ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！261
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1671837321/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナッパにとって悟空がいくつだろうが問題じゃない
都合の悪い数字は故障と切り捨てればいいだけ
要は悟空が自分より強いのはあり得ない
手こずってたのは冷静さを失ってたせいで、負けてたわけじゃない
冷静になれば悟空に負けるわけない
頑なにスカウター数字を受け入れず、自分の方が上だというスタンスを崩そうとしなかった
5000も8000も最初から受け入れず、3000なら納得した
ベジータにいくつだと聞いたのは納得する正しい数字が出たと期待したからだ >>750
カパは戦闘力が高いというよりノーモーションで尚且つスピードの速い技だからナッパ曰く最高（最強ではない）の技なわけで悟空は油断してて反応が遅れたからかき消せなかっただけ
あのような至近距離じゃないと悟空にまたかき消されて終わり
一方悟空がかき消した技も油断してる時に直撃したらヤバかったろう
なにしろ悟空はエネルギー波一つ出すのも勿体ぶる程ナッパ戦では全然気を消費してない
なぜならもう一人のチビから凄まじい気を感じるからほんの少しでも気を減らしたくない >>751
8000以上の激怒ラッシュの時点で「やる事やってる」んですが？
しょっぱなから最大限のインパクトの攻撃で
戦闘不能にさせるような威力で攻撃しても、
それでも倒れないから「とんでもねぇタフさなのは流石だな」と驚いてるんだけど？
その後も、それよりさらに強いダメージを期待したかめはめ波を受けてもケロッとしてるので、悟空はキリがなさそうだ…と焦り始めている >>753
一行目から既に、原作に一切描写の無い内容の勝手なカパッの性質の希望的観測の決めつけなので、
お話にならない
ここまで酷いと釣りでワザとやってるとしか思えない ベジータ→4人だと厄介
クリリン→3人で闘えば1人ぐらいは倒せるかも
ベジータとクリリンの台詞からナッパ戦闘力5000以上は確定でしょ
当時のベジータを仲間思いとまでは言わないが、ナッパより格下のラディッツを永らく生かしてるんだし仲間を捨て駒にするほど冷酷でもない >>756
以上からナッパが勝てなさそうなら初めから闘わせない 改めて近くで計測すれば正しい数値が出るのが当然って何が当然なのか全くわからんのだが
少なくとも地球に着いた時点で1番高い戦闘力を探してるんだから星全体から探し出せるぐらいの精度がある >>736
ベジータが大猿になるのはカカロットを処刑後に地球人を手早く片付ける為なんだが、2人で大猿化してカカロットその他を倒そうとしてるなんて原作の何処に書かれてるの？ >>754
あれは激怒ラッシュじゃなくて、体罰ラッシュです
よくも仲間を殺したザマスね
お前みたいな奴はお仕置きよ
餃子の怨みビシッ
ヤムチャの怨みビシッ
天津飯の怨みビシッ
ピッコロの怨みビシッ
4発限定の4回叩き系 >>757
捨て駒にする気が無いなら｢俺の出番が来そう(ナッパじゃ勝てなさそう)｣って思いながら戦わせるのおかしくない？仮にワンチャンあると思ってたとしても負けて殺される可能性の方が高い見込みなのに(実際は悟空の性格上殺しはしないだろうけど) クリリンの一人ぐらい倒せると言ったのは根拠があって言ったわけじゃない
そうなればいいという希望的観測
ベジータの手を組まれると厄介発言は、悟空悟飯ピッコロの三人の連携を恐れたからだ
ラディッツがやられた様に何をしてくるか分からない不気味さがあった ナッパを戦わせたのは下級戦士如きに出張るのが嫌だっただけ
例え悟空がより弱くても栽培マンの自爆みたいに一矢報いる事を期待したのと、8000が本物か確かめるため
もしかしたらナッパの言うように故障だったかもしれないしな 悟空のナッパの初動印象
「こいつは界王拳を使わなくても勝てそうだ＝思ってたより大したことねぇな発言」
が、ノーマルフルパワーでも舐めて勝てるという事では無い
ノーマルフルパワーでは対峙すべき相手という事
