と向き合えばいいハズなのにそれが怖くて出来ない所が6000派の立場の弱さが露呈しています
違うというのなら堂々と「原作を基に堂々と主張しなさい！」と言いたい
もちろん6000派による都合の良い原作の歪曲や無視に友な矛盾を全て解消した上での話ですけど原作より自身の思い込みを重要視する6000派の人たちには無理な相談でしたね
念の為に言っておきますけどこれは原作を無視した6000派に言っているのであって決して煽りでもレッテルを貼りでもないことを明言しておきます
そもそもそんな事しなくても6000派は自爆しまくってますからねぇ >>823
反論出来なくなったら荒らし認定して議論から逃げるんですか？
もちろん6000派のように原作を無視して独自理論を延々と語るなら無視するのはわかりますけど原作に基づいた議論に反論出来なくなった瞬間に議論そのものを封殺するのは独裁国家のソレと何が違うんでしょう？
言い返したい事があるならみんなの納得する用法で反論するのが筋じゃないんですか？
そしてその筋そのものを否定したいのであればその理屈を述べれば賛同者も増えると思いますよ
それなのになぜ自身の都合の悪い事は無視するという愚策に陥るという結論になるんですか？ なんかすごい必死‥‥
なら警告した時に改善すれば良かったのに‥‥
もう遅いけど 昨日も書き込んだけど
ベジータ→4人だと厄介
クリリン→3人で闘えば1人ぐらいは倒せるかも
ベジータとクリリンの台詞からナッパ戦闘力5000以上は確定でしょ
それに悟空に界王拳やらかめはめ波を使わせるって結構すごい事だぞ クリリンのは悟空が強くなったにせよあいつらはあまりに強すぎるっていう先入観だ
ろ
ちゃんと気の大きさで判断してるなら悟空が怒ってるの見ていくら迫力あっても依然パワーでは負けてるのにやっぱ悟空一人に任せようっておかしくね
ベジータに関しては何度も言うけどあの時点では自分を勘定に入れない理由が何1つ無いのに何でナッパ1人で戦わなくちゃいけない前提で話さなくちゃいけないのかまるで理解できない というか6000や7000で見積もってる人ってコントロールできない奴でもある程度気の増減ができて本領発揮前のナッパは遊び程度の出力って考えじゃないの？
その遊び出力ナッパは挨拶がわりの一発を回避する動きにまるで反応できなかった時点で気を開放する前の悟空より明らかに弱いんだけど、クリリンがちゃんと気を比べて判断してるなら悟空1人じゃナッパに勝てないって言う理由なくない？ >>827
この文面を見ても分かる通り、やっぱコイツ（4000ありき）は釣り臭いわ
自分の原作にない空想連発を棚にあげて
文体も完全に、ジース6万以上と言ってた奴と同じ
釣りです >>831
ベジータの自問自答を見てもらえば解ると思うけど、戦闘力を見た後もしばらくは自身の出番(闘う)は想定してなかったですよ ナッパのデバフは「すぐカッカする単細胞な性格」
格下相手なら舐めプや逆上のままで普通に勝てようが、
互角レベルや格上との戦いの際は、ベジータの様な優秀なコーチに修正されないと、下手したらずーっと逆上したままで真価が発揮できない
ピッコロらとの戦いの際は、例えば6500〜7500のままでお遊びモード＆視野狭窄で総合的な判断力低下
戦闘力は変化しないので
冷静後の悟空戦の本領発揮は、6500〜7500で判断力が格段に上がって（元に戻って）るので、
実質的な戦闘スキルもお遊び時＆逆上時よりも跳ね上がってる 筋斗雲から降りた5000の悟空の動きも見えていないことからしてもナッパは4000で妥当
悟空は最初に8000以上になったけど5000の力で殺気もなくナッパと戦っただけ 半分の力も出さずに悟空を圧倒できる老ピッコロも、ローギアの時は悟空の動きを「はやい！」と言ってモロにくらっている
強者もお遊び時なんてこんなもん
後に最大描写がある場合は、お遊び時に不覚をとった事など戦闘力考察の何の参考にもならない
ナッパも本気を出したら8000以上の動きについていける（悟空の打撃も全て回避している）、
これが揺るぎない答え
