【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 148【雑談】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 147【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1657632087/ >>1
乙です
黒桜も死ぬのかな?砂鬼は散々やらかしてるから惨たらしく死んで欲しいけど 秦側のネームドが死んでるのに李牧軍を誰も削れてないと考えると厳しいな今回の戦い まあ武将キラーの実績があるからと信に20万与えてもボコボコにされるだけだろ いつもなら信がこの時点で1人は討ってるのにと思うとやっぱり負け戦なんだなと思わされる キョウカイが血涙&血反吐でモブ武将1人の首チョンパしただけなのか?確かにショボいな 結局、信たちは桓騎軍を見捨てて逃亡しただけだったな。 バレ見たけど、ゼノウがおもいくそ矢を受けてたな
ただその後の死体描写はゼノウじゃないなこれ
夜になる前の最後のシーンで他のカンキ軍と一緒に移動してるシーンあるな
でも結構、ダメージでかいから連戦するとなるとゼノウ本人はヤバイな
完全に夜になって飛信隊の場面だが
氾善が接触してきたが
恐らくお頭の軍とは別動隊だな
まさかとは思うがあの紅春とかいうセイラン車を使うんじゃないだろな
まあ全く別な発明品でも変なのになりそうだが 飛信隊と接触したてことは…
氾善に生存フラグが立ったな ギャグはもういい
ネタキャラばっか作ってどうすんだ ネームド殺しておいて締まりのない展開ばっか
ギョウ攻め以前と以降で別の漫画になってて悲しい >>17
ネタバレブログだとゼノウが死んだって書いてたけどワイも死んだ描写見当たらなかったからたぶん生きてると思う、というかそう信じたい(´・ω・`) リアル始皇帝なら初日に総大将見捨てて敵前逃亡なんてぶちかましたら
即、自決用の毒と剣送りつけてくるだろう >>22
あいつそんな名前だったか
紅春とごっちゃになってたw >>26
始皇帝でなくともほぼどの君主でも勝手に総大将捨てての敵前逃亡は処刑だと思う しかしリアル始皇帝は20万で楽勝!と大見得きった挙句秦国軍史上最悪の壊滅的敗北やらかした李信を処刑してないんだよな
まあ始皇帝が王翦の言う事信じずに李信に決めたからってのもあるのかもしれんけど というか、今やってるバトルが
肥下戦のまとめっていう線は外れたな
ただの前哨戦だ
今年中に終わるかねえ肥下戦
>>25
そのバレブログのは途中で落馬しながらしんでるハゲを
ゼノウと勘違いしたんだろ
夕方のラストシーンでキッチリ馬乗ってるからな
でももう連戦は無理だなゼノウ
次のバトルは死を覚悟しないとな 絵バレ見てきたけど、李牧はなんて言ってるんだ?敵の切り札にダメージ与えたからもう逃げ切れない的な話かな。 この方位のタイミングを間違ったとしか思えないシナリオだな
包囲描いたあとに「やばい、カンキのギアン占領が先だった」って気付いて無理やり帳尻合わせてるみたい >>30
ほんとだ
見直したらボロボロのゼノウちゃんいたわw
桓騎の表情キレてるっぽいし反撃に期待しとこ 14万で31万に包囲されてボコられたらもう反撃も糞もないでしょ
まあ8万で24万と戦って1日?で首をとる世界だけどさ どれくらい犠牲を抑えて撤退させられるかって話でしかないんよなもう >>29
しかしが全然繋がってないわ
史実李信は負けただけで逃げてはいない それを言うならこの戦いの信も別に逃げてはいない
そのへんに留まってるけど身動きが取れないだけで 揶揄してるうちにそいつの中でそれが事実化して話が噛み合わなくなることあるよな 今回の信は逃げただけーとか言ってるやつのは気にしなくていいよ 完全に包囲されて指揮官は夜になって盗賊軍で逃げることしか考えてないんだから全力で脱出するのは正解ではある
珍しくボロボロで反撃の余力もないってことなのかねえ。まあそんなわけないが あれはセイラン車じゃなくて戦車とか装甲車的な代物かもな
これでリボクが追い込みをどんどんかけたらカンキ軍も兵がどんどん減って追い詰められるパターンだが
仲間を多数ヤられたカンキの目とナキが絡んでるのかカンキ軍別動隊と飛信隊の合流はこの後に巻き返しのパターンがあることを予感させるな
で、この戦い後者の場合今年中には終わりそうもないとみた >>42
大将の命令なく持ち場離れたら逃亡でしょ
命令無い場合はその場待機
あそこで留まって死ぬことも役割の1つ >>39
だからこそつまんねぇんだよな肥下
飛信隊が切り結んで信が将の首どんどん取ってくのがキングダムの面白さなのに… カンコクカンの戦いでもセイリンシャ来る前に明らかに届いてないハシゴかけて責めさせる鬼畜やしな 平陽もそうだったな
桓騎に他軍を活かすという総大将の役割を果たす気がなく
あくまで桓騎が話を動かさなければならないという制約をかけてるから
信の立身出世パートにある躍動感が完全にストップしてるんだな
ほとんど何もさせてもらえない やっぱ漫画ってのは基本的に主人公が厚かましいくらい活躍してる方がおもしれーんだなって
実写の方は最高に面白かった >>45
ざんねんながら
飛信隊は普通の軍ではなく
特殊遊撃の職責があるのだ >>49
やっぱ将の器じゃねぇんだよな桓騎
早めに退場してくれ… >>45
大将の命令に反して離れたら逃亡
無能なかっこつけ大将が何の命令も出さないから突破を図った(そのままでは全滅するだけ)のは逃亡とは違う 人気キャラだから桓騎のキメ顔で一時的に盛り上がることもあれど
大きな目で物語を見たときに特に進展もなく何も得るものがないみたいな状態が1年以上続いてるのしんどい
桓騎中心でもいいけど信と関わらせなきゃ意味ないと思うんだよな 自軍不利なら逃亡してもOKとか作戦も何もやれんがなwww >>55
不利ならじゃなく、完全に包囲されて全滅必至な状況で、総大将が何の作戦も出さないならって言われてるのに理解出来ないのか >>55
その作戦出さないからでしょ
そもそもカンキは放置しておけば信たちが脱出図ることも作戦のうちなようだし 結果を出せば「特殊遊撃の職責を果たした」で済まされるのが飛信隊
(その上位互換が戦争の自由()の六将)
なので、それはお頭自身にも言える
自らの判断のみで撤退したのは同じだからな
お頭軍直属の氾善が何故、お頭本軍とは反対方向にいるはずの飛信隊と接触出来たか
理由によっては特殊遊撃の任があるという飛信隊の特性を活かしてると言える ただお頭が
「こうなる事をあらかじめ予測、わかってて氾善に飛信隊を追わせていた」とかだと
トンデモ判断になっちゃう 史実を見ると、対楚戦で李信が大負けするのを早くみたいわ
そんで、その後、オウセンが活躍し、最後の締めで李信が燕を滅ぼして終わるんだっけ? 最後は斉
そもそも対楚掲載自体、どうなるかわからん定期 作戦出せない作戦出せないって、新しい作戦命令無い以上はその場待機が作戦だろ
連絡無ければ帰るとかデートかよw
それに桓騎から退却して言いという命令無くてそれ行なえば、明らかな命令違反
仮に本陣から作戦が何も出なくてもその場待機して留まって戦って死ぬのが役割で、隊長自ら率先して役割捨てて逃げるって有り得ない
あの秦軍で最も生かすのは総大将の桓騎で、それ以外の将兵はそのために命捨てるのは軍なら当たり前だし、それが仕事
死ぬの怖くて逃げ出してOKなら軍として機能しない >>62
ざんねんながら
それはお頭直下の軍の場合
且つ飛信隊は特殊遊撃軍
キングダムのカンキは総大将じゃないからしかたないね そもそも漫画のファンタジー軍隊に現実の軍隊の規律の厳しさを当て嵌めても意味ないしな
あと大将の特性や相性ってのがあって、桓騎相手なら信の行動は正解ってことだろ
留まってりゃ有力な駒を多数抱える飛信隊がただ無為に消費されるだけだった
おそらく桓騎も信がただ留まってるだろうとは端から思ってないし自由行動を黙認している節もある
この自立的な裁量権こそがこの漫画における「独立遊軍飛信隊」だ
持ち場を離れたから逃亡だ!とかそいつの定義を押し付けても意味がない
そういや信が政と平陽で会ったときも「持ち場を離れやがって」と妙にバッシングしてるのがいたな 結果を出せば職責を果たしたで済まされるし
結果出せてないならそこで軍法会議だよ
黒羊ラストで似たような本営判断あったやろ 確かに漫画だからなぁ
あと桓騎が変に優しいとかもあるし
ちゃんと命乞いしていたら敵将助けたり、自分の部下を斬り殺されても武功上げたら水に流したり度量のデカさ見せつけてる
信って味方武将に尾平とかを気にくわないって理由で斬り殺されたら、絶対殺すマンになってその武将斬りつけたりしそうなぐらい短気だし そりゃ尾平殺す奴が悪い
味方殺しは重罪
信は斬ったことはあるが殺したことはない
黒羊では剣すら抜いてない
殺したのはキョウカイな 桓騎ってゼノウ一家が殺されたことに切れてそうだが
こいつ黒羊でさらっとゼノウの配下斬り殺してたよなw >>62
その場待機が作戦なんて話はない
壁ですらどう動くべきか現場で判断してる 羌瘣だけだった
信と羌瘣二人であの時斬ったと思い込んでいた
すまねぇ
羌瘣は桓騎の命令で必死に働いていた真面目で働き者の兵隊さんにごめんなさいしないといけないよな
仮に家族いたら、あの働き者のお父さん失った子供達や奥さん、父母とかの暮らしが大変になったろうな…
流石はカネさえ貰えたら子供でさえも殺す暗殺者様だぜ 信の逃げた先次第では十分、信の撤退が合理的判断か、結果出せてるかどうかの説明もつく
お頭が×の字陣形でヘイトと時間稼いでる間に
反対側から脱した飛信楽華は宜安城に近づく形で脱していた、とかな
しかもこの場合、一部の兵器類管理を受けもっている氾善までも
うまく潜り込ませた先で部隊の機能を
飛信隊によって活かせれる可能性さえ出てくる
信が逃げただけで終わってるかどうかなんてのは
この先の展開次第で今判断出来る事じゃないんだなあ 桓騎が飛信隊の逃げる位置まで予測し氾善をあらかじめ紅春とともに待機させ
さらにあえて自分達が逆側に逃げて囮になってるうちに宜安を落とさせるつもりだった可能性まで出てきたな
もはやエスパーだが >>72
そんな展開になったら桓騎にカンペ渡してんじゃねーよ原って言いたくなるわ >>72
この可能性も、まだ否定できないという
それって言い方変えたら
ボックに囲まれる事をカンキは既に予測してたって事だからな
当然、違う意図があって
氾善を別動隊で動かしてたって設定だよな原? 桓騎は信と逆方向に逃げたはずだしどう見ても端から包囲の外にいたっぽいんだよね氾善
包囲から逃げながらセイラン車の移動なんかできるはずないし最初からそこに配置してあったと考えるのが自然 密かに氾善単独で宜安城まで兵器運搬を狙っていたが
たまたま飛信隊発見したとかか やっぱりたまたまかなさすがにw
セイラン車を使うつもりで後方から遅れて運搬してたら前方の軍が包囲されてしまったので
近くの森林地帯に潜んでいたところ飛信隊と鉢合わせしたってパターンかも >>72
やり方としては無くはないよ
韓信は本体を囮として別働隊で城をとって西魏や斉を下した 囮作戦で宜安取るというクソ展開なら、流石に李牧の子孫から原は襲撃受ける恐れあるぞ 助攻と主攻に区分けした陽動作戦自体は
別にいま始まった訳でもなければ
他の戦記モノでもやってる事だがなあ
ただ、今の原で問題なのは、そのシナリオの作り込みだよな
それクリア出来ないならどんなに昔の資料をソース付きで引っ張りだしてきた所で
孫ピン()の二の舞だろうね、囮作戦に限らない この頭李牧でどうやって秦に大勝して、取られたら鄴や列尾を取り返す話を描くのか?
オラ、ワクワクすっぞ! 凡人が頭いいキャラ作ろうとすると大体知っていた!読んでいた!計算通り!計画通り!って唐突にやるから困る 飛信隊は特殊遊撃軍だから、独自判断で戦線離脱していいと考えている人が複数居て驚いている。
百歩譲ってそうだとして、楽華隊まで引き抜いていく自由はないだろう。
この先、どう活躍したところで壁軍や北東軍の兵から見たら、「大将や仲間を見捨てて我先に逃げた奴ら」。
何か成果を出したら「逃げたことにならない」なんてことはない。それが可能なのは、成果が脱出直後の場合だろうが、
既にそうなっていない。
桓騎は妙に優しいから、信の行動を不問にする可能性が高いけど、他の兵はそうならないと思う。 >>83
状況説明と地図で終わらす
→さすが李牧様だ!
→郭開「ぐぬぬ!」 >>86
俺としてはぶっちゃけそれでいいよ
リアルな話、キングダムってこのままのペースだと先に原の命が尽きるだろ
韓が滅ぶ前に原が滅んで、一国も滅ぼされて無いのに、俺たちの中華統一はこれからだエンドが濃厚になってきた 史実(関連文献)だと
宜安を取ると書いてあるの?