↓
かつてない程の怒りを見せた8000以上のフル開放激怒ラッシュで戦闘不能にしようとしたが、ナッパも激怒しながら普通に立ち上がってきたので、
「とんでもねぇタフさはなのは流石だな発言」
が、悟空はナッパに対してダメージは蓄積させてると思っており、こういう攻撃を続けたら押し勝てると予想
↓
ナッパ冷静後の本領発揮戦
↓
ナッパの判断力や動きも見違えてアップし、まともに喰らったら危険な攻撃もあった
激怒ラッシュよりさらに強力なかめはめ波を喰らってもケロッとしてるのを見て、ダメージは蓄積出来てると思っていたが、ほぼ効いてない事が判明。悟空は本格的に焦り始める
以上の事から、
悟空8000以上（8100〜8500）vsナッパ6500〜7500＋異常なタフさ
程度が妥当な数値 ダメージがまったく蓄積出来てない事を確認出来たので
「このままじゃキリがなさそうだ発言」が出る
結局悟空は、あのまま戦いが続行してても、
ベジータ戦への省エネの点でも界王拳ワンパンで速攻ナッパを倒すしか道はない
ノーマルフルパワーでも倒しきれない様な相手に攻撃をキリがない程続ける方が気と体力の消耗も無駄に喰うし >>764
という推測をしたわけだな
冷静になればとらえられん相手ではない
きりがなさそうだ
ラチがあかん
これらは推測じゃなく描写もある事実な 「マシになったじゃねえか」は別に褒め言葉じゃないからな
上から目線で相手を馬鹿にする言い方
実際ナッパはこれ聞いて激怒しかかってたし
つまりナッパを大して評価もしてないし、ワザワザナッパの反撃待つ余裕があるし、攻撃を強めてる様子も無い
本気ラッシュもせず、かめはめ波が少し当たった程度で何がキリがないのか
悟空は如何したかったのか
つまりこのままナッパの消耗を待ってもキリがなさそうだということ
この事からもナッパを格下扱いしてた野が分かり、実力は決して近くはない
4000で問題ない 悟空が格下に心配するのは殺してしまう事
だから峰打ちにとどめる様に気をつけ力をおさえて攻撃する事を心掛けている
リクーム戦がまさにそう
ナッパ戦がまさにそうで、かめはめ波当てるまでこのスタンスは変わらない
あくまで格下に対する戦い方ではキリが無いと思っただけで、本気ラッシュで仕留められないとまで思ってない ダメージの蓄積が無いわけじゃないと思う
どうにか痩せ我慢してたのが、界王拳アタックで蓄積したダメージと合わせて一気にきて戦闘不能になったのかもしれないし >>745が書いてる様に、4000派は自説に都合を良くするためには「作中の描写が嘘」みたいな空想を平気で連発してくる
この様なスタンスの人間とまともな議論など出来るわけがない 全くの互角じゃない限り悟空に余裕があるのは当然
ナッパの消耗を待ってもキリがなさそう←描写なし
冷静になればとらえられん相手ではない、単細胞のバカめ←描写あり
どちらもナッパの性格を表す台詞であり、わざわざ単細胞のバカめと付け加えることで数値ではなく性格の問題で自分の出番が回ってきそうだと強調している
このままじゃきりがなさそうだ、きさまではラチがあかん←描写あり
ナッパが4000しかないならタフさを考慮しても6000でも7000でも出力を上げてKOすればいいだけ
にも関わらずきりがなさそうだ
どう見ても8000に近い あ、この人は悟空が5300だと思ってるんだった
根本がそれだからまずそこから変わらないと何を言っても無駄なんだった
次からは他の4000派と議論しよう >>771
そちらのやり取りもずっと見てたけど、答えになっていない答えでずっとループされてたもんね
本当に議論など出来るわけ無いと思うよ 最高の技を咄嗟に切り返した余りのエネルギー量に耐えてめちゃくちゃタフ扱いされるってどんぐらいの格差だろうね
少なくとも同じサイヤ人のベジータ相手には大技の撃ち合い(＝悟空にとってナッパの時より遥かに条件が良い)を8000vs6000とほぼ同等の戦闘力差で破ってもあのぐらいじゃ倒せねえって感じだったけど どどん波を受けずに即席かめ波で返して勝ったけど
全然答えてないって感じだろな かめはめ波を少し食らった程度でタフ扱いするってのは、逆に言えばナッパを舐めてたって事なんじゃないの？