悟空が気を下げてただの、原作にない空想などどうでも良い ナッパの戦闘力、ギニュー戦悟空の戦闘力、復活セルとダーブラはどちらが強いかは荒れる話題の3大定番だろうな >>445
こいつらを皆殺しにすることには変わりはねえ
アニメは知らんが少なくとも原作では言ってないな 「おろかものめ！頭を冷やせナッパ！冷静に判断すればとらえられんような相手ではないだろう！おちつくんだっ！」
↓
まず戦闘力がかけ離れてる相手にかけるアドバイス内容ではないし、ナッパの戦闘力がかなり劣るなど一言も言っていない
「冷静になればやれるのに、すぐカッカして判断力が落ちるナッパの単細胞な性格」
について怒っているのである
「気合いだけで消し飛ばしやがった！」
「なんというやつだ！あんなに近い距離から一瞬で切り返しやがった！」
この驚くベジータのセリフは「悟空は並の8000以上を超える戦闘スキルを持つ」
証明
「もういい、降りてこいナッパ！貴様ではラチがあかん！俺がかたづけてやる！
なさけないやつだ…まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動くことになるとはな」
↓
これも8000以上を確認した上のセリフなので、
「通常ならナッパは、平均的な8000以上程度の戦士になら勝てないこともない戦闘力を持つ」
事が分かる
つまりどういうことかと言うと、
悟空が並の8000以上を超える戦闘スキルを持つので、ナッパは二重に苦労しているのである
それでもキリがないのだから、やはりナッパも並の6500〜7500を優に超える戦闘スキルやフィジカルを持っている証明となる >>840
思いっきり原作にもセリフがあります
ちゃんと読みましょう >>697
そりゃあの時の悟空の最大の持ち味は何といってもタフさなんだから、天津飯の攻撃数発程度では息切らさんだろ
天津飯に分があったスピードや長々と互角に渡り合った攻防は度外視で
攻撃が大して効いてないから戦闘力に開きがあるっていうなら、ナッパももっと評価されるべきだと思うけどな笑 >>833
最初の取り決めは｢カカロットはベジータがやる｣なんですわ 実際はナッパが突っ走ったのを特に咎めずにやらせてたけど
たまたまそういう流れになったからとかでなく5000確認した瞬間に｢とりあえずナッパにやらせよう｣って予定変更して、ベジータに譲る気でいるナッパに｢(お前一人だと)厄介なことになりそうだ｣って何の説明もなく言ったってこと？ >>829
クリリンのセリフを真に受けるなら悟空はリクームにすら勝てない実力だと何度言ったら理解するんだ
>>832
どこがどう釣りなのか具体的に反論出来ない時点であなたは単なる規約違反の負け惜しみの煽り以外の何者でもないです
違うと言うのであれば具体的に原作に照らし合わせて反論して下さい
まぁ不可能でしょうけど >>834
ステータス的には最初から一定って前提なら気合い入れたりキレたりした時の動きをクリリン達に普通に対応されたり魔閃光を弾くのが割と大変だった時点で…って話にならない？
判断力が落ちたところで攻撃力や動作スピードそのものはいたぶる為に手抜きでもしない限り落ちないだろ
4000ぴったりに拘る気は無いけどそれぐらいでも悟空とナッパの格差は約2倍、ナッパとクリリンの格差はそれより更に3～4割増だから特におかしくないような ここがヘンだよ6000派
6000派「ベジータは悟空の戦闘力を5000なのを知ってたのにナッパを差し向けていたのはナッパの戦闘力は5000以上だからだー！！」
良識派「ベジータは地球人は戦闘力のコントロールが出来る奴らだと分かってたのに対して平常時1220がいる奴もいるのに戦闘力1200のサイバイマンも充てがいましたから単なる観測気球ですね」
6000派「ぐぬぬ！・・・で・でも悟空がキリがないと言ったからナッパの戦闘力は6000だー！」
良識派「悟空はラディッツ戦やベジータ戦とは違い汗だくでも歯を食いしばってもないのでナッパ相手にフルパワーでないのは常識ですね！ナメック星でも基本戦闘力5000でいたことからして悟空はナッパ相手にも5000程度で対処してたのは確定ですね」
