ワールドトリガー愚痴スレPart47
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/
※前スレ
ワールドトリガー愚痴スレPart46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1562489386/ あんまりバンバンやりまくると周りからドン引きされるのが嫌で撃ちたくありません(^^)
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10巻以上引っ張った結果がこれ 才能ではなく努力で頑張るジャンプ主人公の話題で毎回修をあげるこの漫画の読者見るから気になって読んだけど才能主人公て言われてる遊真のほうが真っ当に努力してて草
なんで修が持ち上げられてんの？
集団幻覚か？ >>851
ランク戦に参加させなきゃ行けないけどチートにしすぎた、バランス壊しちゃう、ヒュースも入れなくて良くなっちゃう
だから理由付けて撃てなくさせてるっていうのがバレバレだからな、信者にも撃てたら強すぎるからだろうとか言われてるし
それならしっかり理由と過程を書いていけばよかったのに心理描写一切描かなかったからな てかジャンプで才能主人公って言われるやつだって当たり前に努力してるけどね
むしろ修は当たり前のことも言わなきゃやらないのに持ち上げられすぎ ルフィナルト一護とかの努力と比べたら少なすぎて恥ずかしくなってくるレベルだろ修の努力量
あいつら覚醒も多いけど修行はガチでやってるぞ >>852
ユーマは初期なら才能主人公路線だったろうけどランク戦入ってから経験値だけで戦う主人公に切り替わったからな
他に才能ある奴この漫画にすげえいる世界だから >>851
荒船「そういう調子こいたセリフは太刀川さんや風間さんやカゲに勝ち越してから言え！以上！」
ってセリフを書いたのに今更感があるよね ジャンプの血統主義揶揄とかジャンプ外での凡人主人公と対比される勇者的な奴の扱いとか
逆に凡人だから偉いとか凄いみたいになってて、反動でそれはそれで陳腐化してはいるからな
血統持ちも才能有りきも初めから開花してるわけでもないし、初めから超人然とした奴でも物語的には困難にぶち当たる展開はお決まりだし
才能や血以上に精神の問題も関わってくるのに、才能の有無やら努力云々で比較したがるのは悪癖すぎる そもそもワートリ本編で努力はみんな当たり前にやってるし比較できないと仰ってるのにな 血統もねぇ、才能もねぇ、努力もなければ能力もねぇ、だから周りの敵をデフレするお！ >>851
千佳の撃てない理由はそれでもいいけど修たちに話せよっていう
仲間じゃないよねこいつらの距離感
元々千佳のためにランク戦目指すって話だったのに肝心の本人に必死さも申し訳なさも感じないし
後付けにしか見えない
千佳が悪いというより作者がキャラの内面とかぶつかり合いを描けなさすぎ
そのおかげで気持ち悪いほど皆物分かりが良い 仕事の時には協調するがプライベートでは断絶みたいな感じでもないんだよね その割に千佳と修って一応幼なじみって間柄なんだよなたしか 幼馴染って言ってもチカの小学生時代の事はリンジ経由で聞いたっぽいし
付き合い短そう >>851
チカの問題をどう扱いたいのかイマイチ分からないんだよな
よくある事例だが特性を合わせたユズルの打開策を提示しておいての大破壊で
挙句に特に感情描写もなかったチカ本人が大破壊戦法を、え…そんな理由で止めんの…？という とにかく心理描写が雑過ぎる
チカは言うにあたわず修の不安もそんなもんなの？って言う…ね 不安に思うならもっと前だろっていう
次回に引っ張るために適当に不安がらせたんだろうけど雑すぎる 「キャラが」思考してるんじゃなくて「芦原が」思考してるとしか思えないほど倫理観や緊迫感が欠けてる
合理性と言えば聞こえはいいがあまりにもほぼ全員が似たような思考している
そういう意味でも描き分けできてる気がしない ランク戦も予定調和すぎるわ
信者は絶賛してるけど、純粋に一対一で戦いが描けないから誤魔化してるだけじゃん >>870