あくまで全力で潰さず、ナッパの実力に合わせたスタンスは崩してない
それまでもタフだなとは思っていても、キリがないとまで思ってないし、もし思ってたらナッパに付き合わず全力ラッシュからかめはめ波でトドメのフルコースに行ってておかしくない
つまり今のままでもナッパを消耗させられると考えていた
空中戦の後でも、このスタンスは変わらない
これは実力が離れてないと出来ない戦い方
つまり悟空とナッパの差はデカイ 手加減してたならちょっと本気出せばいいだろじゃなくて、その必要は無いと思ってたから、やらなかっただけなんだよ
それだけ余裕があるし、本当ならとっくに弱っててもおかしくない実力差だけど、少しタフなだけなら、5回で済むのを10回に増やして殴れば済むくらいに考えてたから、ワザワザ疲れる全力ラッシュで潰す必要はないし、そうなったら生命の保証は出来なくなるからな
格下相手にそんなリンチ同然の事はしないのが悟空のスタンス
全力ラッシュは相手が死なないと分かった時じゃないとやらない あのままナッパを引っ込めなければ
「悪いな いつまでもオメェの相手をしてるわけにはいかねぇんだ 今度はオラも思い切りいくからな覚悟しろよ」
と言って全力ラッシュからかめはめ波でトドメのフルコースで仕留めたかもしれない
それでも死ななかったかもしれないし、その辺計算して界王拳無しなら、無駄な殺生しなくて済むだろうと考えただろう 悟空が息切れするぐらい全力で攻撃してれば界王拳なしでも倒せたかもね
でもきりがなさそうだでナッパ引っ込めちゃったからそれ描かれてないし
全力で倒しに行かないと終わらせられないならそれもう4000じゃないよね 悟空の即席かめ波は気合砲の次の本気に近い攻撃で
それによってナッパのカパも撃ちあいに負け押しのけられた
負けたのだから８千？ビームの内半分の長さは消せたかも位で
残りのビームはノーガードで食らってあの様子だった訳だ
つまり１本分で食らっても滝の修行の如くで
大して変わらなかったんでね？という疑惑→キリないかも発言
即席だけど戦闘力的には１万超えてるかもしれん 全力で倒しに行けないほど強かったんじゃなくて
そうしないといけないほどタフだった
4000でもタフなら格上の攻撃に耐えるぐらいは珍しくない
ラディッツだって悟空ピッコロの防御力の高さを褒めてたからね ズアウオッって結構な大爆発だし悟空が無傷だからあの爆風は全部ナッパに行ったわけで
精神的ショックは受けてるものの平然としてるし
マシになったってのもさっきまでは全く動きが見えず翻弄されるだけだったのがまともに打ち合えるようになったんだから実際相当マシになってる
悟空が少しは焦るとしたらナッパが数値にして7300を超えたあたりからじゃないか？
それも8000以上の正確な数値がわからないけど8300ぐらいあるなら仮にナッパが7500ぐらいあっても全然余裕で対処できると思う どんなにタフでも悟空vsナッパ以外で倍以上の差があってきりがないほど耐えそうなケースが思い当たらないわ
ラディッツはじわじわと攻撃を強くしていってたし悟空ピッコロの防御が高いと言っても最初から全力でいけば持ちこたえられなかっただろ 当の悟空は無理のない範囲とはいえ界王拳使いながらフリーザとしばらく互角の戦い⇒倍ぐらいの格差でボコられてもまだ戦える体力は残してる
その後20倍使って一気に消耗した状態でキレたフリーザの攻撃喰らってもまだ生きてるな(流石にだいぶ弱ってるけど)
まあその悟空がドン引きするぐらいのタフさと考えたらおかしくなくね これで死なないだけでもすごいことだよと言われてたがフリーザはやろうと思えば悟空をいつでも一瞬で殺せたからな ラディッツと悟空のタイマン勝負で、ボコボコ殴ってはいたけど、ダウンせずに飛び上がってかめはめ波を撃とうとしたとき「しつこい奴め」と少し焦りが出てた
悟空ピッコロは自身の戦闘力の倍以上の気功波に耐えるぐらいのタフさはあった
だけど少しづつ弱ってきた点はナッパと違ってたけどな
多分悟空はナッパもそうなると思ってたから全力ラッシュしなくてもいいと思ってた 星を斬った技とかデスビームなら即死させれるだろうけど打撃では殺せてませんよね
悟空も｢ちょっとは喰らった｣レベルの余波でなく普通にかめはめ波ぶちあてて消し飛ばすことに躊躇が無ければもっと早くナッパを倒せてると思われるが… ためなしだとベジみたいに大の字で吹っ飛び