宜安で勝つと書いてあるの? 史実でも全部取り替えした後また全部取られるんだよな趙
なんで? >>89
李牧が侵攻受けた地域を取り返す、その後王翦が李牧を謀殺
李牧いなくなった趙軍は秦軍に対抗できず直ぐに滅ぼされる 桓騎は斥候が行方不明になったり援軍のやられ方から李牧の作戦に気付いていて逆に騙されてるふりをして軍の一部を別働隊でどこかに潜ませておく
信の行動もこれまでの戦でこうすりゃこう動くと把握済みで思った通りに勝手に盤面掻き回してくれた
夜になったから逃げられると思ったのか?こっちは包囲済みってのも実は自分らの逃げるためだけでなく別働隊が行動するのを待ってたから
李牧が桓騎をぶっ殺すために戦力と注意を桓騎本陣に集中している隙にまんまと別働隊が攻撃開始
策に嵌めたつもりの李牧が嵌められていた事に気づいた時には桓騎の姿はそこにはなかった
しかしこれだと李牧完全にアホになってしまうなあと味方殺されてブチ切れる?桓騎の説明がつかない 今回のはもうメチャクチャだからなぁ
なろうレベルのガバガバな戦い
先ずは包囲網は本当なら突破できない
羌瘣抜けて、前後で攻撃して道作るとかしてたけど、普通に羌瘣の後ろに敵騎馬部隊回してから更に包囲してすり潰されるだけ
突破後も追跡するよう李牧指示出していたのに、何で信や蒙恬討たれないのか
2万の軍だから、騎馬2万追わせたら逃げられ無いだろうし、逃げる歩兵は後ろから討たれて飛信隊と楽華隊は消滅
しかもここは敵地だから、バラバラ逃げたら野垂れ死にする
あと桓騎が囮作戦だろうと無かろうと、たまたま生き延びただけで、普通に討たれて当たり前
趙軍が桓騎目掛けて矢を撃って槍投げつけたらおしまい >>86
そもそもあの豚をいつまでも生かしておくのがどうかしてる もし別動隊いたら李牧は戦略で
桓騎に裏を取られたことになる
お頭は自分の弱点承知の上で
李牧を宜安(城)から引きずり出した
もし李牧が30万人の兵糧等(兵站)を
宜安城に置いてたらお頭の思惑どおり
という感じ? >>85
同じ主張何度もするなよ
分かったから黙ってくれよ 「頭○○」と「ワレブ」には関わらない方がいい「自分の意見は絶対に正しい」、「言い返さなければ気がすまない」が同居しているキチガイ。穴だらけの持論(主観)に指摘すると延々と絡まれる
大炎巻き起こしたくなければ火の付け所見つけてもスルーすることだ >>85
勘違いしてないか
楽華も特殊遊撃軍だぞ
都合が悪いのは元々の設定すっ飛ばして語ろうとしてるお前一人だけだぞ
そもキングダムで定義されてる特殊遊撃部隊がどういう特性持ってて
いつ頃設定されたか、おまえ覚えてないだろ
それじゃ周りと話合わねーよ キングダムの軍隊なんて基本どこも遊撃部隊みたいなもんだろ
自己判断で好き勝手動く連中ばかりだし
六将連中も六将の権限与えられる前から好き勝手してたし で、成果の判断がどうこう言ってるが
その成果の判断とやらをするタイミングがどこにある?
軍法会議だなんて、そんなもんする暇がどこにある?
全部今やってる肥下の戦が終わった後やぞ 総大将なのに全軍に指示出さないカンキが一番おかしいし、その次に総大将に指示を仰がないで独断で戦場離脱した信もおかしい
あれだけ圧倒的に包囲しておきながら信にもカンキにも突破される李牧もおかしい
その上でカンキが包囲されることも信が離脱することも読んでて策を講じてたとかはマジでやめてほしい
それならせめてこの状況を見越して事前に打ち合わせしてたの方がキレ者感があるわ 指示を仰がないって、そんな暇あったっけあれ
まるで今まではいちいち指示仰いでいたみたいなセリフやな まともな指示を出さないのが桓騎の強みでもあり弱点でもあると思ってたんだけどな
正攻法が出来ないってのが弱点だったとは 勝手に動いてる時は私兵だけじゃねえのかなあ
トウが楚を足止めした時も数千くらいやったろ 飛信隊が元々どういう任がある部隊かとか案外忘れられてるってのはある
副長の席が実は他より一席多い事の建前とかな カンキは総大将じゃなく、飛信隊も楽華も独立遊軍で好き勝手動くことが認められているってやばい戦場だな
まともではない まあいつまで飛信隊とキョウカイ隊が一緒に行動しているんだよってのもあるよな
5千いれば別働隊として他の役割与えりゃいいのに 指示出さない総大将はたしかにやばい
コチョウ戦は出さないことで伏兵に気づかせないって合理的理由があったから、漫画的にはOK
でも今回は駄目だろ
クククみたいな顔してただの無能 作中設定で言えば
六将もその下位互換の特殊遊撃部隊も
相応の結果を出す事を前提としているからな
出せてないなら言い訳にならん
今回の場合の求められてる結果ってのは宜安城攻略だからな
宜安城取るうえで、その判断がたとえ結果論だろうと
なにかしらアドが取れてたかどうかって所で判断される >>112
お前留守番してるじゃん
今この戦場にいないじゃん 遊撃隊って部隊数何名の時の事言ってんだよw
好き勝手動いていいなら、実質みんな六大将軍
戦争の自由(笑) >>107
部下全員が桓騎へ忖度して動く軍って怖いな
部下1「(お頭に言われて無いけど)金品すべて略奪だー」
部下2「(お頭に言われて無いけど)女子供含めて皆殺しだー」
部下3「(お頭に言われて無いけど)敵兵すべて皆殺しだー」
部下4「(お頭に言われて無いけど)逆らう奴らは味方でも皆殺しだー」
桓騎「(誰がそこまでやれって言ったよ…。怖くて何も言えない…。)クククッ…」 >>117
あなたが絶対的に正しい
私たちは他の視点から書き込みするから今後一切絡まないでね いつの間にか王賁くんの方が身体張るキャラになっちゃったな…w いまのとこ、まだ意味無いな
精々、反対方向にいる飛信隊への趙からのヘイトと距離を離すぐらい
宜安城をどこまで取りやすい位置に飛信隊が移動出来たか次第
今回の本誌バレ(氾善の説明)次第だな 一応探したら兵千の時も兵五千の時も
「独立遊軍」って前置きが飛信隊の紹介でついてるね
兵百の時からずっとだな
ハラペーニョの事だからきっと今も変わらないと思うよ、ワープ有りの世界だから >>123
個の力なら王賁が秦最強まであると思うで六将よりは強いやろ 名前ある必殺技持ってるのアイツだけだからな
エイ丘では死にかけてたけど 信もそろそろ必殺技欲しいよな
貝斬剣とかそんな感じの >>104
宜安自体がそもそも面白くないからもう全部読んでましたでさっさと桓騎退場させてくれ…
後者だと色々描写入れなきゃならなくて無駄に時間かかる 王賁なんて大仏軍のモブに討たれかけてんだぞ
しかもコチョウ戦から半年以上経ってんのに未だ復活しないし 必殺技とか要らんけど強さがブレブレなのはどうかして欲しい
王騎やヒョウコウが雑魚兵相手に足止めくらってたりしたかとせめて雑魚兵蹴散らして名あり武将と対峙するぐらいにしてくれと言いたい >>131
でも今年、参戦してたら
エイ丘でほぼ全滅してたのに、こんな短期間で復活とかwwってなるんでしょう? >>134
そうだね
他には?気が済んだのなら頭の悪い主観でスレ汚さないでくださいね 王騎の矛とか普通に防がれてるからなんの意味もないよな
その辺の矛と何も変わらん >>131
大仏って誰?
なんでそんな勝手なあだ名つけてるの?キモイ カンキは死に六将の席は4つに
李信とモウテンは既に手柄あげてるからもう大将軍は決まったようなもの
これで6将は埋まるな
王賁は手柄なしでズタボロで帰るハメに( ´,_ゝ`)プッ 六将とかいらねぇよな
どうせ戦ってる一将以外棒立ちしてるだけなんだし
その時の戦いの大将にだけ権限与えりゃいいだけだな >>146
「キングダム 大仏」でググればわかると思うよ >>125
宜安城ってそんな簡単に
攻城戦で落とせるのかね?
桓騎はそこまで裏を取れてるのか
まともな司令官なら陽動の可能性を警戒して
ある程度の戦力と中級指揮官まで城に残すよね
まして相手は留守を狙うのが十八番の桓騎なんだし
その場合三國志とかだと精鋭が趙兵に偽装して
容姿を判別しにくい時間帯に門を開けさせて突入
とかがお約束だけど割符とかは必要でしょ
李牧は白ナスを留守に回しとくべきじゃなかったか >>137
辛く当たってすまんな
ガチのアスペルガーなんだね >>139
使い手を選ぶんじゃね?
まだ信がその域に達していない >>139
普通の矛なら刃が負けてあんなに何人も斬れんよ
防がれない矛とかゲームの世界かよ 大仏とか白ナスとか呼んでるやつはちょっとイタイ奴だと思ってスレ見てるわ >>153
俺はリーボックも痛いなと思ってる
マサ呼びは少しクスッときたけど キングダムキャラは変換で出しにくいし最近のキャラは名前も覚えにくいから渾名で呼ぶのも分からんでもない
ガクハクコウとか書かれても誰?ってなるし ゼノウが司馬尚に殺られるって予想だったが
こうなってくると李信蒙恬王賁の若手3人が司馬尚のかませにされる気がしてきた笑
策でも負け、武力でも3人まとめて司馬尚にやられる >>153
俺は逆にこの手の奴をアスペルガーなんだろうなって思ってる
呼び名なんて通じれば何でもいいのにいちいち荒らしてるのみるとな >>156
これだよな
なのにいっつも呼び名です突っかかって平和に語ってたのを荒らす
自分で自分のやってることわかってないのか >>156
> ガクハクコウとか書かれても誰?ってなるし
ならないよ
ガクハクコウはガクハクコウでしょ 定期的に現れる感じだよな何でもない時にいきなり突っかかってきてレスバ始める人 >>156
Google日本語入れたら一発変換やで >>158
たまーにしかここ来ないからいきなり白ナスとか大仏とかのレス見た時は何言ってんだこいつらって思ったし全然通じない なんでたまにしか来ないやつに対して配慮が必要なんだ? >>164
今わかるならそれでいいじゃん
いちいち突っかかってスレ荒らす意味ある?
その呼び名を使ってる人を痛い人だなんだって罵倒したりとかさ なんで新参に配慮しなきゃならんのだ
渾名が理解出来るくらいにROMってから書き込みしろよ >>166
ここに常駐してるのはなんで配慮が必要か本気でわからないアスペばかりやからな
第三者の事を考える脳みそなんざ持ち合わせてないから平気でさっぶいアダ名で自分達だけ盛り上がる シンプルにスルー耐性がない住民が多いってことだったようだ >>169
ごちゃんの漫画板ってそういうもんだと思うがな
おまえさん自身、盛り上がってるとこにわざわざ冷や水ぶっかけてる自覚はあるんだろ
しかも現在進行形で >>172
他者に配慮する気もない者に配慮する必要はない おまえら140みたいなのに反応するな
過去スレで煽りかけてきたヤツと同一だろ >>169
俺は知らない渾名使われて誰の話してるのか分からなくても別にどうでもいい
どっちかっていうとアスペとか人を馬鹿にするような書き込みの方が不快かな
っていう立場の第三者なんだが配慮してくれんか? まあすぐ分かるあだ名なら別にいいけどさミノムシとか ワレブとかキモいよな
死んだから最近見なくなったけど、最後の信との一騎打ちしてる頃はひどかった ゼノウ一家かなりの人数減らされたやん
やっぱ飛び道具最強いやん!!!! 渾名つけてここで定着させるのがここの住人のステータス
悔しかったら何かここで定着する渾名つけてみろよ 渾名って言ってもミノムシとかファンタジーおばさんとか大仏とか白ナスとかマスクマンとかまあなんとか想像できるけどな
熱狂的なキャラのファンで馬鹿にされたとかならともかくそれほどこだわることかと
今まで渾名の書き込みに正式?なキャラ名でレスして渾名で言えよカス!とか言われたことないし あだ名で呼ぶ俺カッケー!ってか
そういうところが社会から嫌われてる要因なのでは?
どうせ自分で名付けてはないんだろうし結局は他人に乗っかる人生よ だからいちいち反応すんなよ
頭史記くん騒動と変わらんぞ てか渾名の事とか引っ張る話題でもないよな嫌ならキャラ名で書き込みすればいいんだし誰も咎めないだろ? >>187
だいたいの渾名は察しがついたけど、頭史記くんはマジでわからん ワレブのことをホウケンとか言うのは
2000年以上名を残している偉人に対する冒涜だろう 勝手にやってきて俺がわからんからクソって言ってるだけだからな
知らんがなROMってろって話だ >>193
この書き込みから透けて見える通り
ものすごーく陰湿で閉鎖的なコミュニティだからアキラメロン そういや学生の頃の女子は誰にもわからない渾名つけて悪口言ってグループ内で盛り上がってたな
自分達だけに通じるから余計に盛り上がるんだろうな
くだらない人間性 映画もヒョウコウと呉慶だったか一騎打ち端折りすぎだろうと肩透かしもいいところだった >>197
辛い過去があるんやな、、
君は女子たちからキモデブっていう通り名で呼ばれてたん? >>197
そりゃ君みたいな人間は悪口言われると思うぞ 渾名付けてるのがイタいって言われてるのはまさに知らんならROMってろ()とか言う内輪ノリの延長のテンションのこととイコールだと思うけどね というかこの板ってどこまでワッチョイonに出来るの
ip表示だけは不可能みたいだが >>204
ほんそれ
素直に聞いてもググれとかROMってろとしか言わないもんね めんどくせーな
渾名NG登録にでもしとけばいいんじゃね? 714マロン名無しさん2022/07/16(土) 18:43:23.58ID:???>>716>>730
ここで言ってる用語がよくわからん。
ルアアは信か?モブとワレブと大仏って誰?
こいつ? >>714
ルアーは信
モブはモブ。名無し兵
ワレブは我武神のホウケン
大仏は崖の狩り場の上で信に斬られた体術デブ
回答もらっても反応なしだからただの荒らしなんだなやっぱり たまにしか来ないとか言ってるやつがスレ内略称の為だけに四時間も粘着する訳無いだろ
いつものパターン クククッ
だよな
どいつもコイツも踊らされやがって雑魚共が あだ名で呼ぶ奴らは普通にカタカナでホウケンとか書いたら死ぬ病気かなんかなん? >>214
いや普通に自演じゃない 決めつけは良くないぞ 自称たまにしか来ないやつが数時間も粘着してる時点で設定破綻してるわ 閉鎖的だ、陰湿だって、5ちゃんに何を求めてんだって感じだな 本編がおもしろくないからこんなどうでもいい話題で何時間も揉めてるんだよ
すべては原のせい 基本的にたまに来てROMってるくらい
今日は思うことがあったので久しぶりにレスしたところ思ったより反応してくるから返してるだけなんだがどこに破綻があるの、、、?、 ここずっとあだ名呼びする奴もしない奴も平和に語ってたスレだったのにな ROMってないうえにクソどうでもいい名前議論とレスバの為だけに昼からここまで粘着とか
これだけ未練タラタラでたまにしか来てないとか説得力ねーよ 昼からレスバするほど関心と時間あるなら
ごちゃん初心でもスレ内用語とか自分で調べるわ たまにしか来ないニワカがいちいち呼び方に注文つけてんなよウゼーわ 渾名が理解出来ないならROMってろってテンプレに入れようぜ すごいな 渾名を守るためにはこんなにも人は強くなれるんか
ちょっと薄気味悪いから別スレ作っとくわ、、、 >>230
いやほんとこれなんだよな誰もこだわってなかったのにいきなりだから面食らってると言うか何で今更と言うか
ワレブとか馬鹿じゃねぇの?と思いたけりゃ思ってりゃいいわけだし >>238
スレ立てる程とかお前の方がよっぽど必死に見えるで
普通の人は渾名なんかどうでもいいんや
分からん事があっても自分が話に入れなくても気にすんなよネット何てそんなもんやろ
なんか嫌なあだ名でもつけられた事あるんか? >>238
渾名が理解出来る俺ってすごいって感じの超ショボい選民思想っぽいな
他に誇れるものが何ひとつないのだろう
>>183の心理とか失笑しかないわ >>239
アニメを見てる範囲では嫁はミノムシでもおかしくない
映画は何であんな正直必要とは思えないシーンを限られた時間使ってやったんだ?と思う
原作はミノムシは最近アホの子になってるからなあ 別スレ立てるとか言いながらキッチリ次スレ名で立ててるの草
今度はスレ立て嵐かよ 俺は普段キャラのあだ名で書き込まんけど5chで定着してる呼び方にどうたら粘着してる奴のほうが気持ち悪いと思う 朝からずっと揉めてんのかよ
あだ名呼びが痛いとか意味わからんし
好きに語ればいいだろ これ対面で暴れてるの一人だけってのを考えるとな
しかも名前云々は実はどうでもよくて単に煽りたいだけで
これから先も同じ手法で煽っていくって事を考えるとね >>252
やっぱりアニメ2期のOPが1番だな
圧倒的に合ってないと思う まぁそんなことより李牧のいいところ言おうぜ!