6000派「ぐぬぬぬぬ！お前は煽りだぁぁぁ！」 >>848
ならなぜサイヤ人2人は栽培マンが負けて意外だったでしょう？
ナメック星は攻撃の一瞬サイヤ人のレベルを明らかに超えて5000では無かったがいかがでしょう？
フルパワーでは無いのにキリがないとは？
では自供をどうぞ。楽でかなわんわこの方法、勝手に自分で問題提出してれるから 「手加減してるのにキリがなさそうラチがあかん」
「キリが無さそうは悟空の言い間違い」
「ぷち界王拳」
「界王拳を使わない悟空の本気は5300」
「腕がちょいと痺れる大ダメージ」
「氏ね」
どんどん発言して語録を増やそう！
Tシャツでも作るなら売れるかもよ！? >>845
なんの説明もなく変更した事になるね
ベジータもベジータで悟空戦でも自分の出番は無いと思っていたから、少なくとも5000単体なら何とか出来ると思っていたのでしょ
それとこれも前に言ったけどベジータは仲間思いじゃ無いけど、仲間を捨て駒にするほど冷酷でもない
ラディッツを永らく生かしているのが取り合えずの証拠
勝てる訳もない闘いなら最初からベジータが出ているだろうし、最初からナッパを捨て駒にするつもりなら最後までナッパにやらしているよ
何よりナッパを降板させる時は戦闘力8000以上の悟空を仕留めれなかった事に情けない奴と苛立っていた事から、ナッパは戦闘力8000の相手でも倒せる実力の持ち主なんでしょ
ひとつ気になるのはベジータの台詞で「ナッパのやつを倒した時はこんなもんじゃ無かった」
悟空はナッパに界王拳2倍以上を使った可能性がある事 >>851
自分から殺さないだけで別に負けて死のうがどうでもいいような感じだと思われるが…というか気に入らなかったら自分で始末するようなド悪党じゃん
情けない奴って言ってる時は｢勝てる筈の相手に｣というより｢たかがカカロットに｣っていう感情論に近い怒り方だろあれ
見捨てるほど冷酷でもない上に｢実力的に可能かどうか｣で判断してくれる奴なら界王拳悟空なんて負けて当然の格上にKOされたナッパにわざわざトドメ刺すの意味不明だし
というか何度も言うけどベジータは内心｢俺の番が来そう｣ってナッパの負け濃厚で予想してるんだわ
仮に勝ち目0じゃないと思ってたとして、捨て駒にするほど冷酷じゃない奴が何で負けて殺される可能性の方が高い戦い続けさせてるんだよ
最後までやらせなかったのは何の成果も挙げれないくせにその最後が来るまでどれだけかかるか分かったもんじゃないからだろ >>852
>というか何度も言うけどベジータは内心｢俺の番が来そう｣ってナッパの負け濃厚で予想してるんだわ
それは戦闘力8000にまで上げて実際に闘い始めてからの話
>仮に勝ち目0じゃないと思ってたとして、捨て駒にするほど冷酷じゃない奴が何で負けて殺される可能性の方が高い戦い続けさせてるんだよ
それはナッパと悟空の戦闘力に大差が無いからじゃないの？
ナッパの最高の技も掻き消された時には降板させた
ベジータとしてはナッパは戦闘力8000程度の攻撃なら受け止められる耐久力があり、動きを捉えれば最高の技で仕留めれるハズだったのでしょ
何よりベジータの苛立ちは戦闘力8000以上に苦戦していた事、もしナッパの戦闘力が4000ならハナっから勝てる訳も無いしイライラする方がおかしい
思うに悟空は戦闘力を度外視した素早さでナッパを圧倒出来ただけ、実際にクリリンでもナッパの拳を全て回避出来てるのだからクリリンより強い悟空がナッパの攻撃を全て回避出来るのは当たり前の話
それとピッコロの評価ではナッパと空中戦に慣れているらしく、逆を言えば地上戦は慣れていない可能性もあり
実際に空中戦だと悟空と互角に拳の撃ち合いは出来ていた ラディッツ１人でも１匹位なら保持できそうだよな
移動はラディッツの背中に乗せて飛行とかになるが ピッコロは魔貫光殺砲をどうやって悟空に
当てる気だったのか時間かかるのに >>855
｢勝てるわけもないしイライラする方がおかしい｣
はいそれはそうですね