ため有りだとガードされるからキリがないかも ピッコロが超かめはめ波に耐える描写はあったな
悟空がきりがなさそうだと言ったときはかめはめ波を少しは喰らったものの打撃は一発も当ててないよな？
本領発揮後ナッパはかめはめ波以外の攻撃を受けてないのにタフと言われてる
あのかめはめ波の爆発はさっきまでのうらみ攻撃より威力があるんだろう
それならもっと強くてナッパが避けたり捌いたりできないほどの速度で殴れば更に打撃ダメージも期待できる
それを試してからきりがなさそうと言っても遅くないのでは？ キリが無さそうはあくまで消耗を待っていてもキリが無さそうなんだよね
普通なら少しくらいタフでも徐々に消耗していくのに、ナッパにはそれが感じられないから焦っただけで、実際それが出来るくらいの実力差があったから全力ラッシュせず、ナッパの本領発揮に付き合ったわけで 消耗を待っていてもキリがなさそうってどこに書いてあるの？
ピッコロのうらみの後にタフさに驚いてかめはめ波の後にもタフさに驚いて
どう見ても倒れてもおかしくないダメージを受けてる筈なのに平然と立ってることに対してのタフさだと思うんだけど >>792
その通りだよ
そういうやり取りで徐々に消耗するだろうと思っていたんだよ >>794
フリーザ戦でやってますよ
フルパワーの弱点見抜いてやってました
Gフリーザの消耗の激しさ見抜いて消耗待ち作戦やってました なるほどね
ダメージを蓄積させてその内倒れるだろうと思ってたら全然そうならない
あのまま続いてた場合
起き上がってこなくなるまで全力で攻撃する
かめはめ波をクリーンヒットさせる
界王拳を使う
のいずれかをしない限り終わりそうにないけど、少なくとも手加減した状態で決着がつくほど離れてはいないってことだよね >>727
“原作読んでる？”
これは立派な煽り発言です
余計な発言はやめてください
5000を信じてないのではなく半信半疑の状態
そして悟空の力の解放の気あたりを受けもしかしてと感じたから改めてベジータに尋ねた
はなからスカウターの故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない >>796
戦闘力差は離れていても
タフさを数字化したら確かに近いかもしれない フルパワーに対しては狙ってやったわけじゃなくてピークを過ぎて気がどんどん減ってるなに気付いたから無駄と思ってやめただけだし >>795
そもそもゴールデンフリーザの場合は持久戦持ち込まないと勝てなかったからね >>795
フリーザは格下じゃ無いしお互い力を隠し全力じゃ無い状態で様子見から入っただけ
ナッパはファーストコンタクトの段階で格下を認定してる
格下相手に消耗戦を仕掛ける様な事はしない >>800
狙ってやってましたよ
フルパワー使うとフリーザ自身が耐えられない事見抜いてました
ワザとフルパワー使わせて、ワザと消耗させ如何やっても勝てないと絶望館を与えさせ、プライドを傷つけ、恐怖させ、実際怯えてました
そこまでやったので、気が済んだとやめたんです >>802
ゴールデンの話か
どちらにしても格下の話じゃ無いな
むしろフリーザの方が強いくらいだったからね消耗を狙うしか無いだろ >>802
同じ消耗戦でも意味が違います
ただ消耗させるだけのナッパと違い、フリーザにワザとフルパワー使わせて自滅させ、絶望と恐怖を味合わせる事が目的です
ナッパ相手にそこまでするつもりは無いですよ >>803
だから格下じゃないだろ
全ての力を出させてそれを倒すのが目的だったけど結果的にその反動で弱り始めたし既にプライドはズタズタだろうしもうやめだってなった
最初から狙った訳じゃない 慣れの問題も含めてまだ悟空達に勝てなかったとすれば、Gフリーザの方が格上だとは言えないかもです あの時の悟空は体力温存の為に界王拳を温存していたのにダラダラとナッパと闘う理由がない
結局は素で仕留めきれなかったと思うのが妥当かと >>806
だからナッパとの消耗戦とは意味が違います
フルパワーの弱点見抜いて、そこに漬け込んで自滅させる事が目的です
フリーザに勝つ事以上に精神的に追い詰めることが目的で、格下格上との通じの戦いとは全然違います