まず俺からな!
… 死亡フラグなのに最終的にはカイネと地元で添い遂げたい所 >>244
ほんとにこの感覚であだ名で呼んでるのなら可哀想だからそっとしておいてあげてほしいな
あだ名呼びだけが彼のアイデンティティなら ボックはポケモン集めだけは得意だから
まあその分ポケモン頼りの無能にされるんだけど ボックと王翦の戦いではカッコよかったやん
王翦が起こりをマスターしてしもうたけど >>260
お前は女子たちからキモデブって呼ばれてたやつ? まあ王騎を策で嵌め殺す時に追い詰めた後モブ兵で囲って袋叩きにして殺すとか設定上無理だからな
ホウケンみたいな人外と因縁もあって互角に戦い矢による助太刀ならやられてもしょうがないみたいにしないといけない
劇辛?だったかあの時はホウケン出さずに単に策で嵌め殺しでた方が良かったと思う もうわけわからん
次からワッチョイにするしかないやろ ワッチョイにしたらめちゃくちゃ遅いスレになるだろな >>256
趙滅んでも生き延びて統一直前に李信と対決する感じになると思う
そして李信が勝つも李牧の生死不明みたいな感じと 司馬尚の素顔がいまだに公開されていないのが気になるんだよな…
李牧と瓜二つで李牧の身代わりになって自決する可能性もある
そして王には司馬尚の首を李牧だと偽って差し出し、本物の李牧は明太子と共に代に逃れると 李牧は普通に処刑でいい
代なんて行ってもまた無能晒すだけだし
これ以上の醜態重ねる前に秦の連勝の後即処刑の方がいい >>264
ワッチョイあると自由な言論空間が損なわれるだろ そもそもワッチョイ設定自体出来ない
この板でワッチョイやってるスレある? カンメイの幹部みたいな奴らカイマンやゴウマショとかまた出てきてほしいな まぁワッチョイあってもタブレットかパソコンあれば自演なんて簡単だしあんま意味ない なら出来ないのはIP表示だけか
でもやってもSIM替えされるだけ、NG登録利用されずに終わるだけってのが見えてるからな これだけみんなか嫌がってるならワッチョイにしてみるのも有りやな みんなというか、それこそ一部の自演まみれのやつが複数にみせかけて反対してるだけだろ いやもうこんな争いでスレ埋めるならワッチョイのがいい 別にいいけどその争いはワッチョイ入れたとこで全く無くならんぞ
いくら利便性高いNG機能導入したところで
各個人にスルースキル無いならまったく意味無いからな あだ名が嫌な奴もスルーすりゃいいし
あだ名使ってる奴も質問されたら素直に教えてあげるか面倒ならスルーすればいい
漫画キャラが略称で呼ばれること自体はどの漫画でもあるんだし、お互いいちいち煽りあう理由が何もないだろ 確かにな
ID出ないけど、書き方で同一人物が延々とレスバしてるの分かる
者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/・ (⌒) _
か ∠((⌒/ノ_/ |⌒)
発 /  ̄/\_丿・ヽ~
生 /  ̄ノニ\_ V、>
し / | / /
な |⌒Y ∧ | ヽ
い 人 |ノ |/⌒ |
!!|∧ /ヽ /( _ノ|
/ |||く<、\ヽ\ヽ
/ ノヽ二)\(二_ノ_ノ\\
 ̄  ̄ >>290
それだよね普通に教えればそれで済む話なんだよ 李牧のチートワープは初見の相手には100%成功するとかいうゲームみたいな設定が糞
じゃあ副将なんて狙ってないで王翦狙えよ もう春秋戦国時代の話はいいから、原家の不倫の話でも漫画化してくれ
どうやってコジルリが原家を滅ぼしたのか描いた方が売れるぞ まぁ原の奥さんもしこたま慰謝料もろてるしWin-Winやろ 今夜本誌か?まあここで書き込みあるけどゼノウがヤバそうとか飛信隊が動きそうとか楽しみではあるな
ただ今年中には桓騎と李牧の決着つけてくれ頼む ネタバレの英語台詞理解してる奴このスレに何人いることやら さすがに年内にはカンキ死ぬだろ
9月中には死ぬと思う そんなことよりリーボックのこれからの活躍を祈ろうぜ >>307
これからは勝ち確ばっかりなんやろ?
知らんけど >>309
こっからは司馬使って追っ払って国境線を押し返すだけ のび太が0点から100点なったら疑うよな
これから勝ちだして、誰か李牧のことを偽物と疑うキャラ出てくるかな? ここから李牧の一転攻勢で全軍太原まで押し返されて邯鄲辺りまで領土取り返されちゃうんだぁ あの無能李牧がこれから連戦連勝ってよっぽど新ポケモンの司馬尚が優秀なんだろうな >>311
なぜ今までの李牧が本物だと思ってたの? 司馬尚はこの戦いから出てくるのだろうか?さすがに桓騎が司馬尚に首チョンパされて退場とかはないだろうけど 李牧「さすがに…ちょっと疲れましたね」
カイネ「李牧様!まだ5回しかおイキになられてないではないですか!その程度では桓騎には勝てませんよ!」
李牧「カイネ…今日はもう休みましょう…」 >>312
> ここから李牧の一転攻勢で全軍太原まで押し返されて邯鄲辺りまで領土取り返されちゃうんだぁ
いつ邯鄲取られたんすか
既に趙滅んでるやん >>72
数人くらいなら脱出できるっていう忍者みたいなていなんでしょうよ
大群じゃなければどんなところでも抜けられるんだわ まあ負け戦を延々と描かれてもイマイチだからなあ
桓騎死ぬか敗走したら李牧がサクッと失地回復して秦軍撤退そして舞台は韓攻めへ
とはならないんだろうな 一度逆襲されて取り返される以上はギョウ攻めをあんなに難事として描くべきではなかったな >>324
イゼルローン要塞みたいに
ヤンウェンリーがギョウに仕掛けを作っておくのではないだろうか? 個人的にはあえて難事として描くべきかと思う
敗戦のショックというのを大きく描くべき段階だろうからな
難事としての表現したのにその描き方、表現力に問題あるのはまた別問題として まああれだけ苦労したのに李牧に呆気なく…って感じになるといいけど
桓騎敗走するにしても死ぬにしても回想とか間違いなくやるだろうから秦国軍の敗走劇はサクッと終わらせて欲しい >>326
>>324
たしかに、難題にしないと話がつまらんよなあ 趙は何十万人でも湧いてくるからどんだけ負けても一回勝てばチャラだけど秦側は一回負けただけで致命的だな >>330
史実をみたら、秦と趙の兵数を比べたら
秦の兵数が圧倒してるんだが 六国を滅ぼすには六人の大将軍が必要って言ってたの覚えてる?
この法則が生きるなら、桓騎はここでは死なないのでは?
そろそろ将軍の精子に関しては史実から離れるかもしれんよ? 桓騎が死んだ場合の六代将軍
モウブ、オウセン、トウ、ヨウタンワ、オウホン、モウテン、リシン
あ、、、まだ7人以上おるやん 桓騎軍これ数百人ぐらいしか抜けてないよな
あんなにスカしてたのに万規模で脱出させた信の足元にも及ばない まさかとは思うがカンキ別動隊が持ってるアレを使ってミノムシの閃きでギアン攻略して勝利とかじゃないよな?
ミノムシの作戦と指示で絶体絶命のカンキ軍と飛信隊がとりあえず反撃逆転勝利とか萎えるわ
何かお頭に別の作戦があるとか王センが助っ人に来るとかで頼む 桓騎は人気キャラすぎて、死なすわけにはいかない
もう自由に書いてよいのでは?史実と同じじゃつまらん ちょっと待ってこれ以上伸ばしてどうすんだよ…
負け戦だよな…? なんかまた変な展開になりそうやな
てかナッキー普通に飛信隊に合流してて草
伏線ちゃうかったんか 戦争に31万人動員してそれ以外にも何重もの包囲網まで張ってるってマジで無限湧き国家だな
そういやギョウ防衛でも食糧輸送阻止のために軍隊が好き放題湧きまくってたな ちょっとゼノウ一家が可哀そうすぎるな、何か薬やってたんかな? >>343
あの当時の史実でも50万以上動員できたらしいぞ
当時は戦争となれば、大人の男はほとんど参加してたレベルみたい 弓矢であそこまでボロボロにできるんなら脱出口に馬南慈かフテイで止められたろw
馬南慈失うの怖いなら最低でもフテイを脱出口に置いとかばいいのに、フテイなら失っても替えが効くだろ 李牧は弁護士か哲学者にでもなれば良いんじゃないかな? >>346
半年前からわかってたなら、巨大な穴ほっておけばよかったんや! 李牧のセリフが言い訳すぎて
原先生はこういうのを狙ったの? 援軍要請を阻止したいのは分かるけどさ
遠方にまで大規模な包囲線張ってるって
それをもうちょい近くに配置してりゃ飛信も桓騎も一網打尽に出来たわけじゃん
なんで守る側が戦線の間延びという愚を犯してるの? ミノムシはコマの隅にたまにのるぐらいでいいよ
カンキ軍と王翦軍活躍させてやってよ やっぱり原先生は李牧アンチとしか思えない
序盤に大口叩かせてどんどん下方修正させていくのが定番になってるやんけ
最初から奴らの侵攻を挫き追い返す程度に言っておけば恥もかかないのに で、そうか、なんであんなところに 井闌車 もどきがあるのか!
接敵する前からあったって事にならないか?
たまたま隠していた場所に飛信隊が来たって事か?? >>355
うん、ゼノウ死にそうな感じやな
矢にうんこくらい塗ってあるだろうしな ゼノウ一家が男気を魅せていた頃
李牧は突破された言い訳を垂れていたのでした ゼノウ一家は!モウブに匹敵する!
突破したのは、残党に過ぎない!とか
こういうセリフを言わすとは、李牧の株をどれだけ下げたいんかい~
でも、さらに包囲してるとかわけわかめw やっぱさんざ予想されてた通り
補給線分断やってるよな
>>351
どちらかというとその援軍封止を重視した為だろうな
西の秦補給路は狼孟がおさえてるあるが
南~南西方向には、アツヨの王センがいる
ナレされてないが王センが既にカンキ軍援護に向けて進軍開始している可能性がある
王センに赤麗まで到達されるよりも前に
趙はカンキ本人を仕留めないといけない
となると王センの足止めもある程度は必要だが
あの王センが相手となるとその足止めさえ楽じゃない >>360
やっとるやっとる
完全に補給線たたれとるし
コメントしてた奴は補給線、兵站は今回は考慮なくていいとか
言ってる奴がいるけど、秦国側は完全に兵糧持ってないし
瀕死状態やんなあ、みんな ゼノウ兄貴がかっこよすぎる
これが本物の漢ってやつか 桓騎が情に厚いヒントの描写が今週多かった
正規軍じゃない野党の群れだからこそ仲間思いなんだろう
反撃が楽しみ過ぎ、虎白公やジ・アガ級を惨殺するやろ >>361
過去スレの、あの兵站考慮しなくていいってのは違うぞ
あれはカンキが×の字陣形する以前の話だからな
赤麗発ってから日にちが殆ど経ってないのに、そんな瞬間的に飢餓状態になる訳がないってだけ
今はもう状況が違う 同じだぞ、同じだから飛信楽華は「どこいけばいいんや」ってなってる訳で
ただカンキが×の字陣形とる前に
秦軍飢え死にだなんて事にはならないってだけの話だぞ、過去スレのはな ボックは相変わらず言い訳ボックか
飛信はほっといても全滅するって予測たててるが
メタ的には取り逃してしまうのがな 井闌車もどきを何に使うのか!?
今の位置から城攻めに使えるとは思えないし
なぜ出してきたのだと思う?どういう運用するのかね?
燃やしてしまったり?? なんなんだよw 包囲に兵を割いてるならもっと壁厚くしとけばよかったんじゃねーのか?
馬南慈がまだ必要?いや桓騎狩れるならバナンジ犠牲にしてもいいだろw 分解されたセイラン車から別の兵器でも作るか?ここから!
いうて秦側の物資も既に乏しい状況ですが…
翌日戦い抜けるかどうかさえ… どうせ桓騎の少数くらい
どうとでも逃げられそうだよなー
ただ、兵力失ったな
マロン、シュマ、コクオウ、サキ、リンギョク
このあたりは今のところ死んでないよな?
ただ、1万くらいは逃げたのではないか? 次週くらいでまた李牧が「まさか…!」って言ってるの想像されるくらい小物化してる
カイネも側近にしては雑魚すぎるしオナペット扱いなんかね >>373
それどこ情報なの?流石に弟が他国で大将軍やってたら気づかないか?w 読んだがもう桓騎の術中すぎるだろこれ
桓騎は出発した時点で囲まれて脱出って予測してたわけで脱出にゼノウを犠牲にするってとこまで桓騎のプランなわけ
今の状況はまんまと桓騎の罠に李牧がかかってるって状態に李牧が気付いてないってのがもうねw これは六代紅春だ!!
ていうかよく暗闇で目が見えるなw
この時代の人間は暗闇でも目が利くのか?
森の中じゃ足元も見えないはずw 頭李牧とか頭桓騎とか言ってきたけど、頭原せいだよ
もうドラえもんでも出して中華統一してもよくね?
真面目に読み続けてる人いるのか、コレ? >>372
飛信楽華は多少残っているが桓騎軍はもはや残党
っていう言い方からすると
飛信楽華が戦力半減していると仮定して1万そこそことする
同数くらいいるなら残党呼ばわりはされんだろうから
桓騎軍は桁一つ落としてせいぜい数千、下手したら数百単位なんじゃね?
まあ主要キャラさえ残ってればあんまり数は関係ない漫画ではあるけど
やっぱ素直に飛信にくっついて抜けてればなと思わんでもない
単純に仲間を多く生き残らせたいならその方が良かったはず
まあ飛信はきっちり生き残るだろうと予測してあえて自分達と分散させたことに狙いがある可能性は十分ある あえて分隊するのが目的なら一緒に脱出してから別れても良かったわけで作戦を黙っておく理由もない
李牧がアレだからそっちばっかり突っ込まれるけど桓騎も大概めちゃくちゃだわ
いかに失態を失態でないかのように見せかけるかってだけの戦いになってるなお互いに でもまだこの後肥下の戦いがあるんだろ?