で、当時のベジータがその考え方をできる奴ならどうして単純に戦闘力に差がありすぎる界王拳悟空にやられたからって処刑するの？ ＞思うに悟空は戦闘力を度外視した素早さでナッパを圧倒出来ただけ
＞クリリンでもナッパの拳を全て回避出来てるのだから
悟空が戦闘力に対してやたら早そうに見えるのはギニューの時だけ、それ以外はナッパの直後のベジータ戦含めて戦闘力相応の格差なので別にスピードが突出なんかしてない
というかクリリンに回避されたこと引き合いに出すならいよいよ悟空じゃなくてナッパ側の実力の問題だろ
＞逆を言えば地上戦は慣れていない可能性もあり
空中戦は単純に年季が違うからナッパのが慣れてるのはまあ自然な話として、逆に地上戦がからっきしになる理由なくない？ >>860
魔貫光殺砲は対悟空戦用の大技だろうね
フルパワー衝撃波の時も受けてくれた悟空だから、魔貫光殺砲も気を溜めるまで待ってくれると思ってた
ただ他の奴相手に使う場合は溜め時間がネックになってしまうわけで
>>852
俺もそれは思ってた
カカロット如きにという感情論は間違いなくあったと思う
リクームにヤラれた悟飯に情けないと言ってたのも同じようなもんですね
実力差を考えたら無茶な要望なんですけどね
クリリンの気持ちとしては、悟空が来てくれても流石に二人には敵わないだろうし、どうせ死ぬなら死んだ仲間の為に一人ぐらいは倒したいという願いの気持ちのほうが強かったと思う 何となく分かってきたけど、4000否定派はタフさと戦闘力をゴッチャにしてない？
確かに戦闘力が高いほうが防御も高くなるし、その分タフにはなるけど、それ以上に個人差がかなり出る所でもあるからな
6000とか7000とか言ってるのはタフさを数字化した場合で、ナッパの場合戦闘力とは切り離して考えた方がいい 悟空ピッコロが戦闘力400台でも900以上の攻撃に耐えるタフさを持ってたのは、重り着て鍛えてたからだろうし、肉体強度を上げることと戦闘力は一定の割合でリンクするわけではなく、タフさのほうにかたよる事もあるという事
ナッパがまさにこれだな ナッパ7000以上派だけどナッパへの下級戦士相手にてこずりやがってという感情論は否定しない
クリリンも正確に悟空とナッパの力関係を測れてたわけじゃなくせめて3人で1人ぐらいはやっつけてやろうという仲間への弔いの気持ちがあったことを否定しない
だが>>718のように3人手を組まれると厄介というベジータの発言と合致するのでここで信憑性が増す
>>772のように8000以上の悟空の戦いぶりを見た後でもベジータは冷静に判断すればと言っている
明確にナッパの戦闘力ではなく単細胞の馬鹿であることを理由に自分の出番が回ってきそうだと予感している
本来ナッパは8000相手でもなんとか闘えるぐらいの実力はあるが逆上し判断力を失う性格のせいで実力を発揮できていないのが原因と考えている
捨て駒にしようとしている者へ対して思うことじゃない
少なからず期待している
その後観戦してナッパでは勝てないと判断したがここでもラチがあかんと言っておりナッパが倒されるとは思ってない
闘った悟空本人のきりがなさそうだとも合致 ４００で９００に耐えたって
そりゃ自分の必殺技ぐらいはガードすれば耐えれるって事だろ >>864
少なくとも俺はしてない
2800で腕がしびれる
せいぜい6000前後までしか上げてない悟空の動きが見えてない
8000以上になった悟空相手にオーラを纏って攻めるも全てかわされいいようにあしらわれる
でもいくらやられても立ち上がってくる
ここまでならただタフなだけで遙か格下だなで終わる
ベジータの冷静になれば発言で本当の力はこんなもんじゃないんだなと思いその後の空中戦で実際その通りだったんだなと思うに至った ベジータの厄介発言はあくまで悟空後はピッコロの三人が揃う事を恐れたため
それにこの時クリリンはナッパのエネルギー波で戦闘不能状態で戦力に含まれてません いくら冷静になろうとスピードやパワーが増すわけじゃないし、攻撃が単調すぎたのかもしれないが、結局それは単純な実力差でもあるんだよね
その様子から「大した事ない」が悟空とナッパの実力差を表してる