悪く言えば拷問同然です >>807
消耗戦以外に力でねじ伏せられる相手じゃなかっただろ
超の話題はもういいよ >>803
狙ってない
ただ倒すだけならフルパワーになる前に攻撃すればいいだけ
わざわざ待って戦士としての最高の闘いをして決着をつけようとしただけ
気がどんどん減ってるのに気づいたのは闘いを始めてから わかっているぞ
フルパワーになるときさまの体が耐えられないからだ
とは言ってたがそれでパワーダウンしたところを倒してオレの勝ちだなんてやるキャラじゃないだろ
あえてフルパワーにさせてそれでもたかがサイヤ人のオレに勝てないとわからせてプライドをズタズタにするとかは考えてたろうが >>810
だから最初から狙ってた訳じゃない
思いっきりくたばれフリーザー！！ってかめはめ波放ったりしてるしな
途中でパワーが減り始めたことに気がついて戦うことをやめただけ 4000派の主張をまとめると、
•ナッパは2800で腕が痺れると言う致命的な大ダメージを受けたので4000である
（皆さんまだ笑ってはいけませんよ）
•悟空のフルパワーは5300である。8000以上は怒りのあまり「うっかり先走りハーフ界王拳」
を使ってしまった状態であり、ナッパを殴り始めた時はすぐに5300に戻っている
•基本的に4000説に都合の悪いキャラのセリフは、全て嘘か言い間違いである
•特に悟空はアホであり、キリがあるのにキリがないと、うっかり言い間違いをしてしまった
5300のまま押し勝てるのに、つい言い間違えた悟空はアホである
倒したいけど手荒に倒したくないジレンマ、
なるべくナッパの自主降参を引き出したいのでキリがないだけである
マジで釣りだと思いたい
4000ありきの自説をゴリ押しするために、周囲の事象を都合よく捻じ曲げるところが、某国の気質にそっくりなのは気のせいだろうか 消耗戦を狙って100％になるのを待った訳じゃなく100％のフリーザを完膚なきまでに叩きのす為、何より悟空自身宇宙一と言われるフリーザのフルパワーと戦ってみたかった
その後も別に消耗を狙って手を抜いていた訳じゃない互いの疲労やダメージの差もあってか一気に仕留めきれないくらいの実力差しかなかっただけ
そして戦ううちに100％の反動でフリーザが弱り始めたことに気づき戦いをやめた
そもそも星がいつ爆発するかわからない状況でそんな作戦立てるわけがない >>797
残念ながらあなたは100%原作を読んでないのをあなたのそのレスで益々確信しました
仮に万が一でも原作を読んでいるのであればナッパが「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」という重要なセリフを知らないワケがないからです
それとも知ってて意図的に無かったこととして6000を主張しているのであれば原作を無視したということになりますね
このナッパ本人のセリフを踏まえてあなたの主張を見てみましょうか
「幾つになったか聞いたという事はスカウターの計測を受け入れてるんだよ」
なるほど・・「絶対に機械の故障」と言ってるナッパがスカウターの計測を受け入れている・・・原作と完全に矛盾してるから原作を読んでるのかと尋ねたんですよ
そしてもう一つあなたの主張「5000を信じてないのではなく半信半疑の状態
そして悟空の力の解放の気あたりを受けもしかしてと感じたから改めてベジータに尋ねた
はなからスカウターの故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない」
「絶対に」と言ってるナッパ本人を無視して半信半疑ですか
そして「絶対に」と言ってるナッパを無視して「故障と決めつけ信じてなかったら故障しているスカウターの数値など尋ねない」と重ねて原作無視の主張を繰り返すあなたは100%原作を読んでません
どこかの6000派の主張をコピペしてるだけか意図的に原作を捻じ曲げてるかのどちらかですね
煽りと非難して煙に巻こうとしても無駄ですよ
ナッパ本人が「絶対に」スカウターの数値を信じてないんですから
なぜか自身より低い2800を子供が発動してもアッサリ信じたあのナッパ本人がね >>817は荒らしが確定しましたので無視しましょう >>812-814