桓騎軍はどう立て直すんだよw
直下兵力しか残ってないのに。
その戦いでいい加減司馬尚が出てくるだろうし。
このまま出てこないんあんてことは? >>379
5万を5百くらいにまで減らしたのかよまるで王賁だな
何がクククだ >>384
今は補充勝手にできんし
オウセンが100万連れてくるかもしれんけど さすがにそんだけ減るともうこの戦で主戦力として戦うのは不可能やね
兵は生えてくるとはいえ次の戦にならないと補充はされない
もう桓騎軍にできるのはせいぜいどっかにゲリラ的に出没するくらい >>386
カイネに変装して李牧を打ち取るでもいいわ >>379
だからそこは桓騎の時間稼ぎの部分なんだよ 飛信と一緒に抜けてたら日暮れ前だからダメだったんじゃね?
李牧が出てきた時からこうなることは予測してたのだろうから絶対なんか仕掛けしてるはず
それが多分范ぜんなんだろうきっと >>387
キョウカイなら髪型似せればカイネに化けられるなそっくりで見分けつかん
暗殺下手くそなのが問題だが 今日ようやく読めるわ
見せてもらおうか
好漢ゼノウを >>376
情報封鎖が得意な李牧が
桓騎の情報戦にやられるという構図で
李牧(sage)vs桓騎(age)を盛り上げたいんでしょう
ただ相手の総兵力を誤算するという
戦略レベルの基本中の基本を落とす
李牧の株がさらにストップ安に カンキ軍はどうやって兵補充するんだろうな
軍人になりたい野盗が畑から生えてくるわけじゃあるまいし >>393
軍補充はないんじゃね?范善を外にやってるってことは范善が実はすごいやつでなんか仕込んでるに一票
あと出てきてないオギコもなんかありそう >>393
現地で大量の野盗をリクルート(オギコが担当?)
宜安城の財や食い物をダシにして
つまり趙の悪政が産み出した貧困層が趙の城を襲い
趙を守る旗印の李牧軍が同じ趙人と殺し合う
これが「桓騎の怒りと絶望」を語る戦略じゃね? 桓騎の戦略はこう
自分達が囮になって李牧軍を吊り出しその一方で范善を森に待機
范善の指示でせいらん車を作って宜安に特攻もしくは弩を作って森から攻撃
李牧が唯一知らない桓騎のまさかりは范善だった >>393
現地で悪い奴らをリクルート
秦国生まれHIPHOP育ち
悪そなヤツはだいたい友達 コンビニで立ち読みしてきたけどゼノウ一家の最後にはボロ泣きしたわ
逆にライドの時は感動ではなくグロくてコンビニで吐いたけどw >>398
壁!地味な男なのにまさかこんな特技が! やだ、どうしよ…
ゼノウ兄貴の生き様が超絶痺れるんだけど バナージ出さない理由はわかったけどコハクぐらい出してもよかったんじゃね?使い捨てにしていいだろ他軍の残党なんて カンキ軍の残りが狩られてんのカワイ
ソカワイソ
負け犬琥珀がここぞとばかりに張り切ってるし ゼノウ「俺、バカだからよくわかんねぇけどよ、ちゃんと考えて進軍したら囲まれず、俺死なない未来もあったんじゃねーか?バカだからよくわかんねぇけどよ。」 李牧はまだいいよ、無能でも少なくともベストを尽くした
飛信隊と楽華隊なんやねん、完全に味方を裏切って抜け駆け逃亡しただけやんけ 桓騎の描いている計略はこうだったりして
桓騎軍+壁軍+北東部軍+楽華軍は李牧を大軍を引き付けるための囮だった
どうせ飛信隊は持ち場を離れて勝手に動くだろうから放置
手薄になった宜安城を氾善隊が攻略して落とす
時間稼ぎをして頃合いを見計らったら包囲網から脱出
そして宜安城にいる氾善隊と合流 味方ぶち殺されて怒り心頭かもしれんけどその事態を招いたのは桓騎本人なんだけどな
ぶっちゃけ進軍しなけりゃ壊滅的被害は避けられたし
まあ相当の血を流さなけりゃ趙を征服出来ない李牧はそう言う相手と言う事なんだろうが 桓騎のまさかりってタイトルは范然に指してのものかもな
ゼノウはミスリードで范善が本当の桓騎のまさかりなのかも 10万埋められても肥沃な南部一帯奪われても平気な世界で李牧が分断した秦軍の片割れに勝利しただけで完全勝利宣言してるのほんと笑える
まあ史記読んでここから趙の反撃ターンなの知ってるんだろうな カンキ「危険は感じてるがだからこそとる価値がある」→「ククク・・(あーこりゃ負けだわ。夜まで何もやらんで脱出や)」→「フッ・・(ゼノオオオオオオ!!!」 カンキは死なないルートだろうね。
肥下の戦いで燕に逃亡でしょう、ギアンの戦い始まる前に燕の描写あったし。六将の首飾りは燕王に献上するか信に投げつけるか。で、物語終盤でカンキvs信。 桓騎は信と仲が良いわけないけど桓騎と信が戦うとかないと思う
桓騎は死なないだろうけど信に何かを与えて退場するパターンだと思うけどなまあ死んだ方が潔い感じだけど人気キャラと言う理由で生き延びそう ゼノウ一家ほぼ全滅じゃあ、もうカンキ軍の武力担当おらんやん
朱魔一家笑は糞雑魚やし 囲んでる時は弓使ってないのに、突撃してくる相手に急に弓で攻撃してて笑う
戦略も戦術も関係なしでルアアとかバアアって叫んでりゃいいんだな ゼノウの立ち位置を読者にわかりやすく秦軍で例える李牧さん、さすがの知将 桓騎なんだかんだで死なないと思うが、自分が死ぬ事も作戦の内とかはやりそう 桓騎は死んでなんぼのキャラでしょ
呂不韋ィパターンなんかやったら逆に人気下がりそう なんだこいつらw
全然ちゃうやんw
234 マロン名無しさん sage 2022/07/14(木) 13:49:44.17 ID:???
李牧自身が
・カンキが右から逃げようとするのを理由も予測して当てている
・カンキがどの方向からが逃げやすいか軍の強さを図っていた→左軍が弱い→右から(左軍のほう)逃げよう
・全て予想して当てているのに対策をしない
↓
これはもう対策済みを描くとしか考えられない
・実は趙左軍には司馬尚と精鋭部隊が潜んでいて十字陣形作った時点で時を稼いで日没に一点突破すると読んでいた
・わざと左軍を弱く見せカンキがこちらから逃げるように誘導
まずはゼノウが真っ二つにされてカンキ軍が止まる
280 マロン名無しさん sage 2022/07/14(木) 17:32:35.45 ID:???
あとは「彼」に任せましょう。
→突破した途端ゼノウ一刀両断
→桓騎誰何「誰だテメェは?」
→司馬尚登場(顔公開)
→殲滅戦開始
→虎白公が桓騎と相討ち
→砂鬼が捕虜になって桓騎過去回想編へ
結論
李牧は自分から離れた場所に
ポケモンを召喚するスキルを身につけた まあロウアイと太后の子供にしても呂不韋にしても信より政と関係が深い人物だからな
作者的には人気云々よりも始皇帝の残酷さを避けるために死刑!→実は殺してませんでした→政は情け深いって印象にするために生かしておいたのかもしれない
桓騎は大王である政に無礼な悪態ついてたけど六将と言う立場では信との関係の方が深いから王騎やヒョウコウみたいに死なせる可能性あるかも? 本当にこいつ言い訳だけは達者だな
モデルひろゆきマジだろ >>424
王への態度でもカンキは随分株落としたからな
原がアホなのかもしれないけどカンキみたいなタイプは
ああいう手合いで表面上の礼儀は取り繕うもんだろ
無礼打ちされたらただの阿呆やぞ 桓騎の行く手を阻む包囲線は何重にも置かれてあります(キリッ)
マジでもう何十万おんねん趙兵
勝っても敵が減らず無限に増え続けてるやん かといって王にペコペコする桓騎も見たくないような… >>424
今んとこ水銀飲んで死ぬアホの片鱗ないよね
明るい…あまりにも… 山陽の時の桓騎は政に対して表面上はへり下りながらも密かに値踏みしてたな
あの路線で行ってほしかったんだけどいつの間にか礼儀がなってない不良みたいなキャラになった >>423
もう原はここ見て外しにきてるとしか思えんな 桓騎の弱点も然り だからおかしくなってんだよきっと >>427
将軍も兵士も無限わきするからな
無敵の国よ >>434
頭李牧かよ週刊誌の連載がそんなペースなわけないだろ 李牧のモブ側近が飛信隊を危険視してたけど、李牧ときたらすっかり舐めきってて頭が痛くなった
もうあのモブ側近が真の李牧でいいよ 立ち読みしようと
職場コンビニ行ったら
今週からテープ導入
俺のキングダムは最終回を迎えた 相変わらず無限に兵が湧き出てくるな
30万が囲って、さらに数万が包囲してんのか? >>434
結局桓騎の弱点って弱点にならないよなw
正攻法できない→だから?で終わり ククク言ってた換気だけど、結局抜けられたのは何割ぐらいだよ
壁ともう一人の将軍達も抜けられたのか? >>376
囲まれるのわかっててあえて囲まれに行ったは
さすがにカンキがガイジすぎw 囲まれに行ったんじゃなくて囲まれ始めた瞬間に今の戦法決定したんでしょ
それにしても飛信突破口に追従すれば良かったとは思うが >>447
だったら李牧は出陣した時点で引き返さない?
危ないところに飛び込んでどうのと桓騎が信に言ってたけどまさにそうじゃね?
絶対なんかあると思うな 開戦数日で10万以上死んでね?
近代兵器使ってもそんなに死なないぞ・・・ 馬陽からここまでの趙の動員数のべ200万超えてるからな
今更万単位の犠牲とか軽い軽い 趙兵の練度が高いという設定も
有耶無耶になりそうなククク世界線 >>440
そんな君に キングダム raw でググれば幸せになるで てか桓騎これからどうしたいの?
本体囮に宜安取る作戦で、城攻め成功して取っても直ぐに趙軍30万に囲まれてボコボコ
次は逃げ道無いし、城取っても意味無いって
作戦が「趙の防備が手薄なうちに城攻め」で、仮に城取っても自軍ボロボロで継戦能力無くなれば作戦失敗でしょ
それとも王翦軍が30万程度引連れて援軍でも来るの? 壁の兄ちゃんの囮伝説続いてるな
王翦、桓騎、蒙武、楊端和の下で何らかの囮になって頑張ってきた
謄の囮はまだだから、活躍見せて欲しい 桓騎実は良い人だったけど悲惨な過去が彼を冷血で残虐な男にしてしまったとかやめてくれ…ください
なんか時々見かける桓騎はカリンの弟説でカリンと生き別れて悲惨な経験を経て野盗になり白老に見出されて今に至るとかありそうな気がしないでもない
もしそうなるとさらに引き延ばされるなこれは 李まきゆき「ゼノウっていうのは、要するにモウブと同じ突破力なんですね。それが無力化した以上、終わりかと。。。」 >>441
いっぱい埋めたからたくさん実ったんやね モブのおっちゃん「李牧様。飛信隊を野放しにしておくわけにはいかないのでは?」
ボック「心配いりません。飛信隊は包囲網にかかり続けて数を減らし最後は全滅します(キリッ!!)」 >>461
郭開「なんかデータとかあるんですか?それって貴方の感想ですよね。なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか?」 >>462
もはや集める意味ないよな
ヤンジャンや重い単行本買ってるやつアホやと思ってるわ >>463
引っこ抜かれて、李牧について行く
今日も走る、戦う、負ける、そして殺される >>466
はやく出版社が対応してほしいけどもう無理だろなぁ
サイトがありすぎる キングダムしか読んでない
そんなあなたにヤンジャンアプリ
なんつって >>449
いやあ、これは376が読んでないだけ
囲まれた部分だけはお頭もガチで読めてなかったから 囲まれた瞬間考えたとかイキってたからな
囲まれてて草 >>454
後からくる王セン頼みだな
補給問題やらの継戦能力はあまり深く考えてないな
そも赤麗発った直後に囲まれた時点で秦側は作戦破綻してる
となると肥下攻めをどう関連付けさせるかだけど
ここから肥下をどういう風に関連づけしても
カンキの戦の組み立てかたがね、アドリブが過ぎるわ
ライブ感()でマンガ描いてる原そのものを表現してるのか??? >>470
いや俺は実際そうだぞ
毎週120円課金してブンゴとキングダムしか読んでない >>453
何の因果か勤め先が著作権関係だから無理w
みんなの書き込み見ながら話についていく
だからエアプ炸裂したらスマン
先に謝っておく 今週は察するにゼノウの死闘で桓騎は脱出できたわけね
そんで李牧は桓騎の「時間の無駄遣い」の
真の狙い?(裏の裏)に気づいていないと
李牧はギョウ攻防では王センに補給で裏を書かれて
今度は桓騎に兵力で裏を書かれちゃうのかな
それで合ってますか原先生? ヤンジャンアプリで貯まるポイントで最新話を読んでるのは
ジャンケットバンク つかマジで何をしたいのか全くわからん
早く宜安終わらせて桓騎退場させて欲しいんだけども… お頭は自分の弱点をとっくに心得ていて
(むしろ、そんなもんクソくらえと)
それを逆手に李牧を手玉に取ろうとしてるのか
クククッ
お前もどこかの王様と
同じように現実が見えてねぇな
李牧よ
こんな感じかな みんな李牧ガー李牧ガーって突っ込みやすい方ばっか弄ってるけど
カッコつけといて相手の何も削れないまま自軍を10分の一ぐらいに減らした桓騎の方こそ頭が痛い 違法サイトについてはみんなスルーするけど結構な人が見てそう ゼノウの男気!とか持ち上げてるけど結局最後は飛信隊ばりの力業一点突破やんけ
力業に頼るならもっと化け物がいる飛信隊を有効活用しとけ
他軍には絡めねぇコミュ障か桓騎は
しかもほぼ全滅させて使い潰してるしこいつのどこが有能なんだ 飛信隊も今回能力分活躍したのは弓兄弟だけのような?