冷静になって動きを捕らえて、単調な攻撃を改めれば少しは悟空の意表を付く事は出来るだろうが、何時までも通用するわけじゃない
それが分からないベジータじゃないだろうし、それでもナッパをあてがったのは、8000がもしかしたらナッパの言う様にスカウターの故障かもしれないという僅かな可能性と、或いは本物か確かめる為に当て馬にした
ナッパの生存確率の高さは分かってただろうし、当て馬にはピッタリなんだよね >>871
同じ戦闘力でスピードと回避の２つに全振りした悟空と、力と防御力の２つに全振りしたナッパとで闘わせたら前者と後者で信じられないほど相性が悪かったとか思うのが妥当だと思う
ベジータとしては似たような戦闘力2人がぶつかり合ってるのにダラダラダラダラと決着はつかないし、悟空は謎の余裕があるし
この時のベジータは悟空の余裕の正体が戦闘力を大幅に上げる界王拳だとは夢にも思わないだろうしさ 当て馬、捨て駒という言葉は合わない
単に期待してたけどカパが通用しなかった時点でこいつに任せても時間の無駄だから仕方なく自分が出ようとなっただけ
最初から勝ち目ゼロとは思ってない >>872
相性が悪いっちゃ悪いかもしれない
というより悟空の甘さが悪くしてたな
戦闘差が離れていて余裕があった分、本気になれなかった どうかな
別にベジータはナッパに期待してなかったと思うな
何で戦わせたかと言えば、感情論が一番大きい >>864
タフさを切り離す意味が無い
同じ戦闘力で明らかな優劣がつく、ましてや多少の戦闘力差ならタフさ以外でも隠し技能で余裕で下克上ができる様な信頼のされ方じゃないから戦闘力って
バータがいくらスピードが速かろうが「戦闘する力」は結局リクームジースとほぼ同じで同じ戦闘力数
つまり互角
バータだけ同じ戦闘力で有利だから一番有利とはならない
タフさで言うなら多分リクームがナッパをイメージしやすいが、一番タフだからと言って有利とはならない
戦えば互角で、所詮本人の数値を大きく超えた戦闘できない
全員悟空の推定60000の戦闘に耐えられない 超での話ではあるが気を抜いているところに攻撃を喰らえば脆いもので簡単にダメージを受けてしまうというくだりがあった
実際天下一武道会で油断しているところにピッコロの攻撃が簡単に悟空の体を貫いてるもっと強力な大技は防御出来たというのに
悟空やピッコロもラディッツ戦で最初戦闘力300程と計測されてたけどそれはあくまで100％の値で普段から100％力を解放しているわけではなく数割程度しか発揮してないんだろう(スカウター上は100％の値)
これはサイヤ人連中も同じでベジータやナッパは戦う前に力を解放する描写もあるからわかりやすいがラディッツも同じ
戦闘力1500前後と言われてるけど舐め切ってる400程の悟空達にいきなり全力は出してないと思う
必死になったのってかめはめ波の時と魔貫光殺砲避けた時くらいじゃないの？
悟飯の体当たりも驚いてる所に不意打ち気味にくらった感じだった様に思う同格の攻撃だったとしてもさすがに一撃でパワーがガクンと落ちるほどのダメージって考えられないし
舐め切って油断してたら大ダメージを受け本気を出した時にはもう手遅れだったって感じ本来なら2人まとめて瞬殺出来るくらいの実力差はあるし
一方悟空達は気を集中させて100％を超える力で防御したりしてただろうしそれで何とか戦闘が成り立ってた様に思う >>873
なるほど、確かに奥の手のカパが掻き消されるとナッパの勝ちは無いから降ろすわな
しかも後出しのかめはめ波の方が威力あるんじゃ尚更 >>876
特戦隊の中じゃリクームが2番目に強いと思ってる
確かに戦闘力が近い三人だし、勝敗に影響する程のパワースピードのバランスの偏りは無いだろうから、互角の攻防が成立するだろうが、最後まで残るのはタフなリクームの可能性が高いと思う >>818
>>857
ここまで待ってもナッパ自身の原作のセリフに反論出来ずに負け惜しみの荒らし認定するしか出来ないということはやはりナッパの戦闘力6000派の人たちは一切原作を読んでおらず都合のいい切り取りだけした6000派のネタを真に受けていただけというのがここで判明実証されましたね