いや狙ってましたよ
いつでも倒せる状況なのに、そうせずダラダラフリーザ痛めつけて、デスビームをワザと当てさせて煽りスキル全開で挑発したりしてたのは、消耗すると見抜いたフルパワーを使わせるための作戦です
調度ベジットがブウを挑発して吸収を誘ったのと同じようなものです
かめはめ波を使ったのは星爆破が迫ってたので、ピーク時間切れを早める為の作戦で、実際その後の地上戦で悟空は全然息が上がってないのに、フリーザは息を切らして顔色悪くなってました
かめはめ波を掻い潜るときのノヴァストライクで大分気を消耗したのでしょう フリーザを自分の身に置き換えて考えてみましょう
今まで一度も負けた事は無く、まして自分より強い者が現われるとも思ってなかった
絶対王者としてのプライドは確固たるものだった
そんな自分がフルパワーで戦っても倒せず、相手はまだピンピンしてるのに、自分は息が上がり気が落ち始めたらどんな気持ちになるでしょう
その相手は今まで猿やろうと莫迦にしてた、たかがサイヤ人です
悔しさと絶望と恐怖で精神的ダメージは計り知れません
つまり悟空はこれを狙っていたんです
弱った所を倒すとかじゃなく弱らせる事そのものが目的で、精神的に追い詰めることです
怯えはじめたフリーザを見て目的達成出来たので「気が済んだ」と言ってやめにしたんです
つまり気の済むまで精神的に追い詰める事が目的で、そのためにワザとフルパワー使わせたのです
これはセルをいたぶってた悟飯と似てるかもしれません あの時の悟空はクリリン殺させた怒りで理性を失いかけてたのかもしれません
あと超サイヤ人のパワーに飲まれてたのもあったでしょう
悟飯も似たようなものでしたね
界王さまが言ってたように、一瞬悟空ではなくなってました
ただ怯えはじめたフリーザの姿に同情の気持が湧いてきて、我にかえったのかもしれません >>818
なるほど・・ナッパの戦闘力を4000程度だと主張しているこちらは原作に寄り添って冷静に数式を用いて議論しているのにも関わらず6000派の人たちは反論出来なくなるとそうやってヒステリックにレッテル貼りをして逃げるのが常套手段であり本性なんですね（まぁこんなのは何十年も前から経験してますから今更驚きませんけど）
やはりナッパの戦闘力を6000と言っている人達は原作を読んでいなくて6000派のネタを真に受けてコピペしているだけなんだと益々確信した次第です
なぜなら原作を無視したりこちらのマトモな議論に一切関与せず逃げて手前勝手な自己主張を繰り返しているだけですからね >>818
言い忘れました
改めてありがとうございます！
なぜならあなた様自らナッパの戦闘力6000を主張する根拠を失って4000程度が妥当たと明言しているからです
違うと言うのであれば原作を歪曲せず正々堂々と向き合えばいいハズなのにそれが怖くて出来ない所が6000派の立場の弱さが露呈しています
違うというのなら堂々と「原作を基に堂々と主張しなさい！」と言いたい
もちろん6000派による都合の良い原作の歪曲や無視に友な矛盾を全て解消した上での話ですけど原作より自身の思い込みを重要視する6000派の人たちには無理な相談でしたね
念の為に言っておきますけどこれは原作を無視した6000派に言っているのであって決して煽りでもレッテルを貼りでもないことを明言しておきます
そもそもそんな事しなくても6000派は自爆しまくってますからねぇ >>823
反論出来なくなったら荒らし認定して議論から逃げるんですか？
もちろん6000派のように原作を無視して独自理論を延々と語るなら無視するのはわかりますけど原作に基づいた議論に反論出来なくなった瞬間に議論そのものを封殺するのは独裁国家のソレと何が違うんでしょう？
言い返したい事があるならみんなの納得する用法で反論するのが筋じゃないんですか？
そしてその筋そのものを否定したいのであればその理屈を述べれば賛同者も増えると思いますよ
それなのになぜ自身の都合の悪い事は無視するという愚策に陥るという結論になるんですか？ なんかすごい必死‥‥
なら警告した時に改善すれば良かったのに‥‥
もう遅いけど 昨日も書き込んだけど
ベジータ→4人だと厄介
クリリン→3人で闘えば1人ぐらいは倒せるかも