信は雑魚に足止め喰らうし将は討ち漏らすしキョウカイは限界まで攻めてモブ副将1人の首チョンパだけ
礼は祭をくぐった!割に年増キョウカイに驚愕する役と綺麗な信に苦戦ミノムシはまあ
楽華はもっと悲惨だけど なんつーか合従軍編みたいに不可抗力の状況でそのキャラの出来うる領分としてきっちり役目を果たした結果に非業の死を遂げるのには感動するけど(チョウトウとかヒョウコウとか)
今回の危機は十分回避できたのに桓騎が度胸試しで突っ込んだ結果でしかないので
なんかゼノウ一家の死にキレてるっぽいけどそもそもそいつらを無駄死にさせたんお前やろって感じで乗りきれない これで北部勢力総動員してたせいで王翦の進軍止めれませんでした義安占領されましたとかやらかさんかなぁ >>485
やたら「こんだけ手こずった」ってのを強調して信下げする奴いるけど
結局1万以上は脱出させてるんだからやっぱり武力に関しては抜けてるよ ゼノウ=蒙武級とか急に生えてきた設定に草
何毛に蒙武下げも酷いよな マンウの配下ごときに苦戦するし 矢の一斉放射で殺せるんなら一騎打ちとかいらんなマジで ゼノウ軍って信に瞬殺されたガクエイ軍に退けられてなかった?
元々そんなに強いイメージがない
ああいう化け物タイプはかませに使われがちだし >>490
でも蒙武さんは総大将と連絡取れなくて囲まれても勝手に撤退せず、むしろ総大将救出のための道を作った人だから
どこかの信や蒙恬とは違うから >>490
蒙武よりガタイも一回り大きいって登場時に言われてただろ。 >>491
ホウケンなら味方のモブを突き刺して回すだけで無敵 強い奴らは毎回先頭で矛振り回しながら突撃してくんだから全部モブ弓兵で仕留めりゃいいな 原先生が来週どうするかなんて決めてるわけ無いだろ
ドヤ顔とタラリとギョロ目で終わらせとけばどうにでもなる思ってるに違いない >>493
ククク芸人と王騎の人望を一緒にするなカス ゼノウは雑魚狩り部門最強だな
将軍相手ならガクエイ程度でも尻尾巻いて逃げるけど >>495
ワレブなら矢ごとき全部跳ね返しただろうな mobってあれだろ
本営の許可無く勝手に開戦する脳筋だろ
これが父の背中だw 王騎は他軍全てにちゃんと役割を与えて戦場全体をコントロールしてた
自軍以外は捨て駒にしか使えない大将の器量なしのヤンカスとは違う 桓騎のスタンスなら見捨てる部下が出てきてむしろ当然だと思うけどな
まあ信達は見捨てたわけではないけど
桓騎の配下とかむしろ何故逃げずにボケーっと突っ立ってるんだと不思議だった 桓騎のプランってマロンと変わらんからな
「全てを見捨てて俺と親しい奴らだけで逃げる」だから 瀕死のゼノウモブの恨めしそうな顔で見るカンキの見下した目忘れねえよ >>486
いや〜まさにそうなのよ!(笑)
しかしお小遣い制という李牧以上の強敵がry 王騎の時代はクソ楽だったからな
一騎打ち制度がなかったからお互いの幹部は死んでないし趙の無限湧きもなかった まあ戦運びがめちゃくちゃでも勝って帳消しにするのが桓騎だけど今回は勝てもしないからね
悪いとこばっか出てくる >>504
お頭なら何とかしてくれるかもと思ってたとか?
もうちょいそのへんの心理が掘り下げられても良かったな
飛信に追従して逃げ出す奴もいたりとか
もっと戦場のカオスさや臨場感を出すべきだ
どこかターン制バトルのようで緊張感がない 今回のって、31万のさらに外側にも包囲してる兵力がいるってこと?
趙の畑で取れる栽培技術はソ連まで続くな >>508
馮忌は犠牲になったのだ…
犠牲の犠牲にな >>512
人口以上に兵站が化け物みたいなレベル
30万以上なんて20世紀でも容易ではない 秦領側からの追加の秦北軍と
アツヨの王センからの二つの援軍を
補給線ごと分断する戦略なのは開戦前から予想ついてた事だからな
宜安回りだけじゃなく赤麗から更に外側まで囲いがあるのは残当
青歌はまじで無限沸きだな
キングダム趙の王都って邯鄲じゃなく青歌なんじゃねーの >>490
蒙武って一応中華最強クラスのはずなんだけどなゼノウなら汗明や満羽に勝てるか引き分けで済むのかと
そしてもし司馬尚が出てきてゼノウを一瞬で真っ二つとかしたら司馬尚の武はホウケンどころじゃなくなる 司馬尚なら仕方ないんじゃね
素でホウケン越えしてても仕方ない立ち位置だろうし
まあ武神とか武の極みとかワレブの設定盛りすぎたのが悪いんだが リーボックダサすぎて笑うわ
詰んだ盤面一人残らず殺す的なこと言ってたのに敵将3人も逃して、次に言うことが「今日死ぬか明日死ぬかの違いだ」とか 飛信隊は何が目的で戦場離脱したんだよ
とこで火を起こすつもりだったんだよ 李牧は本当に言い訳ばかりだな
わざと李牧を言い訳キャラにしてるのか? 歩兵長のスウゲン差し置いて尾平に発言権あるのおかしいな 「秦北東部軍の漢達よ、今こそ我らの力を示す時ぞ!血を流せ!命を捨てよ!桓騎将軍に勝利をォ!!」と檄を飛ばして士気を最高潮まで爆アゲさせた状態で肉の壁作戦を敢行した風范さんは死ぬほどカッコよかった 秦の趙侵攻作戦が終わりと言ってるが、そもそもこんだけ兵力差がある時点で無理だと思う・・・w こんなに兵士がいるのに合従軍には10数万しか連れてこない間抜け 尾平って地味に飛信隊の幹部オタにヘイト買ってるからなw
こいつに喋らせるくらいなら楚水や那貴出せよみたいな >>533
大半がひきごもり癖のある青歌だから、じゃね 階級や実力より動かしやすい奴をダラダラ出して喋らせる
原先生の悪い癖 尾平は最古参だからな尾平が少々やらかしても信はお咎めなしと言うかまあそのかわりに情けない言動させられる感じだけど
昂も最初の頃は一々ネガな事ばかり言っていて正直尾平以上にウザい感じだったけど最近はそれがなくなって尾平より戦力になってきた
楚水やナキをもっと出してくれとは思うけどナキは今回桓騎と運命を共にするかもしれない 引き篭もりで戦果とかろくにないくせに、ちゃんと将軍とか地位を与えられてるのが謎
オルドとか青歌なんて知らんかったし、キスイのとこと同レベルくらいの都市なんだろ カンキってこのまま死ぬの?
カンキの弱点関係なくね? 楚だってレンパがいればカンメイもリンブクンも死ななかったはず >>535
バナンジすら連れてこなかった間抜けやぞ
まぁ楚とかもこれから汗明級がぞろぞろ出てくるんやろな レンパもあの頃から何年経ってるんか知らんけど劣化してるやろなぁ たられば言ってもしょうがないかと楚は項燕総大将にしとけば楽勝だっただろう
レンパと違って楚の連中からも慕われてるし バナンジと桓騎1:1交換なら俺なら間違いなくやるね
バナンジ温存は意味不明w 李信シユウ弓兄弟ホモと化物だらけの戦場に司馬尚手下を送り込みながらバナージは温存かよ >>512
これは思った
31万の他に超広大な包囲網敷いてるってどうなってるんだろうね
100万ぐらい動員してそう ルール覚えたての低学年の将棋みたいな対決じゃなくて
プロのタイトル戦みたいな雰囲気出してクレメンス >>550
狼孟
秦領北からの更なる増援と補給路の分断やってる
なので今年の出番はもうあまり無いかもしれない >>547
李牧は子飼いの部下は大事にするけど、外様は捨て駒としか思っていない節がある
バナージは大事な子飼いだから温存するけど、青歌の連中は捨て駒だから死のうがどうでもいいんだよ
だから青歌の連中を平気で死地に送ることが出来る 李牧って銭形警部みたいなやつだな
ルパーン逮捕だぁ!はっはっはー掛かったな!!
わりぃとっつぁーん!
なにぃ!!
こんなやりとりばっかじゃねぇかよ馬鹿野郎が 残されたカンキ軍カワイソス大半は元野盗でなく本営から増員された軍だろうに 戦争ものなら定番の敗れて逃げていく話自体は悪くないんだけどね
あまりに趙の動員数が異常だからどうしても気になってしまう
31万は北部の全軍だったはずなのに、包囲突破しておそらく数時間かけてもまだ更に広域の包囲網の中
一千万ぐらいは動員してるんじゃないかこれ 前チョウ王の株がどんどん上がるな
こんだけ失態と言い訳苦しい李牧をあそこまで許してたの寛大すぎる 読んだけど、思ったのは趙王と同じ「言い訳だけは達者だな」の一言
暗いと言ったが、お前が1番暗い 包囲の外を囲む人数の方が多くなりそうな気がするんだがどういうカラクリや? ゼノウ弱体化しすぎじゃね
サイズも何か小さくなってね ここまで趙兵のべ動員数
楽乗対廉頗5万+8千
対匈奴13万(完全な情報封鎖で知られず)
馬陽12万+4万(南下してきた援軍含む)
秦同盟前 対燕 5万以上?(大軍を興した)
秦同盟後 対激辛 10万超
函谷関12万
屯留2万
黒羊丘8万
対オルド5千+4万超?(青果五千と協同で燕の城2つ落しつつ急場しのぎながらオルド軍5万に立ち向かおうと思える程度)
列尾5万(列尾奪還に山脈から兵を出した)
遼陽9万+犬戒数万(「ゆうに十万を超える」という程度の軍勢)
対鄴包囲10万弱?(桓騎軍6万を倒そうと思える程度)
対遼陽包囲10万弱?(山の民6万+壁1万+犬戒城を包囲できる程度)
朱海平原12万
列尾1万+2万?(介億給部隊1万の前に立ち塞がり、さらに後から襲える程度)
対黄河 5万?(20万の兵を食わせる規模の兵糧を運んでる水軍を一方的に壊滅できる程度の水軍)
趙 軍 大 防 衛 戦 30万超?(二十万規模の秦軍を1年以上数で圧倒して押し留められる規模)
平陽24万
狼猛5万?(烏合とはいえ一撃の奇襲で20万のうちまたたく間に4万を葬って残り16万を分離撤退させる程度)
宜安31万+10万?(14万から半減しつつ包囲を脱出した秦軍を追撃殲滅しようと思える程度)
推定のべ人数231万3千以上 というか、追っていた奴ら諦めるな
あの規模なら、まだまだ見つけやすく負えただろうに
自慢の北部騎馬民族の馬の速さ見せてみろ(笑) >>563
カンキ軍の願いをかなえると小さくなっていく
今回の脱出はかなり力を使ったからね 前趙王「李牧、お前は言い訳だけは達者だな」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ」
ボックが口先だけの言い訳野郎だと見抜いた前趙王と郭開さんの慧眼っぷりがすごすぎてもうね… てか史実だと李牧ってまだ出てきてもいなくて桓騎が宜安占領してからようやく李牧登場して肥下でボコすらしいじゃん
じゃあここまでずっと出てきてる史実の評価に程遠い李牧と名乗ってるこの無能は誰なんだよ……
どんどん株下がってて桓騎死んだ後に無双されても突然感半端ないと思うんだが >>568
今までの傾向からして司馬尚の手柄を自分のものにするから大丈夫だって >>553
バレバレの自演しなくていいから半年くらいROMってろよ 原李牧
本当の李牧はここから急に現れて、取られた鄴や列尾まで取り返して国境線戻した化け物
ちなみにこの時代の秦軍から領土奪えたのは李牧のみ
楚の項燕は李信は撃退できたけど、侵攻して秦領土奪うことできず、王翦と蒙武にやられた
本物の李牧は誇張抜きで、六大将軍が束になって掛かっても勝てない強さがあった 31万が北部全軍って設定すら既に原将軍の頭には残ってない
ただ「長大な包囲網はって予測してた李牧SUGEEE!!」しか頭にはない これから真の李牧が出てくるから
モノマネ番組で後ろから本物が出てくる感じで 矢撃ち込まれた程度であのゼノウ一家が全滅するのかよ >>570
えぇ…これのどこが自演になるんだよ…
ぼいそっそ言ってるやつはこのスレ辺りから出現したから気色悪いなって思っただけなのに >>576
ほんそれ
廉頗も舐めプでモウゴウに負けてるレベルだし
作中の廉頗なら呼び戻す必要がないのは明らかだしな 3倍の兵力で包囲して自分で指揮しても取り逃した癖に
モブ将が指揮する包囲線で桓騎討てると何で考えられるのか
頭の悪い奴の考えは理解出来んわ しかも史実通りなら桓騎がここから宜安占領するんでしょ
あんな勝ち確の包囲して抜け出されたあげくに城取られる展開になるとか李牧の株どこまで下がるのこれ
もう今のうちに国王に呼ばれたとかで白ナスに後を任せて戦線離脱したほうがいいでしょ 李牧処刑はひょっとして李牧教の教祖として、趙を乗っ取りしようと企んでの処刑じゃないか?
側近や兵達は、流兄みたいに何でもかんでも褒め称える
軍部にカルト宗教が支配していたら、処刑されて仕方無い この時代の世界人口って3億人ぐらいなんだけど趙の兵士だけでここまで230万人ぐらいは登場してる
まだまだ湧いてきそうだし趙は世界最強の超大国だろこれ 趙の人口全体でもおそらく500万いないよね?
この時代の中華全体の人口が2000万ちょっとだよね?
多く見積もっても3000万いないよね? >>576
王の急死や李牧一味が起こした内乱に動揺する家臣達を纏めあげて青歌抜きの挙国一致体制を築きあげ
ポケモン無しで秦の猛攻を防ぎつつも秘密裏に長城を建築した辣腕っぷりがすさまじい
郭開がいなかったら趙は李牧一味が起こした内乱によって滅んでただろう 作中顔しか出てないのにこれから文官のNo2までのぼりつめる趙高さんも有能なんやろなあ >>585
そのうち2000万を包囲網に動員しただけかと。。 40万人埋めたから旬になると400万人くらいは収穫出来る あくまで戦場で包囲してたのが31万(北部全軍)なんだよな?
