ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！262
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これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！261
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1671837321/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仙豆って病気には効かないっていうから心臓病には効かなかったが、
病気に効かないなら、未来御飯の腕の再生も病気・障害だから
仙豆があっても無理だったんじゃないの？
病気と障害は違うから効くのか？
あるいは、内科的な疾患には効かないが外科的な疾患には効くとか？ >>178
あれは再生とかじゃなく通常の治療では傷を治すことが出来なくて切断せざる負えなかったからとかじゃないの？ 病気には効かないっていうか仙豆は体力を回復させたり傷を治したりするだけで体内のウイルスを除去する効果はないって事なんだろう
だから風邪なんかは治せなくても癌とかだったら正常な状態に戻してくれるのかも >>177
＞神様が「トランクス、そのトランクスよりも強いベジータでさえ人造人間に倒された」
みたいに言ってたが、
「トランクス＞ベジータ」は原作では明言されてないよね？
トランクスの方が強かったのはフリーザを倒した時ぐらいだな
>>178
悟飯の腕は病気じゃなくて人造人間との戦いで失ったから仙豆があれば再生出来た 仙豆ってメディカルマシンの上位互換みたいな感じに思ってた
あれは傷口を修復する効果はあるけど損壊した部位の再生は出来ないだろ
仙豆も切断された状態で食べても傷口が塞がって終わりそうな気がする 切断された部位をくっつけた状態で食べたらちゃんと繋がるんだろうけど >>182
ピッコロに貫かれた悟空の体もスポポビッチに砕かれたビーデルの歯も仙豆で完全修復したから腕も再生するよ 個人的に好きなキャラランキング
1位 バーダック
2位 セル(完全体)・パーフェクトセル
3位 人造人間18号
4位 ビーデル
5位 孫悟空
6位 ピッコロ
7位 トランクス(青年期)
8位 超サイヤ人2孫悟飯
9位 ナッパ
10位 ダーブラ
11位 ラディッツ
12位 ベジータ
13位 ザーボン(変身前)
14位 クリリン
15位 フリーザ(ゴールデンフリーザは対象外) 個人的に好きなキャラランキング
1位 バーダック
2位 セル(完全体)・パーフェクトセル
3位 人造人間18号
4位 ビーデル
5位 孫悟空
6位 ピッコロ
7位 トランクス(青年期)
8位 超サイヤ人2孫悟飯
9位 ナッパ
10位 ダーブラ
11位 ラディッツ
12位 ベジータ
13位 ザーボン(変身前)
14位 クリリン
15位 フリーザ(ゴールデンフリーザは対象外) アニメは原作とかなり違う
スーパー界王拳超悟空＞復活セル
純粋ブウ≧超3悟空＞究極ブウ＞究極悟飯
あたり クリリン戦のマジュニア
「どうやらたやすくは世界征服は出来んようだな」
決勝のボロボロマジュニア
「疲弊してもお前らなど簡単に倒せる」
どっちやねん >>178
明言されてる
神様が言ってる
ただそこまでの差はない >>187
超2悟空≧究極悟飯
ノーマルベジータ>超3ゴテンクス+ピッコロ
もだな 頭脳戦って悟空の瞬間移動かめはめ波が最後？
武道会とかやってた頃はみんな頭使ってたけど >>172-173
そう言うけどもう反論出来なくなるほど論破したから効果あったでしょ
「読解力がない！」と言っただけでは中途半端に奴を喜ばせるだけで延々と付き纏われていただろう >>177