ベジータとクリリンの台詞からナッパ戦闘力5000以上は確定でしょ
それに悟空に界王拳やらかめはめ波を使わせるって結構すごい事だぞ クリリンのは悟空が強くなったにせよあいつらはあまりに強すぎるっていう先入観だ
ろ
ちゃんと気の大きさで判断してるなら悟空が怒ってるの見ていくら迫力あっても依然パワーでは負けてるのにやっぱ悟空一人に任せようっておかしくね
ベジータに関しては何度も言うけどあの時点では自分を勘定に入れない理由が何1つ無いのに何でナッパ1人で戦わなくちゃいけない前提で話さなくちゃいけないのかまるで理解できない というか6000や7000で見積もってる人ってコントロールできない奴でもある程度気の増減ができて本領発揮前のナッパは遊び程度の出力って考えじゃないの？
その遊び出力ナッパは挨拶がわりの一発を回避する動きにまるで反応できなかった時点で気を開放する前の悟空より明らかに弱いんだけど、クリリンがちゃんと気を比べて判断してるなら悟空1人じゃナッパに勝てないって言う理由なくない？ >>827
この文面を見ても分かる通り、やっぱコイツ（4000ありき）は釣り臭いわ
自分の原作にない空想連発を棚にあげて
文体も完全に、ジース6万以上と言ってた奴と同じ
釣りです >>831
ベジータの自問自答を見てもらえば解ると思うけど、戦闘力を見た後もしばらくは自身の出番(闘う)は想定してなかったですよ ナッパのデバフは「すぐカッカする単細胞な性格」
格下相手なら舐めプや逆上のままで普通に勝てようが、
互角レベルや格上との戦いの際は、ベジータの様な優秀なコーチに修正されないと、下手したらずーっと逆上したままで真価が発揮できない
ピッコロらとの戦いの際は、例えば6500〜7500のままでお遊びモード＆視野狭窄で総合的な判断力低下
戦闘力は変化しないので
冷静後の悟空戦の本領発揮は、6500〜7500で判断力が格段に上がって（元に戻って）るので、
実質的な戦闘スキルもお遊び時＆逆上時よりも跳ね上がってる 筋斗雲から降りた5000の悟空の動きも見えていないことからしてもナッパは4000で妥当
悟空は最初に8000以上になったけど5000の力で殺気もなくナッパと戦っただけ 半分の力も出さずに悟空を圧倒できる老ピッコロも、ローギアの時は悟空の動きを「はやい！」と言ってモロにくらっている
強者もお遊び時なんてこんなもん
後に最大描写がある場合は、お遊び時に不覚をとった事など戦闘力考察の何の参考にもならない
ナッパも本気を出したら8000以上の動きについていける（悟空の打撃も全て回避している）、
これが揺るぎない答え
悟空が気を下げてただの、原作にない空想などどうでも良い ナッパの戦闘力、ギニュー戦悟空の戦闘力、復活セルとダーブラはどちらが強いかは荒れる話題の3大定番だろうな >>445
こいつらを皆殺しにすることには変わりはねえ
アニメは知らんが少なくとも原作では言ってないな 「おろかものめ！頭を冷やせナッパ！冷静に判断すればとらえられんような相手ではないだろう！おちつくんだっ！」
↓
まず戦闘力がかけ離れてる相手にかけるアドバイス内容ではないし、ナッパの戦闘力がかなり劣るなど一言も言っていない
「冷静になればやれるのに、すぐカッカして判断力が落ちるナッパの単細胞な性格」
について怒っているのである
「気合いだけで消し飛ばしやがった！」
「なんというやつだ！あんなに近い距離から一瞬で切り返しやがった！」
この驚くベジータのセリフは「悟空は並の8000以上を超える戦闘スキルを持つ」
証明
「もういい、降りてこいナッパ！貴様ではラチがあかん！俺がかたづけてやる！
なさけないやつだ…まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動くことになるとはな」
↓
これも8000以上を確認した上のセリフなので、
「通常ならナッパは、平均的な8000以上程度の戦士になら勝てないこともない戦闘力を持つ」
事が分かる
つまりどういうことかと言うと、
悟空が並の8000以上を超える戦闘スキルを持つので、ナッパは二重に苦労しているのである
それでもキリがないのだから、やはりナッパも並の6500〜7500を優に超える戦闘スキルやフィジカルを持っている証明となる >>840