その外に包囲網がいるってどういうこと? こんだけ兵いるのに合従軍には10数万しか出さないで負ける無能 >>589
旬だからってのはありそう
あとは二毛作とか新種の肥料とか色々使ったんやろね 包囲している兵の数の目安を考えてみたよ
10m間隔で1人ずつ並んでいたら
1kmで100人 100kmで1万人
ちなみに直径100kmの円の直径はだいたい30km ① あくまで31万が全軍で、信たちがみたのはそいつらが先回りしてた説
② 趙の動員は31万なんてもんじゃねえぞ。本気になればその10倍はいける説
③ 包囲網にみえるものは案山子ですのヤンウェンリー風作戦説 >>587
趙国に関してはちょうどアニメでやってるアイ国を1から作り上げた能力あるで 31万は全然全軍じゃないでしょ
進軍中に斥候皆殺しにしてたんだし道中も完全包囲してるはずだから
戦場までの移動距離によるだろうけど50万とかは最低いるんじゃない >>593
それって大分平べったいよね
突撃しても抜けないぐらいの厚みがいるんじゃないかな? ゼノウはダメかもだけど、オギコが生き残っていれば桓騎軍は大丈夫だな。 一列100人、1メートル間隔ぐらいかな
1000万人程度の動員 氾善これ飛信隊入りだな
兵器開発担当ぐらいいなきゃ後の六大将軍として格好つかない 山手線の1周の距離は約34.5km
直径はおおざっぱだが、約10Km
1万人が山手線の線路に並んだら3m間隔くらいになる
よって山手線くらいの包囲ならそんなに数はいらない >>603
それって米軍基地を囲む会みたいな一列の輪よりうっすい包囲網だなw >>600
オギコ実は王賁よりも槍が上手いという噂もある >>602
セイランシャ欲しがってたし良かった良かった 政もカンキを叱りに軍を動かしたけどあれひと月以上かかってるよな
せめて軍を置いて帰れ 趙軍もこんだけ大軍興して兵糧どうすんだろ
あのあたり一帯秦に占領されてるからそんなに融通きかんのに こんだけ兵士が死にまくるんだから野盗稼業の方が楽に生活できる世界観だよな
平民を襲わずに戦場の死体から甲冑や貴金属を集めるだけでいい >>568
李牧が今年のどの段階から召還されていたかは明らかではない
なので秦の宜安攻略と無関係だという確証は無い
また秦が宜安を取れたか否かは史記でも見解が別れている >>594
3はあり得ない
外の包囲網はカンキ対策よりも
王センと秦北からの援軍対策のが意味合いが強い 信達の次の行動ってこのどっちかだよな
・おもちゃを使って宜安を攻める
・おもちゃを使って後方の包囲を抜いて援軍と保護要請 31万+包囲網+正面から王翦軍と睨み合ってる長城の兵もおるからな 今回つまんない過ぎるな、最初から撤退指示だしとけよ かんきは勝つよ。
そんな気がしてきた。史実バリアーは解除されたのだ。
ファンタジーもやっちゃったし、ここからは漫画としてストーリーを進めて行く方針だとみた。 一強時代の秦から領土を取り返すことに唯一成功した李牧をここまで無能に仕立て上げるとはな とりあえずここは桓騎に花を持たせて次から桓騎はじめ秦国軍フルボッコなんだろうたぶん
まあ桓騎が負ける時も李牧が追い詰められてからの起死回生の一撃みたいな感じで桓騎敗走そして秦国軍は追い払われると >>553
最初に書いたの俺なんだけど、キングダムのアニメエンディング曲のサビのフレーズだよ
こんなにも続くとは思わなかった
ぼいそっそ~ぼいそっそ~ぼいそ~ゆ~ スレの意見参考書にすると包囲軍は5~10万ぐらいかな
北部全軍31万にそれが足される感じか
あとこれに宜安の守備兵みたいな各地の兵、王都兵20万ぐらいがいる感じ? 傾斜をあっさり見殺しにしたのには引いた
お前の右腕じゃなかったんかい
わざわざワレブ呼ぶ伝令役まで任せたのに センゴク権兵衛の金ヶ崎とか長篠の撤退戦の描き方は好き 氾善とかつい最近出たポッと出ギャグキャラみたいなのにデカい顔されてもな…
それならまだオギコの方が「おぉっ」ってなったわ 俺が誰も想像してない事を考察してやるよ
何やかんやで最終的に対リボクと決戦して敗れて撤退した秦軍だが
何やかんやでカンキは6将返上して飛信隊にカンキとカンキ軍の残党が入るよ すごい知略戦()だなぁ
こんな展開は予想できなかったぜ 趙左翼に増援送らなかった理由、まったく解説してないな原 真顔の河了貂を何ヶ月も見てない気がするw
いつも歯を食いしばった変顔だな 決戦で負けて10万埋められて国土半分以上とられて、中華圏かも怪しい北部主体で31万の兵で包囲して、その外側の右も左も更に包囲網を準備してて
ホウケンからバナンジまで六将クラスの武力持ちゴロゴロいるとか超大国かよ >>622
今回のギアンの戦いは、もう李牧軍によってカンキ軍が被害受けまくって
なんとかカンキが多少の軍勢で脱出しただけのようだから、
客観的に見れば李牧の勝利だと思うけど。 取り逃してるだけで趙の勝利ではあるな
取り逃してるだけで 桓騎の策と桓騎が死ぬまでの流れで、伏線回収はしてくるだろ
桓騎が死ぬときに李牧がまた解説はじめるんじゃない カンキってもとはただの将軍(兵力1万)なんだから何とか一家たちってそんな大軍であるわけがないんだが
今回の感じだとゼノウ一家だけでも一万人ぐらいいたのかな 扈輒が死ぬ前に答え合わせしたみたいに、それの桓騎バージョンはあるんだろうな
撤退戦はじめそうな終わり方してなかったから 秦は人口の十人に一人は盗賊という治安の悪い法治国家なんだよ ケイシャ死亡のとき
殺されるのを森の茂みから馬南慈、シュンスイジュと一緒に傍観の李牧さん
隠れた名称キスイとカンキの弱点を見つけました どやああ
何なんこいつ 後出しでいやー馬南慈派遣してたらやれたけどなーまぁ馬南慈死んだら困るしなーとかやべえよ 他のスレで言われていたけど、李牧って否定後から入るよな
「いえ」とか「しかし」とか言っては、他人の意見否定して、アホな持論言う
何だよ「しかし結果論です」とか
パワハラ受けた部下からどさくさ紛れて斬られても、自業自得だぞ 朱海平原であこうまこう討ってしまえばこれで終わりですって言ってたのと何も変わらん
もっと言えば合従軍で攻めこんだときどこまでやるのかもちろん秦が滅ぶまでですと言ってたのとも変わらん
李牧あんたどこまでもやな もうこの平原は趙兵秦兵の糞尿だらけ
臭いったらありゃしない これだけ沢山の人間を採取してきた李牧を評価するやつはおらんのか 秦はロシアと同じ侵略者なんだぞ!!
それに抵抗する 李牧を貶すなんてよw >>646
いつも最初に大きいこといってそれを実現できないから小者にみえるんだよな
束になっても敵ではない!→普通に負ける
半分の力で落とす→全力で負ける
とかさ 今の所状況以外趙の勝利とはあんまり感じない展開だな
兵力削ることがキングダムではほぼ価値ないことだし どうでもいいけど、この漫画楚と戦う前にやめるな。
俺が読んでいた漫画は悉く、中途半端に終わる。
ガラスの仮面
ムーンライトマイル
そしてキングダム
去年のGWから娘の漫画しかない書庫から見つけて全巻読破したものだけど。そんな気がしてきた。 将軍が死ぬのは大ダメージだけど雑魚兵が10万死のうが軽症 >>652
俺は韓すら滅ぶ前に原が滅ぶと予想してる カンキのあの表情はキレてるっていうよりも自分の死期を悟ったんじゃないか説 戦闘に緊張感がないからこの先桓騎死んでも微妙な空気感になりそう 雷土の首に触ったときの目にそっくりたったから普通にキレてると思う
またなんか虐殺して今度こそ政がキレて李牧に負けた後に秦にも帰れず逃亡する流れになりそう 最後は野党全員肉のアーチにされて逝け
黒桜は女らしく乳首晒してからな 黒桜って弓使いだけどあの乱戦では何してたの?素手? 桓騎はこのまま李牧を討ち取って
この後は李牧に成り代わって秦と戦うような気がする 別動のキスイたちがひたすら
栽培マンで兵力産み出してるんだ 一番かわいそうな死に方したモブは誰かな?
俺はカンメイの投げた武器をモウブが弾いて必死に戦ってたモブの上に落ちて死亡したやつ 開戦前まではいくら李牧圧勝させたいからってこの展開は無理すぎる秦軍アホすぎって感じだったのに、今やこの状況で敵主力全部逃げられて目標を下方修正し続ける李牧は無能ってなってるのがな
どんな戦が描きたかったんだ >>670
ダイスイの破片で死んだモブもかわいそうやろw
俺はカンコクカンに掛けられたセイランシャの伸び切った時に潰されたひと >>672
女性の管理職は増やせ!でも力仕事とか命の危機があるきつい仕事は男がしろ!って世界なんだろ
現代のトレンドを表現した素晴らしい作品だな 楚戦で和田アキ子が総大将なの萎えるんだが
李牧は腐っても史実の傑物だけどオリキャラとか何も燃えん
流石に項燕を総大将にするよな? ワレブの俺ツエーしたいだけで戦争って理由ですらなく殺された連中か
明太子&リーボックのせいで反乱未遂の汚名着せられて
ッシフーゴキゴキしてたら殺された賢人達じゃない >>675
どういうわけか翔平くんが裏切るから李信蒙恬の敗北もそれと合わせた非のない感じにされると思う 数十万の大軍なんてどう運用できるんだよ
李牧が100人いなきゃ連動なんて不可能
信たちが兵糧ぶんどって趙軍は撤退強いられて
ひたすら時間を稼いだ桓騎の勝ち >>663
八つ当たりだろ
こうなるの分かってて進軍した桓騎の落ち度 李牧の知性と桓騎の天才性を両立させようとして両方アホにするのやめーや 汗明の投擲モーニングスターを
モウブが弾き飛ばして
流れ弾食らったモブ哀れ
いなかったか 趙兵士で味方なのにワレブに謎に切られたモブも大概だな 仲間やられてキレても別にいいけど桓騎の場合陰湿な報復のし方になるから嫌だな
どうせ宜安か肥下で民間人虐殺するんだろ キングダムの半分を占める桓騎の話
ほぼ桓騎の部将の主役の信
このままでは終わりませんの >>687
明るい王ぶってるの見るたびに水銀がチラつくわ >>690
オギコも逝くと思うで
みんなが死んだのにオイラがいかないわけには、、 キングダムで見た目が一番キモいキャラ誰だと思う?
ワシはこいつを推す
https://i.imgur.com/yMVKAlP.jpg >>702
間違いなくそうだけど
不敗の魔術師ヤンと連戦連敗のリーボックって感じになってる リボの理解者が多すぎて違和感
そんなキャラじゃないでしように レンパから合従軍の辺りこんなに面白いマンガは久々だ最後まで読むぞと誓った自分が情けない
モウテンかオウセンかいっそのこと李牧主人公にして別の人にやり直して欲しいくらい今回はひどい 王翦に慎重にいけと言われて「あとからゆっくり来い、俺がすべて奪ったあとで」といった以上
前提として勝てませんでしたは通じない。相手の策の上をいくとか言ってたのに時間稼ぎと強行突破に追い詰められてる時点で王翦に会わせる顔ないだろ >>705
さっさと桓騎退場させれば信また活躍し始めるから…
いつ退場するかわからんくなったから怖いんだけど >>706
水銀がキマってきた大王に疎まれて
土地勘あるやろと 王翦が予定の兵をかなり減らしたことは原史観ではさらっと流されました 桓騎軍の包囲に31万、さらにその戦場を遠巻きに包囲する軍が何重にも敷かれてるって50万ぐらい動員してんのか?
長城防衛にも100万単位の兵が必要なはずだしまだまだ趙兵は200万人ぐらい残ってそうだな この1ヶ月程ずっと
趙軍「李牧様桓騎が…」
李牧「問題ありません」
この繰り返しじゃねーか >>706
書かれてるけど楚の王族で、継承権争いで人質として秦に送られた
ただ祖国が滅亡すると思うと何かしら思うものあって、秦を裏切った
ただ祖国を滅亡まで攻めたてるのは、他ならぬ総司令官である昌平君の戦略なんだけどね 砂鬼一家は馬に乗ってなさそうな歩兵っぽいけど逃げられたのかな? 昌平君がどんなかwiki見たらいい
もしかしたら楚王でなくて、秦王になれたかも知れない血筋でもある
面白い血筋してる ばくやとう以外になんか有名な武器持ってるやついないのかな 司馬尚とか項燕をまだ出してないのは正解だな
この作者早めに出すとどんどん無能になっていくからな 楚って法律なくて風習で動く民族なんでしょ?
国土広いっつっても山や森ばかりの未開の地のはず 未開っぷりで言ったら秦が随一
数万の野盗が湧いてくる自称法治国家だし
ゼノウ一家や砂鬼一家みたいなヤバい連中も湧いてくる 秦も首都近辺は整ってるけど西方は裸族とかいそうなレベルじゃね?w 桓騎軍って全員野盗なんだっけ?
隠キャなのに桓騎軍に配置されてビクビクしてるやつおらんのか >>729
秦って封建制度採用してないのにそんな事ありえるの? >>728
ばっちゃが言ってたんだけど西側の山の中には馬を食う人間達が住んでるらしい俺は信じてないけどなw キングダムでは楚が1番デカイ国なんだっけ?
あの白起も楚には攻め込めなかったのかな? >>732
それっぽいね
白起も楚にはボコボコにされて逃げ出したたんでしょう
楚は今も拡大を続ける大帝国です よかった、陥落した都の郢も燃やされた先王の陵墓もなかったんやな… >>733
白起の活躍あっての天下統一なのに
これじゃ政が勝算も無いのに六国滅ぼすとか言ってる馬鹿みたいや 項燕「白起とか言う将軍が挑んできたが…一刀のもと切り伏せてやったわ!」 春申君が暗殺されたの悲しいよな
有能そうな顔してたのに 六将も三大天も魏火龍も汗明にボコボコにされてるという設定だ 作中最強クラスの蒙武がゼノウと同格扱いされたんだけど
この作者どんどんキャラの格下げるな ゼノウの突破力を評価するなら飛信隊も六将級って評価したれや キングダムの弓兵って作者の都合でいきなり強くなるよな 来るの分かれば避けられるから当たれば身体欠損まであるからな >>742
この世界は「○○級」って評価方法をみんな当たり前のように使うからな ボックの評価だから全く当てにならんぞ
あいつがまともに戦力分析出来てたことなんてないからな
敵を常に過小評価してボコられて負けるのが常敗将軍ボックだ ゼノウクラスの突破力のある奴でも矢浴びせられたら瀕死になるなら最初に包囲したとこで弓兵使えよ ライドってどのくらい強かったんやろロクオミより少し強いぐらいかな >>739
捏造すなー
お前らは白起1人にボコボコにされて、滅亡する手前じゃん いずれ李牧ごとき返り討ちにしてやったわって言い出す燕の将が現れたりするのかな ゼノウは蒙武と同じぐらい強いとか違いは蒙武の方が少し頭いいぐらいか?