作者自身もタイマンのバトル描写は苦手だから集団戦メインにしたとか言ってたな
今はタイマンも集団戦もつまらなくなってしまったけど 集団戦っていうけどやってることは戦場にキャラ散らばせてほぼタイマンか一対複数に持ち込んでるシーンが大半やん
本当に集団戦やりたいなら転送でメンバーが散らばる運ゲーにしないやろ そもそもばらばらに転送されるルールが一体どういう状況を想定してるのかわからない 隊単位でランダムに転送にするとメガネが要らなくなるのでやりません(^^) チームの連携や戦術を推してるのに実戦や試合ではバラけて行動して隊独自の動きを見せないことが多いのが謎
今回もそうだけど全隊に囲まれる転送位置って最初から詰んでるじゃん 実戦：隊員が揃わなかったので出動しませんでした
訓練：全員バラバラの状態から戦闘開始します
意味がわからない 防衛戦=基本的にトリオン兵を相手にする。(ボーダーが本格的に動き始めて初めての人型ネイバーによる侵攻はアフトが初)隊で連携してトリオン兵を効率良く処理できることが求められる
遠征=黒鳥使いに対抗できるレベルの戦闘力が求められる
ランク戦=ランダム配置で四つ巴によるぐちゃぐちゃの乱戦、漁夫の利が求めれる。空気を読んで敵チームと息を合わせて落としやすいやつを狙い打ちする能力が求められる
そのため村上や影浦が味方を庇ったりアホみたいなステージギミックのせいで先に落ちるようなことが起こる
ランク戦とは 防衛戦はB級は成果出なければタダ働きって超糞システムだから
スケジュールがきっちり決まってて参加料も無料、身内の格付けもあるゲームの方がモチベーション上がって当然
だからか知らんが一定の給与が出てるA級中心に描写だった初期に比べて行動原理からちょっとおかしい奴ばかりになってる トリオン兵作るコストより隊員運用する方がコスパいいからボーダーはトリオン兵使いません←トリオン兵を作っている人型ネイバーの存在をA級しか知らなかったブラック組織やべぇな アフトとかの実戦情報も隠しまくってるよね
あとは放任教育だから戦闘技術も全然共有されてない いっそ給料くらい気前よくドンと払ってる設定でも良かったと思う
金があっても技術レベルが低いので、ベイルアウトは量産不能で
実はトリオン兵も使いたいけど使えませんと言えば話は通るしね 遠征してまでスカウトしに行くのに資金が無いからベイルアウト機能を全員に付けられないけどスポンサーからいくらでも金を引っ張ってこれる
わかんねぇな 大規模侵攻での報奨金
特級戦功 報奨金150万円
一級戦功 報奨金 80万円
二級戦功 報奨金 30万円
桁が一つ足りないと思う…
いくらでも金を引っ張ってこれるならもっと出せるだろう
こんな賃金の安い組織ありえん… 自分的にはボーダーは世界救ってる組織と思ってたけど金額とか周りの反応みるとそうじゃないのかね
救ってるの三門市か良いとこ県レベルなのか 世界とか言ってる割に三角市にしかゲート開かないとかいう超ご都合設定 再開前は本当に心待ちにしていたし再開を超喜んだ信者だった
でも再開後どんどん嫌いになっていく
とにかく玉狛に優しすぎる世界が腹立つ
好きなキャラが玉狛TUEEEのためにやられていくのになんで読んでいるのかわからなくなってきた
月刊で休載もあるから物語進まなくてイライラするし
ツイでは信者が作者マンセーしているから自分だけおかしいのか？と思ったら
ここを見てすごく納得する意見ばかりで安心した 有能vs有能が描けてるのは現代ではゲーム・オブ・スローンズとワールドトリガーだけだと思うんだが…
無能が足引っ張る展開はいらないってエヴァの庵野も言ってたしな >>890
主人公チームが勝つのは少年マンガだしまあいいんだけど展開が露骨すぎるよね
休載中に少なくとも構想を練る時間はたっぷりあったと思うと余計に冷めてしまう >>891
そういう自分凄いオナニーしたがる奴にやたら刺さる作品ってキモいから近づかんとこって思われてるよ まあそもそも中断前の時点で既に玉狛に甘すぎる世界だった気がするが 敵が襲ってきたのにランク戦続行とか実質玉狛のためだしな
信者は混乱を避けるためとか擁護してたけどどう考えても中止した方がいざという時対応できるだろ