昔からどうにも不可解だったんですよ
原作を読んだらナッパの戦闘力が6000なんて有り得ないと誰でもわかりますからね
何十年も前の記憶で曖昧になっているところに6000派の嘘で記憶を上書きされ騙された人たちも「いや待てよ」と改めて原作を読み返せば一発で6000派の嘘は見抜けますからね
つまり原作を無視した6000派の主張に対して原作を読んでるのかを尋ねるのは煽りでも荒らしでもなく事実だからこそ6000派の主張とナッパのセリフの矛盾を指摘しただけで荒らし認定をして一切反論出来なくなったという紛れもない彼の態度でやはり原作を読んでなかったという事実が立証されました
貴重なサンプルありがとうございました 「ベジータがナッパを悟空と戦わせたのはナッパなら悟空を倒せるからだ！」と思っている人がいるようだがこれは大きな間違い
ベジータがサイバイマンをZ戦士たちと戦わせたのはZ戦士たちを倒せると思ったからではなくZ戦士たちの強さを見極めるためなのはベジータ自身のセリフから判明している
同じようにナッパが悟空を倒せないのなら悟空の戦闘力は5000以上確定なのでそれを見極めるためにベジータはナッパと戦わせただけ
悟飯は一瞬で戦闘力が2800からガクンと落ち込んだことからしてどうせカカロットの戦闘力も見せかけだけで素の戦闘力はたかが知れてるハズだとベジータやナッパが思ってても不自然じゃない 荒らしはスルーするとして
精神と時の部屋を一度使ったベジータとトランクスはどちらが強かったのだろう？
完全体セルと戦い最初は評価されたトランクス？
それともやはり親父超えはセルとトランクス自身の過大評価でベジータが強かったのだろうか？
これだけが何年考えても決定打が無いから興味ある人は平和的に語ってくれないかい？ >>882
同じ形態ならベジータがやや強いらしいし、ムキンクスの形態は簡単になれるけどベジータと悟空は膨張した筋肉の弱点に気がつき実戦では使わなかった
もしかするとナッパの気がとんでもないのはムキンクスの理屈かもしれない
それを間近で見た悟空とベジータは筋肉は動きの妨げになると理解したのかも... >>882
「ナッパはスカウターの計測を受け入れている」という6000派の主張は原作のナッパのセリフ「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」と矛盾している現実を指摘しただけでなんで荒らし認定して逃げるんですか？
そんなんだから6000派は原作を読んでない嘘つきと言われるんですよ
これは個人的主観でも感想でもなく紛れもない事実ですからね
6000派の主張は考察でも何でもなく原作と相反する嘘が立脚点になっているから何を主張しても間違いだらけなんですよ
なぜなら最初の出発点からしてウソだから >>882
ベジータがやや上で間違いない
18号と闘うベジータを見たトランクスや神様の台詞、力関係そのままに精神と時の部屋でパワーアップしたものと思われる
ムキムキ形態はあえて使わなかっただけでベジータもなれるし
セルもトランクスの真の力に期待してたが実際見てみたらムキムキ形態だったからガッカリした
ただベジータが上と言っても大して違わない 「ウソも100回言えば真実になる」を地で行ってるのが6000派だからな
今回もまた6000派の完全敗北で終了か
規約違反のフレーズで荒らしてた6000派自身が反論出来なくなった途端に相手を荒らし認定して逃げるという何とも笑えない結果と相成りました
主張の違いはあってもいいけどウソはいかんよウソは >>883
フルパワーフリーザや3倍界王拳の悟空なんかを見てもわかるけど分不相応なパワーを引き出すと肉体の方がそのパワーに呼応して膨れ上がり膨張するみたい 器の方が適応しようと無理やり広がろうとするみたいな
トランクスのパワーに頼った変身も似た様な理屈なんだと思う
ナッパの場合体格は元からなのでちょっと違うんじゃないかと思う 体格に見合う生まれ持ったパワーはあったんだろうけどねエリート判定されてる訳だし
特にスピードに問題があった様な印象はないかな