「武力は誇張なしに蒙武級!頭脳も誇張なしに蒙武級!」
「ゾッとするであろう…ゼノウが六将となり万の軍勢を率いていると思うと」 ゼノウ軍の心得はエンジョイ&エキサイティング
忘れちゃだめよ >>752
韓がイキり始めたら流石にもう無理
韓武将「何故韓が秦・楚・趙・魏と大国に囲まれても滅亡しないか分かるか?韓があまりにも強すぎて撃退してきたからだ!」 >>742
ホウケンもそうだけどゼノウも単体の武力が強いだけで軍を動かす戦略的能力とか皆無でしょ
蒙武も将軍の業務せずに体だけ鍛えてたらさらに強かったかもしれない 韓を攻めようとすると魏と趙が援護するから滅びないってひろゆきが自分で言ってたじゃん 魏の首脳部とかも何でイキれるのかわからない
キングダム史観でもおまえら周り全部強国で滅亡不可避だろがい >>758
でなくて滅ぼす旨味も無ければ、緩衝国として置かれただけ
韓が秦・楚・趙・魏に攻め込む力は無いから、韓に対しての防備は削れる
逆に韓滅ぼして他の3カ国に接したら、防備固める必要有る
単に併合する旨味無いからと、ほっとかれたのが韓 いろんなタイプの武将がいても良いのにこの世界にはゴリラタイプしかいねえな 李牧のこと馬鹿にしてたけど、世の中のコメンテーターって頭李牧でしかないよな 原先生ェでは蒙驁は弱く書かれてるけど、実際には蒙武や蒙恬以上の活躍してる
漫画では廉頗に負け続けとあったけど、もしかしたら実際には勝っていたかも知れない モウゴウは作中屈指の名将じゃね
戦術レベルでは廉頗に勝ち、王翦、桓騎を見出し
一騎打ちで廉頗と戦っても生き延びてる モウゴウはキングダム世界でも滅茶苦茶有能だろ
あの世界の大将軍に最も求められることは強い手下を従えることだからな
知略なんてもんは無意味な世界なんだし自分の武力と手駒の強さが全て WOWOWの始皇帝 天下統一ドラマをキングダムと平行に観てるが両方とも面白い。
ドラマのほうは韓非が秦に殺される直前に利子に助けられて秦に監禁されたが
スパイ活動で秦を裏切りまくり車裂きの
刑になった。 封建制じゃなく中央集権の郡県制を敷いてた秦で「カンキ軍は夜盗の集まり」とか有り得ないけど、細かいこと気にしても仕方ないんだろうな 信とモウブが一騎打ちしたらどっちが勝つかな
ホウケンに相手にされなかったモウブとホウケンを倒した信 属性が同じタイプ過ぎてモウブが勝つんじゃないかなぁ >>490
李朴様はゼノウ"一家"の"殺傷力"が蒙武"軍"並だと言ったのです。
このスレを転載すれば殺されます。つまり換気は今日死ぬか明日死ぬかの違いです キョウカイさん顔におもきしチャランポ入れらてたけどすごい顔キレイだよね >>719
むしろ
え?昌文君って楚王の弟なの?ってなった 合従軍との戦いで政がサイに赴いた時って豹司牙の黒騎兵連れて行ってたん? というかまさふみ君とまさひら君の関係がこの漫画だと全然わからんな >>779
昌平君が楚王の息子で昌文君が楚王の弟かな
あんな生え抜きの秦軍人みたいなツラして楚崩れだったとは >>782
こちらが見間違いしてた
ごめんね
昌平君と昌文君たしかに分かりづらいなw >>415
ゼノウとライドいなくなって飛車角落ちだな
あとはババアとアホ軍師とデーモン小暮とセフレと六第紅春だけか もう桓騎に出来ることって文字通り奇襲だけでしょ
でも李牧も李牧の子飼いも青歌兵もだれも討ち取れないっしょ正直
全然いいとこなかったのに雰囲気だけで持ち上げられててムズムズするわ~ オギコ、脱出組にいなかったけど、無事なんだろうか?って思ったけど、この一連の戦場にいなかったよな?
別働隊にいたんだろうか? 李牧→勝ち確の勝負で取りこぼしばっかして言い訳並べてる馬鹿
桓騎→負け確の勝負で特に勝算の目処もないまま勝ってる雰囲気出してるだけの馬鹿
ある意味いい勝負だが桓騎の方がより酷いんだけどな 和田アキ子の弟がカンキとか昌平君とか書く奴もいなくなったな >>790
ギャグ漫画日和の誰も麻雀ルール知らない人達の回思い出したw まあ今回のカンキは相当ヤバい
味方壊滅でただ逃げただけなのに、カッコつけることばかり考えてる芸能人みたいなダサさ
最後まで仕事しようとした壁だけが株を上げたか まだ青華雲でてきてないもん
あいつもメドローアもちやろ >>794
上手いこと言うわ
同じ角度からのコピペキメ顔ばっかなのもカメラ映り気にしてる芸能人みたいw >>795
頭のおかしい李牧の元に配属されてすぐ死んじゃったのかもしれぬ たしかにオギコいなかったな
ドラゴンボールのサタンみたいに救世主になってくれ カンキがここから出来る事…というより
カンキが既に仕掛けた事、伏線だな
飛信隊と同じタイミングで逃げなかったのは何故か
というか飛信隊とはまったく逆方向から逃げたのは何故かってとこ
単にボックが趙左翼をわざと薄くして
カンキを誘ったから、とも思ったが
バナージ失いたくない論でそれも怪しくなってきた
氾善が別動隊である事は、カンキはあらかじめ知っていたはず
飛信隊から趙の目を引き剥がす為の囮と
更に、飛信隊が一緒にいると実行出来ない戦略を展開する為に
あえてそうした? 14万で31万に包囲されてボコられたらもう反撃も糞もないでしょ
まあ8万で24万と戦って1日?で首をとる世界だけどさ >>799
読み返したらわかると思うけど十字陣形のとき黒桜とかが出たり入ったりしててその動きに一番反応が鈍かったのがその左翼側だからそこを突破口にしたと李牧はいってたとおもったが >>798
お頭はアツヨを出撃する前に
オギコに別働隊を集める役目を言い付けて
ハンゼンみたいに行動を別にしていると予想 >>780
連れていった描写なない
その理由がサイ戦を盛り上げるためか
まだ政がそこまで昌平君を抱えこめていなかったからかは不明
豹歯牙が騎兵中心の編成で(攻めや機動力重視)
守城戦には向かないという説明も可能かもしれない >>799
李牧の眼を少しでも別働隊から反らす
趙軍の「重心」を宜安条から逆方向に誘導するためかね
ただお頭は宜安城に入りにくくなるけどどうすんだろ >>807
もうひとつが「飛信隊がいると出来ない戦略」だろうなって
飛信隊が許すはずがない戦略…
それを肥下でやるんじゃないかなと
とか思ったけど多分違うな
安易な予想 敵の鎧来て李牧にあいにいくんやろ
カンキ「すべてうまくいく」(死亡) ここまでひたすらかっこつけてきたカンキだけど、結果みたらひたすらボコボコにされただけだからさすが何かあるやろな
ただ生き残るのは止めて欲しいわ
キングダムは死なすべきキャラをきっちり死なせてきたからここまで人気になったんだろうし まだ死なんけど流石に最終的には死ぬでしょ
残酷なことしたキャラは死んで禊ぎみたいなところある 囲いから脱出するときに桓騎の側に懐刀朱摩一家(笑)はいたのかな? 王騎将軍が死んだ実質的な戦犯のクソアホ蒙武将軍がぬけぬけ生きてるのがなあ。史実あるとはいえ 黒羊あたりからカンキは表面取り繕ってさえいないからあんま好きじゃねえな
合従軍まではいうて武将の範疇だったと思うが・・・ お頭の戦の捉え方は国vs国じゃなく
奪う側vs奪われる側という感じ
良くも悪くも軍や戦の常識を馬鹿にしてるみたい
王センはそこから生み出される奇策を危ういと評した
まだそれが見えてない李牧が宜安では
足元をすくわれるのかも >>813
カイチョーは死の間際にモウブに
説教(?)してたから
それで恰好はついてるんじゃない? 上でちょっとでてたけど、秦は制度的に武将が自分の領土なんて持ってるはずないし、カンキに自分直属の夜盗兵なんていないはずなんだがな
当然、ゼノウ一家なんてのも、初期の頃から従ってきたメンバー以外は徴収兵なわけで
一時的にうち減らしたところで根本的な国の力、動員兵力は秦>>>>>>>>趙である以上、現時点で李牧の勝利宣言は滑稽すぎる キングダム世界では兵力は趙>>>>>>>>>秦だぞ
軽く秦軍の3〜4倍はいる 白起が40万個も植えた種が芽吹いて今はもう沢山実ってるから収穫し放題だよ 商鞅や昭王の遺産くいつぶしてる始皇帝と違って
秦は王も文官も優秀だしな >>822
だから秦は滅亡寸前で趙は兵力豊富なんだよね
楚はもっと遥かに兵力あって秦を雑魚扱いで秦の領土をとりまくってるんだろうね >>801
史実に沿うなら氾善の六代紅春で宜安を落すw 魏も趙も長年牢獄にいた奴らがやたらムキムキになってくるのな
食事はプロテインとブロッコリーだったりするのかな >>826
紅春でトロイの木馬して城を落とす
都合よく追ってきた王扇軍もしくは北東部軍残党を加え籠城可能になる
お頭合流。既に要塞化した城から唖然とする李朴を見下ろしククク
換気は、最初から城が狙いだったというのですか…!
お頭が城の原住民を皆殺しに
何やってんだてめぇ!(ルフィ)
お頭には国の存亡も勝ち負けもねぇんだよ。奪うか奪われるかだけだ
奪うもん無くなったら最後は命を奪うだけだ
回想へ
ここまで2024年 でもカンキも何かをルフィに残すんだろうね
「俺はあんたみたいな海賊王には絶対ならねえ!ただあんたの必死で掴みにいく姿勢はすげーと思ってる!」
みたいに >>815
モウゴウの体面を憚ってたのかもしれんけどモウゴウはなにをやってそんなにカンキに気に入られたんだろうな でもカンキみたいなのがモウゴウみたいに緩い爺ちゃんと相性良いのはなんかわかるわ ホウケンの矛とかすぐパキパキ割れるのに王騎の矛は頑丈だな >>827
看守「ほら囚人。お前らの朝食なんて鶏胸肉と茹で卵、ほうれん草のソテー、そしてバナナで十分だ。ありがたく食えよ。」 桓騎「白老へのたむけだ」
蒙驁(人を燃やされてものう…) 無駄に兵力盛って防衛失敗し続ける無能な敵
秦を遥かに越える兵力あるだろうに秦へ侵攻しない無能な楚
兵力圧倒的に劣ってるのに統一目指す秦
アホしかいない世界 今回の話って全体的におかしいんだよなあ
馬陽のように、敵と戦って偽装的な敗北に部隊が孤立して奥地まで引き込まれて包囲されるとかじゃなく
圧倒的に優位な状況で敵地に侵攻かけたら、倍以上の大軍に全軍がいつの間にか包囲されて退路すらなくなってて
さらにその外にも包囲網が敷かれてるとか
李牧が31万をいきなり周辺地域にワープさせたとかじゃない限り、撤退すら不可能なまでいきなり包囲されるカンキがとてつもなく無能ってことになってしまうが >>834
狼煙を見て「昂っておられる」と敬語使うキャラ設定を後悔してそう 敵がもっと少ない見立てだった
合流する味方がもっと多いはずだった >>841
見立てがどうあれ自軍の倍以上の伏兵に全く気づかないで完全包囲され、退路もなくなるような地形に無策で突っ込むとか 司馬尚ってオルドとの戦い方見るにワレブと違って知略もあるっぽいし単純に李牧のポケモンにはならない気がするわ モウゴウ配下時のカンキ好き
敬語使いつつキャラ立ってなあ
今はただのせんこうに逆らう田舎のヤンキーに成り下がった 知略あってもボックのいいなりなんじゃないの
七国のどこ向いてもボック様スゲーじゃん 王剥奪された嘉様と敗走してる時に暗殺されときゃよかったんだ李牧も
そしてカイネは後でたっぷりと...🤤 倒されたゼノウ兵と桓騎が目配せしている様な描写があったが、なんか引っかかる。
桓騎は、後は頼んだぞの視線
兵は、任せろの視線にしか見えなかった。
また死んだふり作戦で、何人かは夜中に何かやりそうな感じ。 >>851
桓騎軍は今や敗残兵w
氾善や飛信隊と楽華軍で宜安城を落した後
ノコノコと桓騎軍も入場w
その後肥下の戦いで司馬尚に討たれえて桓騎脂肪w
そんな流れだろうな。 桓騎は蒙驁以外だと、張唐にも最後には敬意をはらってたよな、あの時はカッコよかったけどな。 >>848
朱摩一家もたやすく突破されて桓騎軍がクソ弱かったときのセリフですね >>852
仮に宜安落として籠城しても、半日足らずで落とされて、趙兵によるレッツ虐殺始まるがな >>815
蒙驁のあだ名はホワイトヘアーデビルらしいな
そりゃ桓騎もビビる 千人ぐらいの兵と馬を敵に見つからんように隠して敵が通り過ぎた後に本陣強襲
数十万の敵兵が跋扈する敵地で飛信楽華が逃げた先を予測して予めセイランシャを隠しておき城を落とさせる
どっちの方がとんでもかな >>856
1ヶ月くらい籠城して戦力を回復したら
撃って出て惨敗ww
ようやく回復した王翦軍の救出で敗走。
その後王翦軍と楊端和軍らが番吾で 李牧軍と司馬将軍に敗北
王翦は手を回して 李牧を謀殺!!そして趙は滅亡ww
生き残った公子嘉は逃れて代を建国。 >>860
一ヶ月もどうやって持ちこたえるんたよ、えーっ!? 食料あっても昼夜問わずハシゴ掛けられて攻撃される
兵が足りない >>859
どっちもトンデモ設定だけど、光武帝というチートも実際にはいたから、まだ強襲の方が現実感あるかな >>863
飛信隊は籠城戦の経験があるんだぜ!!
当時よりは戦力も多いし。
趙軍は井闌車を持ってないだろw 進軍してたら50万人布陣出来る平地について
あっという間に包囲されて後方にも退路ないくらい
周り見えてないけど夜目はきくの? >>862
どうやって宜安城の中で戦力回復するんだよ、えーっ!? >>866
持ってるんじゃね?
ここ、趙国内領土だよ 民兵相手に負けたボックだからな
食糧があるなら余裕で籠城出来る 桓騎と氾善の会話はホッコリするよな
氾善は桓騎呼び捨て+タメ口だけど、どんな関係何だろ? ナキから桓騎に話にいった夜の密談の内容で李牧が負けたら李牧ってナキ以下になったりする? >>869
野原じゃねーんだぞ!!
城中には当然医薬品?や包帯らも備蓄してあるだろw 軍内でろくに作戦共有もしてないのに示し合わせたような行動するのやめてほしいわ >>854
でも玄峰さんにはあっさり首チョンパという敬意も糞も無さ 李牧も桓騎もホウレンソウが足りな過ぎる
一番最初に味方が驚くのはやめれ 史書では李牧が秦と本格的に向き合うのはこのあとでギョウまではホウケンが対秦趙総大将だったんでしょ
李牧が昌平君みたいに事前に戦術授けててもオウセンと違ってホウケンが現場でのアドリブきかなくて趙が負け続けみたいな流れだったら納得できたけどな >>879
ホウケンは蒙武と汗明とゼノウが束になっても一瞬で首チョンパになるくらい強いのに李牧は全くそれを活かせなかったな >>878
たまには敵が驚いて味方がドヤ顔で説明することがあってもいいよな 確かに味方の方が何考えてるかわからんな
普通逆やろw >>875
それで回復するか?