舐めプしすぎ ガロプラの襲撃とか真夜中とかに普通に来ればいいのになんでわざわざ基地に人の多い時間帯に来るのか 再開後もやってることが休止前と変わらなすぎて逆に関心した
展開早めるとか変えるとかの焦りが全くない >>891
ボーダーはエヴァのNERVのパク…オマージュ、アフトクラトルはゲームオブスローンズの原題の氷と炎の歌の世界観のパク…オマージュだろうね
この作品は借り物ばかりで出来てる気がする 前は唐突なヒロアカネタとか作者同士仲良いのか程度にしか思わなかったけど
エゴサコメみたあとだと相当距離なしっぽく思える ラウンド４まで面白かった
自分が玉狛嫌いだからかもだが５以降どんどんつまらなくなっている
７なんて玉狛無双な上に修の不安がとてもつまらないことでこれに２年も待たされたのかと・・・
しかもその不安を栞と一緒に答え合わせしてみようなんて安直な展開、子供向け作品じゃないんだからやめてくれ
あとワートリは日本神話をかなり元ネタにしていると聞きまた冷めた
二次創作じゃないか 日本神話を元ネタにしてるってどゆこと？
ていうかどこで流れた情報？ 日本神話云々って昔ツイッターとかで見かけた信者の解釈()じゃないのか
こんなに深い設定にしてる作者すごい
こんな深い設定にしてるのに気づいてしまうオレたち信者すごいみたいないつものノリ
最新刊買ってないからそこで言及されてるんだろうか 一応最新刊は見たけどそういうのはなかったと思う
誰かの考察じゃないかな https://togetter.com/li/827105
これか。要するにキャラの名字が日本神話関連ってとこから始まったみたいだな 正直だから何？としか言えないよなww
たぶん馬鹿にしてるだろうラノベとかのがモチーフ研究しまくってたりするし >>902
タマコマ好きだけどラウンド2位までかな面白かったの
別に神話とかなら元ネタとかインスパイア位はよくある事だからどうでもいいけど他の人の書き込み見るにあなたが二次創作をよく見てるだけの様だね そういう二次創作からくる妄想話を本当のように騒ぎ立てるから信者嫌いだわ
むしろ大きくない市のはずなのに名字がごちゃごちゃしてるのはその妙なこだわりのせいかと納得した この作者がこだわってるのってキャラ設定とトリガー設定だけでは
世界設定も三門市外が存在するのレベルの扱いで色々突っ込み所満載
ストーリーも作者の関心はランク戦だし 登場人物多いやつは名前決めるの大変だからか元ネタから引っ張って来たりするのよく見るのでそれはいいんだけど
その程度のことでも重大設定みたいに勝手に膨らませて吹聴したり広める界隈苦手
ただの一ファンの解釈をよく知らない人が公式と誤解しそうな言い方で広めるから作者側も困ってそう
信者の過剰な緻密！って持ち上げは作者の首絞めて作品の幅狭めてる気さえする 千佳が好きになれない
出力が大きいからって最強最強言ってるやつらなんなん
介護無しで動けるようになってから言えのろま 機動力高いやつに瞬殺されそう
という言い訳回避のためのあのサイドエフェクトなんだろうな 火力大正義の漫画だし撃てるようになったら実際最強だろう
だからこそわけわからんデバフかけられてるんだけど 単純に火力高いだけで黒トリには劣るし黒トリに対応できる遠征メンバーには勝てないんじゃないの
スナイパーにしか適正無かったのになんでスナイパーやめて地上うろうろしてんの
エースのユーマが介護で縛られる分戦力ガタ落ちじゃん馬鹿なのか スナイパーが活きる戦況がもう書けないからシューターなんじゃないの ポジション決めときはトリオン量っていう適正を抜きにした適正だったからなぁ スナイパーはシューターでトリオンバラまかれるのが都合悪かった作者が制限かけただけでしかない ランク戦壊す()だけじゃなく、そもそもヒュースをいれるとかいうふざけた展開の為にチカ縛ってたようなもんでもあるからな トリオン量のデカさを一番活かせるのがシューターってだけの話 弾トリオンで作るんだからそりゃそうでしょ
修とか豆鉄砲だし 弾でかすぎて誘爆食らったからガンナーの方が良さそう 仲間のいないところに適当チカオラするだけでかなり点が取れるだろうね