クリリンや悟飯達に攻撃をもらってたのは慢心や油断からくる隙をつかれての事だろう悟空の動きを見失ったのも似た様な理由
見た目通りの脳筋単細胞でキレやすく猪突猛進動きも単調で読みやすく格下の相手にも隙をつかれやすい
ただベジータの言う通り冷静になりちゃんとすれば悟空の動きにも喰らい付いていけるくらいのポテンシャルはある
だからこそベジータは余計にイライラしてたのかも
本来のポテンシャルならもっと全然役に立つはずなのにきっと今までもそのせいで思い通りに仕事が進まなかった事も度々あったんだろう
単純に悟空にやられただけで始末された訳ではないのかもね まずナッパは不自然にコントロールしてムキムキになれるレベルのコントロールは全くできない時代の敵だからナッパの事は一先ず完全に忘れてほしい
セルがトランクスに、強い…こんな底力を秘めていたのか…と言った時からもうベジータよりもムキンクス形態になっていたんだろうか？
また、そのセミムキンクス？形態はベジータが耐えられなかったセルの打撃に耐えられるほどの防御力があったのだろうか？それともやはりセルはベジータ程の攻撃はしてなかったんだろうか？しかしわざわざそんな弱い打撃をするだろうか？
セミムキンクス状態の方がスピードと耐久力の合計値は上ではないのか？
やはりトランクスは本当はベジータを超えていた程がわかりやすいんじゃないか？
しかしベジータはトランクスのミスを知っているし意識が実はあったのか後から話を聞いたのか…
2回部屋に入れば最終的には良くて互角ベジータがやや上だと思うが…
何か決定打が欲しい >>888
ベジータは更に1日精神と時の部屋に居たトランクスを差し置いて悟空と悟飯の親子に負けたと認めたのだからベジータはトランクスよりは上かと >>889
2回目はベジータが上で確かに納得なんだけど完全体セルと戦った時はどうなんだろうか？
セルはトランクスに期待していたけどベジータよりもスピードが落ちる形態だと見た目でわからなかったんだろうか？
わかっているんだとしたらサイヤ人の本当の力でムキンクスになる前に期待できない事この上なしではなかろうか？ >>888
大前提としてトランクスがなれる形態はベジータもなれる
同形態ならベジータが僅かに上
ムキンクスにはベジータは勿論セルもなれる
それを父さんが到達できなかった世界に来てしまったオレと勘違いしてたのがトランクス
トランクスがクリリンに父さんを連れて逃げてくださいとサインを送ってた時はトランクス、セル両者様子見でトランクスもわざとやられてた
セルもそれを知っていて手加減してた
お互い心置きなく全力が出せる状況になったらトランクスの攻撃全く当たらない
セルは楽しみにしてたのにただパワーが上がっただけなのでガッカリ
こういう流れ
ベジータを失神させたパワーでトランクスを攻撃すれば同じく失神させられたと思うが
筋肉の鎧で多少打たれ強くなってるかもしれないが大して変わらないだろう >>890
セルの台詞を見ればトランクスの真の力に心底期待してたのがわかる
ムキンクスになったのを見て判断というよりトランクスの何か隠してる様子を見てベジータを上回る凄い力を持ってるんだろうと期待してた >>891
トランクスはセルに手加減されているとわかっていたんだろうか？
ベジータが蹴り上げからのエルボーでたった2発でやられたなら、トランクスの防御力がベジータと変わらないならそれ相応の覚悟が必要だけど、まるで平気なぐらいそこまで手加減されて芝居がバレている事に全く違和感も無く気が付かないのはちょっと不自然にも思えるんよ
トランクスが強いという人はいないからどうしてもトランクス贔屓にならないと話が終わっちゃうから許してね 悟空はセル篇の精神と時の部屋より前の、
人造人間出現に向けて3年間修行した時に、
悟飯を超サイヤ人にする計画修行をすれば良かったのにな
せっかく、ピッコロ＋悟飯と3人で組み手修行をするというかなり良さそうな状況だったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