ああ勘違いしてた
トランクス＞ベジータは名言されてないな
ベジータが超サイヤ人になってからはずっとベジータが上の扱いされてるね >>190
魔人ブウの悟飯吸収とか、ベジットがバリアー張ってブウの体内に侵入したりとかは一応頭脳戦なんじゃないか？ >>190
しっぽを回転させて空を飛ぶことを５巻を最後にしなくなったのは残念だ。
あれやってりゃ次の天下一武道会で天津飯に負けなかっただろ。 ベジット「子供の考えた技だぞ。相当焦ってるんじゃないのか？」
いや悟空もベジータもどっからゴテンクスの技を見てたんだよ。 悪ブウが純粋ブウより強いっていうのは悟空の今の俺たちではとても敵わないってセリフから来てるの？
でもあれってフュージョンを誘うために言ってたんじゃないの？ >>196
その通りだと思う
悪ブウより純度ブウの方が強い いつのまにか純粋ブウ禁止事項になってたのか 荒れるから？
でもそれ言い出したらナッパ、セルとダーブラも昔から3大荒れる話題だと思うんだけど何でブウだけ？
悪いのはお題じゃなくて他人の話も都合の悪いとこはスルーしてひたすら同じ主張を続ける奴とすぐキレて喧嘩腰になり汚い言葉を使う奴であってそういった奴は結局どのお題にもいる訳だし
自分の主張をもうこれで決定！はい終了！みたいな感じで終わらそうとする奴もいるけど純粋ブウを禁止事項に入れたのってそいつじゃないの？ さぁ？
俺はいつ誰が書いたのか知らんけど書いてあるからやめただけ
まぁでも、それ抜きにしても今回はスルーした方が良さそうな感じがビンビンするけどねw 純度ブウの話題で荒れる意味が分からない
悪ブウの体内の善ブウを剥がしたら逆にパワーが上がったのが答え
「俺達にはとてもかなわない」を拡大解釈しすぎてるのが問題
これはベジータに向けられた台詞 拡大解釈ってのは書かれてないことまで勝手に拡大して解釈することだからな
台詞をまんま受け取ることは少なくとも拡大解釈とは言わないよ
悪ブウから純粋ブウになる過程で気が膨れたけど、純粋ブウになった後はあれならなんとかなるかもって言ってる
まさか直前まで気を探ってたのに純粋になったら探るのやめたなんて事は考えられないしな
実際、超3の燃費が想定内だったらなんとかなりそうなぐらいだった
悪ブウの中の台詞は「俺達じゃ勝てない」なので、俺達＝悟空とベジータ
セリフをそのまま受け取って何も矛盾はない
実際は悪ブウも超3で勝てたと考える人はいてもいいけど、それを強く主張できるような描写は作中にはない あー、我ながら長い長いw
まぁ多分過去にも同じようなことは何度も書かれてるだろうけどね 「あれなら何とかなりそうだ」と言ったのは姿に騙されただけで、もし気も探っていたなら、「縮んだ上にパワーまで下がったぜ、あれなら何とかなりそうだ」と言わなければおかしいし、パワーの事に一言も触れられてないのは、上がったパワーがそのままだったと分かる
悟空ベジータはあくまで善ブウを基準にした、姿の変化で考えていたので、吸収含めて強さが姿に表れて分かりやすかったけど、そのセオリーとかけ離れた姿に変化したので、弱くなったと勘違いを起こしたのが真相
その事に気付いていたのがキビト神だっただけだ うん、だからそう思うのは自由だけど全く描写にないことだから、その自己流の解釈で描写にある台詞を否定して説得することはできないよね
ってこと そもそも気なんてある頃からは無意識レベルで常時感じ取ってるし、気自体がいくらでも上下するもんだからな
都合よくその時だけ全員気を感知しなかったとか言うぐらいなら、純粋ブウになった時は気を高めてなかったんだって言われたほうがまだ納得できそう 純粋と悪だったら、色んな経験や戦いを経た最終的な吸収無しの単体の戦闘力は純粋の方が強くなると思う
瞬間移動もラーニング出来たのはこの形態だけだし、潜在値は一番高そう