囲いから抜け出る前におっちんだ死人は帰ってこねーぞ 草草草<悪そうなヤツはみんなともだち!
とか収穫前の草を想像するとほっこりするな 戦場に出てるのほとんど男ばっかだからこんだけ戦って死んでると女で溢れるな もうキングダム終わりよな
外部解説サイトはおろか、公式漫画アプリのコメント欄でもこのアホな戦いについてのツッコミばかり
もう彼岸島と同じく路線変えて、お笑い戦国ファンタジー路線で頑張れ
李牧が戦中にウンコしてそれにカイネが「いきなりうんこすなー!」ってツッコミする感じでいいよ 知対知とか描くのムズいんだからナレーション的に一方~ではみたいな感じで流せばいいのに 引き延ばし過ぎなんだよなまだ一国も滅んでないとかさ
韓が滅んでいて今趙が滅ぶところとかならまだわからんでもないけど
作者反省してたんじゃないか?と言いたい 知略戦はどうしても作者の頭の良さが出てしまうからなあ
オリジナルでやらず過去の実際のエピソードをアレンジしたらいいのに 日が暮れて、リーボック軍が寝てるうちに元野盗のカンキ軍が来て全員首チョンパ、
リーボック軍全滅コースが一番楽しい。 鳳明と蒙武、謄の方がよっぽど報連相できてたな
王翦、桓騎、信、蒙恬が全く連携できてない 王翦と桓騎ってだんまりしてたら頭良く見えるやろっていう作者の底の浅い考え丸出しで全く有能に見えない 王セン軍は思ったより負傷者いたから回復まで全軍休んでカンキ軍だけで攻めるって理由が全く理解できなかった
負傷兵は置いていけば良いわけで、わざわざ兵力分断させる理由に全くなってない >>894
おまえが卒業すればいいだろw
何でしがみ付いてるんだよ? 騰もよく分からんぞ
対趙のための秦魏同盟だったはずなのにいないし
というかスポット当たってる将以外の六将は棒立ちしてるだけだから六将特権とかいらねぇな やっぱり黒羊の桓騎あたりからだな
戦術意図も説明しない、下の者の士気高揚もしないでスカしてふんぞり返ってる大将像になってしまったの
そりゃこんな奴のために命懸けようってならんよな
それぞれの隊で好きな隊長のために頑張ろうって分裂して当然 作者は漫画を描く上で自分なりに年表作って結末も決まってる最後まで描き切るぞ!と言う気持ちらしいとインタビュー記事にあった
とても描き切れるとは思えないんだが >>903
謄も謄で、六大将軍なってから武功らしきもの上げてないのでは? 何回でも言うけど桓騎マジで癌なんだよな
信の成り上がり物語なのに邪魔にしかなってない
てことでせめて9月中には桓騎退場させてくれ >>906
その頃から元嫁と仲悪くなって、原先生ェがストーリーを自分で作ってる説あると思います 桓騎持ち上げターンつら
いつまで続くのこれ
「読者人気がある」の一点のみでめちゃくちゃ尺使って媚び売ってるけど
主人公の目指す大将軍像とはとことん真逆なこのキャラを持ち上げ続けて
ちゃんと収集が図れるのかものっそい疑問なんだけど >>902
あそこら辺はまだ趙国の領土で、取り返しに来る軍も出てきて退路防がれる可能性あった
だからもともと何割かの兵は残す予定だったのが、負傷兵多くて城の守備に兵を残したら、王翦軍は軍として有効に動けない数の兵士かいないと読んでいた
ただその後さらっと援軍1万送りましょうか?とか提案されてるから、何かヤバいの感じて王翦は行きたくなかっただけかも知れない 主人公を導く存在として輝いた王騎やヒョウコウのターンとは明らかに別物よな
桓騎の話は桓騎の身内内で完結しててただのスピンオフ状態 >>901
ペラペラ喋ってる李牧も頭良さそうに見えないからなぁ カンキのターンとか李牧vs劇辛くらいの扱いでいいんだよ そもそも軍隊って全体で共通の目標を共有してそれの達成のために個々の部隊がそれぞれの目標を達成していくものなのに、「トップの人間の思惑は下の格の人間には理解できない」みたいな描写のために大将が全く作戦共有しないから軍行動として全ておかしいってなるんだよな 桓騎は人気キャラだからな伏線回収もあるだろうし今年中に敗走するかどうか怪しくなってきた 馬陽とかすごいな今見たら
王騎を生かすために信や蒙武や他軍の面々も必死だ
これこそ大将軍
ちなみに今のしょーもない戦の大将軍は
他軍を散々捨て駒にして自分の身内が死んだらしかめっ面←アホな桓騎厨「きゃー桓騎ってばやさしいー」
こんなちっぽけな男いつまでアホみたいに持ち上げるねん カンキも昔は人を見る目はあって礼をとる相手を選んでる感じだったのがただのオレ様に 人気キャラだから死なせないみたいな感覚はあんまり理解できんな 人気って言っても桓騎好きな奴とか相当マニアックな部類だけどな
王騎みたいな知名度もないし
主役の名前しか知らんみたいな奴も少なくないジャンルだ これでただ逃げて討ち取られたら無能の極みでウケるけど、さすがに
別働隊で宜安落とすとこまでは作戦ってことなんだろ
主力部隊壊滅したからオプションがメインになる案を採用したと
まあそれが実現したら李牧の無能さがヤバいことになるけど >>919
大将の王騎も死地で味方鼓舞して奮い立たせて、まさに一騎当千の働きぶり見せた大将軍だからなぁ
桓騎に兵を奮い立たせて何倍もの力を出させる能力無いし 対趙のための秦魏同盟って兵数回すとは言ってたが
将まで寄越すとは言ってないからなー
絶対、対韓に行ってるよなっていう
逆にジュウコ攻める前の対韓はなにしてたんだ?という謎 あちらを立てればこちらが立たずって感じだな
桓騎を敗走させるにしても李牧を良いところまで追い詰めたとかにすれば李牧無能!になるし
まあさっさと桓騎敗走させて李牧凄え!あの桓騎が手も足もでないとは!にしとけば話も早く進んで良かったかもしれない 桓騎が宜安落とすのを李牧が読んでたとかやっても李牧の株は落ちるわな
宜安の民は野盗達の餌食になるんだから
まぁあいつは犬戎の圧政や列尾やら民なんて何とも思ってないクズだから別に良いか 李牧側の兵数を8万とかにしておけばなぁ
平地戦では桓騎の弱点を突き李牧が勝利
しかし桓騎が放った別働隊に宜安は落とされる
こんな展開で良かったと思うんだが >>925
まあ桓騎周りの幹部の面々は桓騎を生かすために必死に戦う姿を見せるかもしれん
桓騎軍は薄情という前提がありハードル下がってるから桓騎オタはそれで大喜び
…でもそんなもん百人将時代の信がクリアしてる事柄だからなー
この男の姿から今更どんな大将軍像を見出だせるんだ?って考えると桓騎パートから得られるものは何もない
まあ今の作者は大人気の桓騎ファンを満足させなきゃっていう狭い視点でしか話作ってなさそうだから
全体を見たときの構成なんか考えてないだろうな しかし万単位で脱出した信たちを止められるほどの包囲網が31万の外にもあるんだな 色々と無能だと言われる李牧だけど、戦略や外交は全く駄目な代わりに、連戦連敗で戦術能力皆無で政略も苦手でクーデター起こしがちって感じでバランスはとれてる >>932
これで趙国宰相兼総司令官って社内政治力は歴史上トップクラスな気がする ボックが趙左翼の増援を送らなかった理由があまりにガッカリだったわ
今のとこ、秦趙どちらがより株落としてるかっていうと
明らかに趙の方だわ >>930
なーにが全体を見たときの構成だよw
素人が好き勝手言ってて笑うわ カイネ「連戦連敗の李牧様って実は無能過ぎて処罰されるだけなのでは?」
李牧「大丈夫ですよカイネ。私が一番得意なのは、自分の無能さを周りに気づかせないで王のせいにする能力です!」
カイネ「素敵!!」 マジで前趙王有能よな
邯鄲兵寄越せと簡単に李牧は言ったけど、楊端和が城落としたから楊端和軍が邯鄲に攻めてくる可能性あった
そして相手よりも1.5倍の兵数+自国内領土の戦いで有利な状況与えている
李牧… 秦と繋がりの疑惑がある斉が背後にもいるしな
王が討たれたら国が滅亡するのに王の守りをこっちに寄越せってアホすぎるわ >>936
おまえも含めてここはそういう場所だろ?
おまえは己の中の大いなる矛盾に気付かず一人もだえておるただのど阿呆じゃ 動員可能な兵が他にいくらでもいながら王都軍出せとか王都の守備力減らして攻め込んでくると思われても仕方ねぇよな >>924
既に言ってる人いるけど最近丁度馬揚で信がフウ忌の首取ったの読み返したばっかりだから余計に微妙な気持ちになるわ 攻めてこれるような武将は趙にはいない
魏にはもう名だたる武将はおらんはず
これがほんの数年前である >>948
おいおい
魏には親の七光りのイキリ呉鳳明様がいるのを忘れては困るぜ! その頃から昌平君がトップだったからな
まともに情報収集してなかったんだろ
100km越えの長城建設すら知らなかった奴だし 魏のほうは火龍とか全部創作なのに槍の紫伯や軍師のやつキャラたってたなあ
呉鳳明なんて最初雑魚キャラかと思ったらいろいろ有能な面見せてきてる
趙はなんであんな無能集団なのか一部除いて >>950
乱美迫って画面だから、女キャラの可能性もあるんよな
作中1の美人の可能性も有る
ただ、14年前から霊凰に仕えていたからオバちゃんか
ただ、10代前半で霊凰仕えてい可能性もあるから、まだアラサーで女盛か
美人が乱れながら迫るって名前からも何となくエロス感じるし、早く乱美迫ちゃんの顔見たいよ 名前の響きが女みたいだと女の可能性が高い漫画だからな 今の魏の領土見たらミジンコで笑うけどな
なんであれで呉鳳明がイキレるのか謎 一時は中華一の強国だったんだけど
秦への四度目合掌軍に参戦する頃は領土のかなり小さい国になってた
秦魏同盟も同盟組む理由が改変されてる
本来はあんなイキりながら組める状況じゃないからな魏 基本的に秦以外全員イキるからな
前の敗戦を忘れたかのようにイキる
先週号で将軍首取られてもイキる
秦は侵略側のくせに何故か悲壮感漂わせなながら戦う 魏も秦より強国だぞ
200万越えの趙が合従軍に12万の派兵だから10万出した魏も150万越えの大軍勢だ
各国の軍隊の規模で出す兵数決めてるはずだからな 楚のイキリ方は最たるもんだなまあカリンやら項翼のキャラもあるけど後の李信やらかしとか項燕が控えているのもあるか 領土で言うとなんで楚の全容が全く見えないのか謎だわ
趙並みに武将居てもおかしくないんじゃないかと思う キングダムだと楚の領土全然違うし原史観だとマジで白起の実績半分なかったことにされてるっぽいな 白起なんて宮中のサポートが万全だったら、中華統一し終えてもおかしくなかったからな 白起入れて六大将軍とか言ってるけど、実際は白起と愉快な仲間達
白起>>>>超えられ無い壁>>>>その他 このスレには全130巻もある史記を読んでいる人がたくさんいるんだな、すげえな
キングダム好きだけど、そこまでまだ読んでなかったわ 信って最初の頃は大将軍になれるならどこの国でも良かったのかな >>975
キングダムの部分なんてその中のほんの一部だぞ 目の前にある機械使えば史記がどういうものか簡単にわかるのに
その程度の事もしないで自分の馬鹿っぷりを晒すレスをしてしまう
李牧以上の無能っているんだな キングダムの時代の事がかかれている
日本人が訳してくれてる奴はみたよ >>964
やっぱワレブ以外はみんなゴミだな
雑魚狩りで点数稼いでるだけのカス
こいつに勝ったんだからしっかりせえや信 キングダム楚は全容が謎っていうか
合掌軍除くと他の六国との対戦記録が無いのがな そういえば、ワレブって夜に一人で秦軍の野営地に乗り込んできた時
どうやって帰っていったんだっけ?なんで殺されなかったんだ?あの時 桓騎、このまま消える説
このまま桓騎の残党は趙軍の手の届かない所に消えていった
秦軍でさえも桓騎の行方は掴めなかった・・・
桓騎「大将軍ってのに飽きたわ、お前等みんなやりたい事をやっていいぞ」 >>985
キョウ襲って王騎に返り討ちに遭った時はぶっ倒れて意識失ってたので確実に殺れたのになぜかみんなスルー
王騎は二度もワレブを確実にやれるチャンスあったのに積極的にスルーしてるな >>987
飛信隊の所にも来たでしょ
あの時も囲まれていてどうやって帰ったのかと ゼノウ一家の一人が倒れて死んだと思っていたのに
桓騎が来たら桓騎の顔を見た奴いたやん
あれ、実は死なないのか?死んでるふりして
あとでゾンビみたいによみがえるの? 生きていても普通はその後死体にも槍を刺したりして確認と殲滅計るからな
龐煖も王騎によって破れて倒れた後は、誰かトドメに槍を刺したり首ハネたりするんだけども >>990
槍さしても生きてるんじゃね?
矢がたくさんささっても死なないし >>988
普通に帰った
正確に言うと確かに数えきれないほどの多数の秦兵に囲まれたが
ワレブに限ってはそれは離脱不能を意味する事にはならない
窮地でもなんでもない
一人でその場のむかってくる秦兵全てをフォンして殲滅
向かってくる者が一人もいなくなるとやる気を無くして闇夜に消えた キョウを討って逆に返り討ちにあった時は
会長の一撃を受けた後に弓矢部隊からの集中射撃を
(今週号のゼノウなみに)受けてそのままダウン、気絶した
どうやら当時の秦側はワレブのこのダウンを死んだと勘違いしたようだ
そのままその場に捨て置かれ
気がついた後は悔しがりながら地をはって逃げた 首すら取らず
キョウやられたのに配下達は恨み晴らさないんだな……とかまあ今考えるとガバガバだな
アニメだと川に落ちたんだっけ 飛信隊が持ち場離れたあと桓騎軍が穴埋めて戦ってたはずなのにその後陣形変えるまで待ってた理由を理論的に説明してくれよ原先生🙄 昨晩カンキとナキさんと砂鬼が話してたこといつになったら解説してくれんのよ それ別に作戦会議的な何かじゃないと思うがな
雷土の報復にしてはやりすぎってのを気にしてたから桓騎の動機や過去に探りを入れただけだと思う このスレッドは1000を超えました。
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