面で敵を制圧出来るよ
それが良いか悪いかは別として 作者エゴサしてるなら正しい方向に改善してよ。判子絵・ランク戦の長さ・ヒュース上げ・ご都合主義が主に批判されてるのにそれらを直す気はないのね そりゃ圧倒的に賛美の声の方が大きいからな。作者として目に入れたいのは当然そっちだし
批判は規模的に信者の称賛の１００分の１もないんじゃないか ブロマイドとか烏丸ファンはともかく一般読者は嬉しいんだろうか
作者の信者はカラー絵ってだけで嬉しいだろうけどワールドトリガーのファンにはなんで烏丸？としかならないような気がする なんか作者ってトーンの使い方変じゃない？那須さんと加古さんは金髪なのにトーンのせいでそれぞれ灰色・薄い茶色に見える。てるてるは紫髪なのに茶髪用のトーン貼られてるし、アニメ見た時びっくりしたわ ワートリだけの感想言う場所じゃない所では普通にランク戦まだやってるだとか緊張感がどうだとか言われてるけどね、勿論信者がシュバってくるまでがセットだけど まあアニメは画面映えや他のキャラとの調整とかもあるから別物だからそれは別に気にならないかな
柿崎隊が想像以上に柿なのは驚いたけど ブロマイドって物自体がキャラ厨以外いらないのでは
誰であるとかに限らず 柿崎隊が柿色なことまでさwすwwがwwwみたいな空気あったよなあ〜ほんと無理だったわ
あんなクソド派手な衣装選んで着て若手エリートかき集めてる隊で
俺なんてーﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやられてもちぐはぐ過ぎてあっハイ…としか ブロマイドを付録にするとかなんかもうそういう系の読者が中心ですと言ってるようなもんやん チカを差し出すからタマコマを遠征に連れてけじゃなくて、ヒュース加入させろっておかしくね？ヒュースをランク戦に参加させる意味がわからない ブロマイドでも普通に欲しいけど二ノ丸はいらないかな
元々カラー少ないしユーマとレプリカ先生なら一応雑誌買ってコレクションしたと思う
前の下敷きもヒュースは要らんとは思ったけど一応買ったし 三輪みたいなネイバー憎しのキャラに「かつての敵が仲間になったんだから燃えるでしょ？」って言いながらヒュース紹介したらどうなるんだろ ヒュースの正体がバレてもどうせ殆ど何も言わず受け入れる流れになるの予想がつく
三輪もその内認めるとかいう展開になるんだろうからいっそのこと関わり持たせない方がいいな
一切反省してない襲撃者が正体隠して無双する漫画にまともな倫理観を求めるだけ無駄 この作者あんまし人間のドロドロ描けそうにないし
ヒュースの正体発覚してＣ級隊員らへんが一瞬ざわついても
すかさず上級隊員の誰かがヒュースを容認するような意識高い発言して鎮静化して終わりーな気がする ドロドロ描けないっていうかキャラが感情統一されてる世界で気持ち悪い
三輪みたいなキャラを作っておきながら出さないことで温い意識が高い大人（）なキャラばかりですね かつての敵が展開はよく見るけど
誰にも嫌味すらも言われることもなくvip待遇で正体は組織総出で隠蔽とかやる漫画他に見た事ないな 皆の感情の流れがよく分からんのよ
大雑把な粗筋としてはなくはない話だけど
何でそうなったのかに説得力がない 初期の遊真や修の方が好きだった。命の危険を承知でみんなを守るためにモールモッドと闘ったC級時代の修と比べて、今はなあ、うん。
遊真は現実的で厳しい意見をズバッと言うタイプだったのに、ランク戦辺りからぬるま湯に浸かってる感じがする。 今の遊真は何というか話に必要のあることしか言わされてない感じがしちゃってなあ
最初の頃の自由な感じが好きだったわ 初期ワートリはユーマが現れた事が引き金になって世界が動きだしたようなワクワク感があったね（過去形） 今やよりにもよって初ボーダーとの接触が修だったのかって感じだもんな
現在の城戸派の対ネイバーの対応見てると別に初期三輪とかでも一悶着あるだけで大丈夫だった気がする いやでも三輪さんと最初出会ったら即効地球からサヨナラな気がw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