あと、超3ゴテンクスと超3悟空、どっちが強いかも鍵だろう
悟飯とトランクスはフュージョンで超3にしかなれないが、悟空は単体でなれるので、
超3ゴテンクスが超3悟空より強いとは限らない
悟空が悪ブウに躊躇したのも、超3の稼働時間の懸念もあったのかも >>657
今回つかみを外したのは、かんぬきの要領で外したから技術を使っている
流石知性派オリバよ
ここはバキに連続パックマンを防がれた時のセリフを言って欲しかった
「ナメタライカンゼヨ 一流二 オナジ技ハツウジナイ」
って パワーだけならゴテンクスと悟空の超3は互角
悪ブウまでなら悟空一人で何とか勝てる
融合によって悟空と同じくらいの活躍が出来るようになった事と、悟飯の究極形態が超3を超える事を同時に描いてた感じ 究極ご飯より南と大界王のパワーのが強いため体型まで変化したり
純粋がものにしたら瞬間移動使えるようになった 受け止めた元気玉も超３のフル以上の
パワーに見えるし どちらにしても「俺達にはとてもかなわない」を禁断の超3の事まで含んで受け取るのは拡大解釈
ベジータと戦った時に悟空が「全くの互角なんてよ」と言った言葉だけとらえて超3でも互角だと受け取るのと同じ
互角だとか敵わないとかの基準は状況によって変わってくる
あの世なら問題ない超3でも下界では禁断の技なので、下界での最大値は超2を基準としてる
だから「俺達にはとてもかなわない」の基準は超2
純粋ブウとの決戦のときにベジータに見せてもらうと言われるまで超3で戦う気はなかった 自分の中でそう思ってるのは自由だよ
そんなもんで原作のセリフは否定できないけどね おっと、妄想って単語も禁止されてたな
勝手な解釈に変えとくわ 前に純粋ブウの話題で荒れに荒れた次のスレから禁止になってたから同じく荒れることがわかりきってるナッパやセル、ダーブラも次スレから同じく禁止でいいだろ >>220
荒れるのは荒らすやつが悪いのであって話題のせいじゃない
どんな話題も盛り上がってくればヒートアップして品のない言動をとるやつは出てくる
禁止すべきはそういった言動であって話題じゃない
荒れる度にその話題を禁止にしてたら話す事なんて無くなるぞ それならそれで良いとか思ってるのならそもそも此処に来なきゃいいだろ >>188
>>189
この２つのレスは専用ブラウザの不都合かなにかで起きるアンカーミス？ >>222
それが問題だな
でもだからと言って話題ごと禁止にするとそもそもこの場所の存在意義が無くなってしまう
面倒くさいけど毎度毎度もうその辺にしとけよ、言動は選べよって指摘していくしかないんじゃないの？
売り言葉に買い言葉でエスカレートするパターンが多い様だし一度は理性的な態度で指摘してそれで直らなかったら
>>○○は禁止事項に触れたので今後は無視して下さい
みたいな宣言をしてスルーする様にするとか 本来あの世でしかなっちゃいけない消耗の激しい超3に生身で変身することを自分流に言ってるんだろ
他者には通じないがな 超3は寿命を犠牲にして、その分パワーに割り当てて宇宙一の力を手に入れたグラノラやガスと理屈は同じ
せいぜい数日分かもしれないが、それでも下界の時間枠を超えたエネルギーの使い方なので、時間関係無いあの世でしか使ってはいけない技 下界の時間枠でのパワー最大値はあくまで超2
「俺達にはとてもかなわない」はベジータに向けられたのと、超2を基準として言った事
これは善ブウに関しても同じで、超3を隠してベジータと実力差は無かったから、例えベジータが生きていたとして、複数で挑んでも勝てないとピッコロが言ってたのと同じ ベジータはその時にもう超3知ってるから関係ない
俺たち＝悟空とベジータ
それ以上でも、それ以下でもない
勝手な解釈は自分の中だけでしてなー 太ブウ：超３で倒せてた
純ブウ：２人がかりで１分タメ技が成功すれば・・
悪ブウ；無理ぽ