思いっきり原作にもセリフがあります
ちゃんと読みましょう >>697
そりゃあの時の悟空の最大の持ち味は何といってもタフさなんだから、天津飯の攻撃数発程度では息切らさんだろ
天津飯に分があったスピードや長々と互角に渡り合った攻防は度外視で
攻撃が大して効いてないから戦闘力に開きがあるっていうなら、ナッパももっと評価されるべきだと思うけどな笑 >>833
最初の取り決めは｢カカロットはベジータがやる｣なんですわ 実際はナッパが突っ走ったのを特に咎めずにやらせてたけど
たまたまそういう流れになったからとかでなく5000確認した瞬間に｢とりあえずナッパにやらせよう｣って予定変更して、ベジータに譲る気でいるナッパに｢(お前一人だと)厄介なことになりそうだ｣って何の説明もなく言ったってこと？ >>829
クリリンのセリフを真に受けるなら悟空はリクームにすら勝てない実力だと何度言ったら理解するんだ
>>832
どこがどう釣りなのか具体的に反論出来ない時点であなたは単なる規約違反の負け惜しみの煽り以外の何者でもないです
違うと言うのであれば具体的に原作に照らし合わせて反論して下さい
まぁ不可能でしょうけど >>834
ステータス的には最初から一定って前提なら気合い入れたりキレたりした時の動きをクリリン達に普通に対応されたり魔閃光を弾くのが割と大変だった時点で…って話にならない？
判断力が落ちたところで攻撃力や動作スピードそのものはいたぶる為に手抜きでもしない限り落ちないだろ
4000ぴったりに拘る気は無いけどそれぐらいでも悟空とナッパの格差は約2倍、ナッパとクリリンの格差はそれより更に3～4割増だから特におかしくないような ここがヘンだよ6000派
6000派「ベジータは悟空の戦闘力を5000なのを知ってたのにナッパを差し向けていたのはナッパの戦闘力は5000以上だからだー！！」
良識派「ベジータは地球人は戦闘力のコントロールが出来る奴らだと分かってたのに対して平常時1220がいる奴もいるのに戦闘力1200のサイバイマンも充てがいましたから単なる観測気球ですね」
6000派「ぐぬぬ！・・・で・でも悟空がキリがないと言ったからナッパの戦闘力は6000だー！」
良識派「悟空はラディッツ戦やベジータ戦とは違い汗だくでも歯を食いしばってもないのでナッパ相手にフルパワーでないのは常識ですね！ナメック星でも基本戦闘力5000でいたことからして悟空はナッパ相手にも5000程度で対処してたのは確定ですね」
6000派「ぐぬぬぬぬ！お前は煽りだぁぁぁ！」 >>848
ならなぜサイヤ人2人は栽培マンが負けて意外だったでしょう？
ナメック星は攻撃の一瞬サイヤ人のレベルを明らかに超えて5000では無かったがいかがでしょう？
フルパワーでは無いのにキリがないとは？
では自供をどうぞ。楽でかなわんわこの方法、勝手に自分で問題提出してれるから 「手加減してるのにキリがなさそうラチがあかん」
「キリが無さそうは悟空の言い間違い」
「ぷち界王拳」
「界王拳を使わない悟空の本気は5300」
「腕がちょいと痺れる大ダメージ」
「氏ね」
どんどん発言して語録を増やそう！
Tシャツでも作るなら売れるかもよ！? >>845
なんの説明もなく変更した事になるね
ベジータもベジータで悟空戦でも自分の出番は無いと思っていたから、少なくとも5000単体なら何とか出来ると思っていたのでしょ
それとこれも前に言ったけどベジータは仲間思いじゃ無いけど、仲間を捨て駒にするほど冷酷でもない
ラディッツを永らく生かしているのが取り合えずの証拠
勝てる訳もない闘いなら最初からベジータが出ているだろうし、最初からナッパを捨て駒にするつもりなら最後までナッパにやらしているよ
何よりナッパを降板させる時は戦闘力8000以上の悟空を仕留めれなかった事に情けない奴と苛立っていた事から、ナッパは戦闘力8000の相手でも倒せる実力の持ち主なんでしょ
ひとつ気になるのはベジータの台詞で「ナッパのやつを倒した時はこんなもんじゃ無かった」
悟空はナッパに界王拳2倍以上を使った可能性がある事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