ぐらいでね 超3はサイヤ人編の界王拳3倍4倍と同じ様な位置づけ
無理すればベジータを超えられるが、悟空本人はベジータの方がずっと上だという認識
この時の悟空の最大値はあくまで界王拳2倍
ブウ編ではこれが超2に置き換わったようなもの
だから超2ではベジータと二人でも敵わないは間違ってない >>232
一応、純粋もタイマンで倒すつもりではあったっぽいけどね
でもまぁ大体そんな感じだね あのチビなら２人で何とかなりそうだ
→タイマンなら超３でやるか て感じなのかもな
超２が２人と超３が一人では随分差はあるが タイマン勝負だから一人で思い切り超3で戦えたのもあると思うね
ブウの体内で二人で戦った時は超1にしかなってないし
俺達の定義はこの時の二人でしょ いや、それは作者のコメントでもない限りは永遠に認められることはないから諦めろってw >>235
まぁ戦う前の予想よりは純粋も強かったみたいだから、予測自体もある程度は曖昧さもあるんだろうけどね ブウ同士ならダメージを受ける謎設定はなんだったんだ
デブのパワーを減らす為に取ってつけたのか >>239
またデブブウを吸収する以外の方法で危機感を出すために、取ってつけた設定だろうね 大界王神そのものに近くなったからダメージ受ける様になったんじゃない
一度ガリブウと分離した時が、まんま大界王神とブウの分離だった >>211
超1でデブブウ倒せると太鼓腹押されるゴテンクス
超2で複数でかかっても勝てない悟空
超1ゴテンクスと超3悟空が同じくらいで超3ならゴテンクスの方がずっーと強いでしょ 最初は超サイヤ人でフュージョン成功すればデブ倒せると言われてたので、これが超3悟空と同等
悪になってからはとても勝ち目がないと修行させる
修行後でもカミカゼアタック以外は悪にはほぼ通用せず相打ち狙いの頭突き一発がやっと
これはベジータ対変身ザーボン、天津飯対ドラムぐらいの力関係に見える
超3になってからは互角以上
悟空はデブとやり合った時は時間稼ぎ目的だがめちゃくちゃ手を抜いてたわけじゃないだろうし後からデブなら倒せてた=デブ以外は倒せないとそのまま受け取っていい
ピッコロの読み通り
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだ」
これも2人が悟空より強いから出てくる発言 太鼓判なんかおされてない
ただゴテンクスの可能性に期待しただけ
ピッコロに「やばいかけ」と言ってたのが本音
自分もそういう修羅場くぐって成長してきたから、今度はゴテンクスにその役を任そうという決意の表れ 悪ブウより気が増えた純粋ブウと悟空はパワーだけなら互角だから、当然悪ブウよりも上
この力関係はゴテンクスと悪ブウとほぼ同じ
つまりゴテンクスと悟空の超3は互角
ゴテンクスは修行で悟空と同じパワーを得たから、修行してなければ善ブウにも勝てはしない
悟空がピッコロに言ってたように本当にヤバイかけだった
ただ修行でゴテンクスも力を上げたし悟空の目論見通りにはなった ブラック補佐はブルー将軍より確実に強いと思う
そうじゃなかったら初めから
バトルジャケットで勝負する ブルー将軍を瞬殺した白白より強い筈の悟空相手に
なぜか最初戦おうとした >>248
ブラックなんてピッコロ大魔王の側近のピアノ的なポジションだろ 悪ブウより気が増えたのはゴツいブウ
気が増えたのにも関わらず見た目で判断してあれならなんとかなりそうと言った悟空とベジータがアホになる
オレたちじゃとてもかなわない
ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人3で倒せていたんだ
究極悟飯>ゴテンクス≧悪ブウ>超3悟空+超2ベジータ
台詞、描写共に矛盾なし ゴツイブウは界王神の影響がゼロになる途中経過に過ぎないのよ
つまり界王神の影響が無くなるごとに強くなるというか元のパワーを取り戻した
だから悪ブウからパワーが上がったのは元のパワーを取り戻していったからだ
それを見た目で騙された悟空ベジータは残念ながら莫迦だったとしか言えない 最初の善ブウの界王神の影響が100だとしたら悪ブウで20に下がり、体内の善ブウを剥したことでメモリが0になるまでの途中経過でゴツイブウを経由しただけの事
何故ならゴツイブウが界王神の影響が最も少ない時だからだ
100→20→5→0という感じで元のパワーを取り戻した結果悪ブウよりも強くなった ホワイト将軍が悟空と闘ったのは連戦で疲れてるだろうから勝機があると判断してのことだが、ブラック補佐はマジで謎だな
あいつ拳銃に負けるレベルの人間の中では強い方って程度だろ レッドリボン軍の幹部はブルーが化け物なだけで他は一般人レベル
更にレッドリボン軍本部より辺境にあるマッスルタワーの面々の方が遥かに戦闘力は高い
メタリック軍曹しかりムラサキ曹長しかりブヨンしかりハッチャンしかり >>254
何が？ごついブウが悪ブウより気が増えたという事に対する書き込みだろ
ちゃんと原作の中の設定に基づいて考察してるし何の問題が？
自分の主張が受け入れられなかったら禁止するの？ >>258
一連の書き込みを見て、本当にそう見えてるなら話は噛み合わんよ
元々台詞通りで矛盾のないものを勝手な解釈で捻じ曲げようとするのはもう考察ですらない >>260
言ってしまえば「俺達じゃ敵わない」って台詞がその後の展開や台詞も含めて原作で矛盾ないのに自己流の解釈入れようとしてる時点もう勝手な解釈だけどな
252あたりわかりやすいだろ
気なんて常時感知してるのに、無理やりその時だけたまたま感知してないことにして見た目に騙された馬鹿だってことにしてる
まぁ俺はもう相手しないから、相手したけりゃしててくれ
別に俺は禁止にしろなんて言ってない
禁止になるのも分かると言っただけだ 元のパワーに界王神のパワー吸収しなおしたのが最新のチビブウ 魔人ブウ編の悟空3とノーマルゴテンクスって
どっちが強い？
俺的にノーマルであればゴテンクスより
悟空の方が強いって思ってるんだけど
フュージョンって
悟天とトランクスの足し算って事だし
いくら精神と時の部屋で強くなってても
流石にノーマルだと悟空3には勝てないと思うんだけど 流石に悟空3が上だろ
修行後でもノーマルゴテンクスじゃデブにも勝てないと思ってる ブウが純粋に戻った時悟空だけじゃなくベジータも余裕をかましてる所から常時気を探ってる訳じゃないと思われる
じゃあその直前のマッチョブウは探るまでもなく感じられるくらい外に力が漏れ出してたのかなと推測出来る
勝手な解釈というなら常に気を感知してるっていうのも勝手な思い込み
ただここはそれも含めそういった考察をあれこれ言い合う場だろ
それを勝手な解釈と切り捨て駄目だとか考察ですらないとか禁止されてもおかしくないとか無理矢理終わらそうとするのであれば確かに相手せずにスルーしてもらった方がいいと思う
多分そもそも此処に向いてないんだと思う此処はそういうのを楽しむ場所なので たとえばナッパの戦闘力を6000と言ってる人は2800でダメージ受けた事を「ダメージ受けてない！」の一点張りで逃げてるから議論や考察以前の問題で原作と向き合ってないんだよね
ダメージ受けたのを認めた上で整合性の取れた6000論を展開するならいいけど結局そこから逃げてるから6000は無理筋だと当人の反応から読み取れてしまうんだよ 作中で明確に否定するセリフや描写が無い限りは、作中のセリフは全てそのまんま受け止めるのが当たり前
それを、そんなセリフも描写も無いのに嘘だったとか言うのを楽しむところでは少なくとも無いだろうね
向いてないとか言うなら、それはもう議論に向いてないだろう ドラゴンボールの気弾は気円斬しかり、戦闘力を度外視した描写が多々あるからよくわからんよな ブウが界王神達を吸収した理由とか経緯って語られてないけどビビディは封印して休眠させる方法を見つけただけで全く制御出来てなかったみたいだしブウが自分の意思で吸収したって事なんだろ？
ブウは吸収した物の中で1番強い奴の特徴が外見に出る
最初のデブブウは大界王神の特徴が出てたという事は南の界王神より大界王神の方が強い
1番たくましいというのはバータの宇宙一みたいなもんで東西南北の界王神の中での話だったんだろう
吸収した順番が南の界王神が先だったのは実は大界王神はブウより強かったんじゃないかと思う
でブウが悟飯を倒す為にゴテンクスを吸収した様に大界王神を倒す為に南の界王神を吸収したがブウと神の気は相性が悪くパワーアップするどころか弱体化してしまい結局大界王神も吸収せざる負えなくなってしまいデブブウに落ち着いた
こんな流れなのかな？ 一瞬ガチムチブウになって気が増えた後、
純粋に戻った時に「気がまた減った」とは一言も描かれてないんだよな
単に見た目がチビになったから、この後に及んで相手の気も探らずに「あれなら…」と物語終盤になっても大ポカをする悟空とベジータの愚かさを描いてるわけで
問題は「一番たくましかった南の界王神の戦闘力」だろう
純粋かデブが南の界王神を吸収したら、悪ブウより気がデカかったわけだろ？
南の界王神どんだけ強いんだって話になる
究極悟飯以下で超3以上か、最低でも超3級くらいあることになる
が、もう一つの可能性もある
悟飯吸収ブウを除けばもともと純粋の気が一番デカいから、「純粋>悪」
純粋に戻る最中のガチムチブウの気も悪ブウよりデカかった可能性 悟空はどどん波を両手で受けていたた
ナッパは片手で殴ってちょいと痺れただけ あー、純粋がまず南を吸収して、その後デブになったんだったな
パワーを減らしてまで心が欲しかったから
この場合、南に純粋が勝てないから吸収したのか、なんとなく吸収を試したのかは分かりようがないが、
なんにしろ純粋が「一番やっかいなヤツ」と言われてるのだがら、
よく言われるような「すぐ星を消すようなヤツだからヤバい（理性の無さが）」ってのは無理がないか？
単純に総合的な戦闘力の事だろう
星を消すなんて理性ある敵でもやろうと思えばやるし 当時からブウの変化を見てきたシンが「最悪だ…」と純粋を見て言ってる
現代の悪ブウよりガチムチブウより最悪ってこと
やっぱ普通に一番強いでしょ ナッパに関しては厳密には作中で戦闘力を言及はされてないし、当時は4000から8000の間に入るキャラがそもそもいないから、4000だろうが6000だろうが8000だろうが自身の立ち位置も他のキャラへの影響も皆無なんだよな
当時の悟飯たちの全力より強く、素の悟空よりは弱いという位置から動きようがない >>270
そんな感じかもしれないね
個人的に大界王神を倒すために南界王神を吸収したというより、南界王神を倒すために吸収したと思ってる
吸収は倒す事も目的にしていて、ベジットを吸収した時がまさにそれ
それだけ南界王神が強かったのだろうね
大界王神へもそうで、ただその副作用でパワーダウンしてしまった
強さのベクトルが違うけど大界王神は東界王神と同じ特殊能力系の上位互換
南界王神は武闘派
特戦隊のグルドとリクームの違いみたいなもん 結局善ブウから純粋ブウへの変化は界王神の影響力を無くして、元のパワーを取り戻す事だったんだよね
その過程でパワーアップしていった
だから悪より純粋の方が強いのは当然
悪ブウはまだ界王神二人の影響が残ってる状態だから、まだ不完全な状態
体内の善ブウを剝して影響力ゼロになる過程で、下がったメモリに応じた姿が例のガチムチブウ
それに比例してパワーが上がり、メモリゼロで完全なパワーを取り戻した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
